20
-
And37 #20 "Csak akkor öröklődhet egy szerzett tulajdonság, ha az a szerzett tulajdonság a DNS aminosavsorrendjének a megváltozását vonja maga után."
Pont ez nem biztos hogy igaz, az ACGT sorrend mellett valószínűleg tudnak öröklődni menet közben rárakódott dolgok is. (Pl. metiláció -> epigenetika, módosítja hogy mi jut kifejeződésre a DNS-ről anélkül, hogy a DNS bázissorrend maga módosulna, és ez is tud öröklődni.)
Az origós cikkben erre hoztak bizonyítékot: "We subjected F0 mice to odor fear conditioning before conception and found that subsequently conceived F1 and F2 generations had an increased behavioral sensitivity to the F0-conditioned odor, but not to other odors." Az első generációt tréningezték az illattól való félelemre, a második generáció ezt még örökölhette az ivarsejtekre hatva, viszont a harmadik, F2 generáció szüleinek ivarsejtjei már nem voltak közvetlenül kitéve a hatásnak, tehát maradt a DNS-en keresztüli átvitel.
Ami érdekelne, az az, hogy hogyan talál vissza veszélyes illat ingere az ivarsejt DNS-ére.
(Amúgy nem értek a témához, szóval ha hülyeséget írtam, javítsatok ki.)
Utoljára szerkesztette: And37, 2014.09.05. 15:12:41 -
ostoros #19 Nem, az origós cikkben említett jelenség pont arról szól, hogy a születés előtti körülmények hasonlóan befolyásolják a létrejövő utódot, ahogyan a szülőt is befolyásolták.
Ha azonban a körülményt kivesszük az egyenletből, akkor már el is tűnt a hatás. -
#18
Én is pontosan így gondolom. Úgy látom, "nem jött át" egészen. :) -
zakzag #17 Én ezt teljesen máshogy látom. Ebben az esetben arról lehet inkább szó, hogy ez a hal már gondolom évmilliók óta olyan környezetben él, ahol néha kevés vízvan , néha több. Így az a képesség hogy amikor kevés vizes környezetbe rakják őket és ennek hatására megváltozik a testük nem az éppen zajló evolúció jele, hanem a régóta zajló változó környezethet való alkalmazkodás egyik kifejeződése. Azaz az a képesség hogy szárazabb környezetben megváltozik a testük.
Ez kb ahhoz hasonlítható, mint egy olyan növény, amelyik ugyan árnyékos környezetben van, de jó hosszúra megnő hogy elérje a fényt. Ilyenkor sem mondanánk azt hogy elkezdett evolválódni egy hosszabb növénnyé, csak azt, hogy az a képessége, amelyik képessé teszi a fény felé nőni árnyékos környezet esetén aktiválódik.
De ez a képesség bizony nem 2 generáció alatt fejlődik ki. Egyébként az eredeti cikk sem mondja azt, hogy mindez genetikai változással járna. -
Vol Jin #16 "ha ilyen szupergyorsan tud alkalmazkodni, akkor miért nem látjuk a természetben ezt?"
Egyáltalán nem az evolúcióról szól ez a cikk. Mert az a generációról generációra változás.
Ez inkább az edzésről szól. Az a totyogós hal, amelyiket rákényszerítik, hogy többet totyogjon, az kigyúrja magát, és erősebb muszklija lesz. -
#15
Ez a mechanizmus, amit leírnak (legalábbis a DNS módosítása) régóta ismert. Az még hagyján, hogy az emléknyomok konkrétan hogyan vésődnek bele a DNS-be, de hogy ez hogyan öröklődhet... Az ivarsejtek DNS-e is módosul? Mert nem agysejtek hozzák létre az utódot, és a hírben csak az agy bizonyos területének idegsejteiben van szó DNS módosulásról.
Majd megnézem a cikket, itthonról nem tudom letölteni.
-
Archenemy #14 Passz, én nem tudom megítélni, mennyire hiteles a hír, mindenesetre itt a link:
http://www.origo.hu/egeszseg/20131215-generacios-felelmeket-orokolhetunk-genjeinkkel-fobiak.html
ezen belül meg további hivatkozások vannak, de azokhoz előfizu kell. -
#13
Pedig logikai alapon elég fura lenne, ha szerzett tulajdonságok öröklődnének. Az előlényeket DNS kódolja. Csak akkor öröklődhet egy szerzett tulajdonság, ha az a szerzett tulajdonság a DNS aminosavsorrendjének a megváltozását vonja maga után. És mivel a testi sejtek DNS-e nem öröklődik, ezért csak az ivarsejtek egyénileg megváltozott DNS-e öröklődhet (/által öröklődhet a szerzett tulajdonság). Feltéve, ha az az ivarsejt vesz részt az új egyed kialakításában, amelyiknek az "eredetihez" képest megváltozott a DNS-e (...belevéve a meiózis során történő DNS rekombinációt apai és anyai eredetű kromoszómák között, ha a DNS-ben történt változás a meiózis után következett be.).
Persze például szerzetten defektes anyai mitokondriumok (növények esetében színtestek is), ezáltal a szerzett mitokondriumhoz kötött rendellenességek öröklődése kicsit más téma.
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2014.09.03. 13:46:06 -
Archenemy #12 Pont az origós cikk szerint bizonyos szerzett tulajdonságok is öröklődhetnek.
Amúgy itt bejön a politika is, hiszen ez a szovjet tudósok álláspontja volt eredetileg, emiatt nem volt PC ezt komolyan venni egy csomó ideig a nyugaton. Ezt volt szokás a levágott farkú kutyákkal illusztrálni, hogy nem igaz (tehát hogy a kutyáknak már száz évek óta vágják a farkát, mégis a kiskutyák hosszú farokkal születnek, -> tehát a szerzett tulajdonságok nem öröklődnek). -
ostoros #11 Fenét, ez nem öröklődik tovább. Egyszerűen a hal sokat gyakorolt, és izmosabb lett az úszója... Attól még nem lesz lába neki. -
#10
Szerintem itt maga a hal létezése a lényeg. Kopoltyű+tüdő, halként is tud élni, mászni is tud.
Nem átmenet a vízi és a szárazföldi életmód között, mert a szárazföldi élet már létezik, ez a faj pedig egy ágvég a törzsfejlődés fáján. Csak érdekes reprezentációja annak, hogy hogyan történhetett meg, hogy egyszer a gerincesek ősei kiléptek a szárazföldre. Ehhez hasonló (nem kinézetileg, fiziológiailag) gerincesek tehették meg az első lépéseket a szárazföld felé.
Jelenleg is élő példa a víz-szárazföld átmenetre. Megerősítés: fosszíliák. -
fszrtkvltzttni #9 Ja, a tervező meg tervezésre tervezte magát? XD -
fszrtkvltzttni #8 Számára a természetes közegben túl nagy a nyomás. Szerencsétlent mi nem eszi meg?
Az első halaknak nem volt se versenytársuk, se ellenségük a szárazföldön, legfeljebb saját fajtársuk.
Igazából BladeW álláspontja az leghelyesebb. Ez maximum egy durva modellje a halak szárazföldre történő kijövetelének egy olyan fajjal amelyiknél már hosszú ideje kialakult a "két éltűség" képessége, hiszen ennek a sokadik felmenője is járt már a szárazföldön, ezért könnyű neki. Evolúció akkor lenne, ha ostoros által említett módon elkezdenék szelektálni a legmozgékonyabb egyedeket, és így kitenyésztenének egy új fajt. -
fszrtkvltzttni #7 Viszont a szárazföldi életmódhoz való alkalmazkodás képessége különböző lehet az egyedek közt. -
gombabácsi #6 ha ilyen szupergyorsan tud alkalmazkodni, akkor miért nem látjuk a természetben ezt? sőt, miért nem látjuk ennek a halnak a marha sok leágazását, hiszen ilyen gyorsan megy neki az alkalmazkodás, ezáltal az elágazás lehetősége. nincs szelekciós nyomás? az mindig van. ott a lehetőség, hogy terjeszkedjen, mégse teszi...
persze nem akarom az evót cáfolni, de mostanában folyton olyan híreket olvasok, amelyek nem igazán támasztják alá az evót olyan látványosan, mint ahogy a cikkek írói írják :) -
BladeW #5 Ez a videó semmit sem bizonyít, maximum annyit, hogy a vizsgált faj a kétéltű életmódra lett tervezve.
![]()
-
Archenemy #4 http://www.origo.hu/egeszseg/20131215-generacios-felelmeket-orokolhetunk-genjeinkkel-fobiak.html
"Egyes szerzett tulajdonságok mégis örökölhetők lehetnek új kutatások szerint"
Merhogy ostoros is lentebb a természetes szelekcióról beszél, de itt az origós cikkben is azt írják, hogy ez nem az, meg a fenti kísérletben is:
"a szárazföldön felnövekvő példányok ugyanis meglepően gyorsan alkalmazkodtak az eltérő környezethez"+"testük pedig változásnak indult:"
tehát nem "azok élték túl, amik alkalmasabbak voltak", amit a természetes szelekciótól várhatnánk, hanem ténylegesen megváltozott a felépítésük, hogy alkalmasabbak legyenek a szföldi életre? Wtf.
-
M0RN1NGST4R #3 fára mászó halakkal is foglalkozhatnának:
![]()
-
sempronius18 #2 RichardDonkies, Wmiki hol vagytok? 5-re hazaérek melóból veszek popcornt addigra legyetek itt. XD -
ostoros #1 Változások nem fixálódnak. De van amelyik ügyesebb. Ha azt vizsgálnák, melyik hal tud nagyobb távolságot megtenni és nagyobb sebességgel, és azokat a példányokat szaporítanák, akkor néhány generáció után kiderülne, hogy mire jutnak, ha erős a szelekciós nyomás. Ami sokszor a természetben is megvan bizonyos időszakokban és környezetben.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2014.09.02. 13:26:15
