99
-
gforce9 #59 A gazdaság alapesetben maradhat változatlan. A tesztelés olyan szférában kellene kezdeni, ami a közpénzeket, azok elosztását és felhasználását érinti. Mert abban gondolom egyetértünk, hogy a jelen elosztás azt eredményezi, hogy a kórházban nincs tű, kötszer, gyógyszer. Pedig ez ténylegesen közérdek lenne. Míg a költségvetésben akár ennek rovására előnyt élvez egy focitámogatás, szökőkút. A vonatokon fontosabb a wifi, mint az hogy víz legyen. Az elosztási rendszer nagyon nem jól működik. -
Vol Jin #58 A gazdaság nem működik. -
gforce9 #57 A liqviddemo-szoftver, felügyelve nagy szigorral és egyúttal transzparensen tudná biztosítani a pártatlanságot. De ilyet, aki a tűz közelben van nem áll érdekében bevezetni. Az meg hogy nem működhetne tudja a fene. Kisközösségeknél működik, főleg ugye azért, mert ott a munka eredményét azonnal látják ott helyben. Míg oda nem esz a fene egy olyan embert, aki többet szeretne másoknál, addig elég hatékonyan tud működni egy ilyen rendszer lényegében valós központi irányítás nélkül. Kísérletezgetni nyilván nem lehet a társadalommal, de az irányítási rendszert korlátozott területen lehetne tesztelni, hogy derüljenek ki a problémái. Nyilván sok van, de ez elmondható a mostaniról is és én a mostaninak a javíthatóságában erősen kételkedek. -
Vol Jin #56
Te egy ilyen szakrális, szenttehenes szíriuszi műértelmiségi proli komcsi vagy, aki a seggemen tekeredő szőrszálon is látnád az ívet, hogy geopolitikailag milyen irányba halad a világ, amit egy sötét szobából konspirálnak évezredes titkos társaságok a bulvármédiát felhasználva. -
Vol Jin #55 Azt már nem tudná megvalósítani. A cél ami felé ez az elmebeteg faszunk próbál haladni, az a látszatdemokrácia, egy amolyan putyinista türkménbasis rémálom. De ez sem fog neki sikerülni. Ha túlzásba viszi, villanyoszlopon fog himbálódzni. -
teddybear #54 Ez nem egy terv része, hanem egy elnyújtott szabadrablás eredménye. Az összes politikai vezetőn, ki jobban, ki kevésbé csak arra utazott, hogy részben a saját zsebét, részben a saját csoportját tömje meg abból, amit addig felhalmoztunk, illetve amit el tudott lopni abból, amit előállítottunk.
Csoda, hogy legatyásodott az ország, és a legtöbb ember? -
Vol Jin #53 A gazdasági modell működésképtelen a jelenlegi gazdasági körülmények között. Az emberek meg alapvetően ostobák. Elég, ha körülnézel itt a fórumon. Szóval baromira nem működőképes a kommunista modell, és ha ez így van, akkor a modell rosz, a megvalósításával kísérletezgető pedig bűnös, mert nemzeteket nyomorítana meg. -
Vol Jin #52 Szakrális kommunista... Igazi kép- és fogalomzavar... -
Vol Jin #51 Persze, persze, elítéled a volt kommunista vezetőket, de ettől még te lehetsz kommunista. Valójában az vagy. -
Amergin #50 A szándék az tökmindegy. A végeredmény számít. 25 év alatt beszopott az ország.
Akkor volt egy 100.000-es hadseregünk - ma nincs hadseregünk. Akkor volt egy normális és ingyenes egészségügyünk - ma több hónapos várólista van még egy bőrelváltozás megvizsgálásához is= nyugodtan megdögölhetsz addig, sőt, dögölj is meg, legalább nem kell veled foglalkozni tovább!
A népesség 10 millió fölött volt - ma alatta van és ebből több százezret "elhajtott" az úgynevetett "demokratikus piacgazdaságra" való átmenet. Soha ennyi ingyenélőt és koloncot (rejtett erőforrást) még nem kellett eltartani, mint ma.
Akkor minden állami = azaz közösségi tulajdonban volt = a magyar nemzeté volt. Most? Szét lehet nézni...
25 év alatt folyamatosan és szorgalmasan dologzott a magyar és termelte az értéket. Meglátszik-e ez az ország, de még inkább az egyének gazdagságán? "Gyarapodtak"-e a magyarok?
Nem. Nem lászik meg és mindenük, amijük van, az hitelből van, amit még az unokák is fizetni fognak.
Ez tehát az a "jó" rendszer, ami nekünk magyaroknak hasznot és jólétet hozott....és aminek az "értékeit" nem szabad megkérdőjelezni, mert akkor "kiírja magát ez ember az európai értékeket vallók táborából".
A betegség gyógyításának első lépése, hogy felismerjük a betegség tényét... -
teddybear #49 Ez viszont már konteó. Nincs itt olyan politikus, akinek akár annyi esze lenne, hogy egy ilyen finom, hosszútávú tervet egyáltalán végre tudna hajtani.
A mostani vezetők meg még a normális lopáshoz is hülyék. Csak úgy tudnak "dolgozni", mint a vándorcigányok. Amit nem tudnak ellopni, azt tönkreteszik, hogy másnak nehogy haszna legyen belőle. -
#48
Tudom. A tömegkultúra és a tévénézés. Azzal leszedálom magam annyira, hogy elvegyüljek az agymosott tömegben és ne érzékeljem az igazi problémákat, hozzád hasonlóan.
Próbáltam, de nincs hozzá gyomrom. -
Zero 7th #47 Erre egyébként már van gyógyszer, amivel tünetmentessé válhatsz... -
#46
Na, ez az óriási tévedés!
Szerinted dilettáns a gazdasági vezetés, valójában az egész tervszerűen halad. Magyarországot ill. Európát tudatosan teszik tönkre, lépésről lépésre, nagyon is képzett, jólinformált szakembergárda, amelyik nem is nagyon változik egy-egy kormányváltáskor.
Az európai keleti és nyugati országok összehangolt lépése pl. a munkaerővándorlás és a keleti birtokok felvásárlása, a kisvállalkozások, helyi közösségek megszüntetése stb. -
teddybear #45 Már megkezdődött. Hivatalosan is több mint 600000 ember menekült el az országból. Főleg a dilettáns és részrehajló gazdasági vezetés miatt, de sokan meg csak azért mentek el, mert elegük lett.
A koncepciós perek meg már régen folynak, de ahogy semmit se, úgy ezt se tudták rendesen megszervezni. -
Zero 7th #44 Na és vajon mikor kezdődnek a koncepciós perek? Meg ilyenek, hogy a TEK éjszaka fekete autóval terrorelhárít? Már "várom". -
#43
Az esőerdőkből legalább annyit meg kéne hagyni, hogy a természetes élővilága ne sérüljön (feltéve, hogy ez bárkit is érdekel...), az O2-CO2 körforgás sértetlenségét inkább a tengeri-óceáni felületeken algákkal megoldani, és mesterséges erdőket telepíteni, "üzemeltetni" globálisan, fakitermelés céljából, ahogy kicsiben ma is megy már.
És itt jöhetnek szóba a biológia legújabb vívmányai, amivel meg lehetne oldalni a jelenleg rendelkezésre álló területen elegendő alapanyagot/táplálékot biztosító növénytermesztést...
Érdekes probléma ez, amit meg lehetne oldani, kár, hogy ahány ország, "annyi szokás", "annyi IQ", és hogy az esőerdők vagy azok a területek, amelyeket az ember még nem cseszett szét -, és már a technika miatt nem is lenne rá szükség, - "fejlődő országok" területén vannak... -
johnfly #42 Van erre egy szép kifejezés: "Fékek, és ellensúlyok rendszere."
Ennek szétbontását figyelhetjük meg realtime a saját társadalmunkon. -
gforce9 #41 Jó csak épp a kommunista "próbálkozások" nem oda torkolltak, hanem az volt az alapfelállás eleve. -
#40
Minden rendszer dikatúrába torkollik, ahol nincsenek meg az ezt gátló erős (felrúghatatlan) szabályok.
Egy szakrális monarchia vagy fejedelemség is dikatúrába zuhanhat, mégis ezekben a formákban van meg a remény arra, hogy nem.
(Ezt jól megaszontam, de sietek...) -
gforce9 #39 Én úgy látom, hogy nem tettek kísérletet a kialakításra. Mindenhol beadták a jónépnek, hogy megyünk a kommunizmusba, mert majd lesz egy szebb jövő, aztán az, hogy alulról szerveződő irányítási struktúra és egyenlő elosztás.. na ezek sehol sem voltak részben sem az asztalon. Valójában egy központi irányítású, nagyon szűk kör vagy esetleg ugye Moszkva akarata szerinti utat kellett bejárniuk ezeknek az országoknak, annak a leghalványabb esélye nélkül, hogy bármilyen szinten is beleszóljanak a folyamatokba. A közember lényegében annyiban szólhatott bele a folyamatokba, hogy eldöntötte, kenyérrel vagy krumplival eszi a pörköltöt a majálison. Ez lényegében a diktatúra, kívülről csinos köntösbe bújtatva. A kommunizmus alapeszméivel kapásból szembementek mindenhol. Ezeknek a diktatórikus rendszerek vagy tönkrementek, mint a keleti szféra és muszáj volt váltani. Vagy alapból váltottak mint Kína. De nem a kommunizmusról váltottak, hanem a diktatúráról. Egyébként amikor ez a kommunizmus dolog előjött, fizikai képtelenség lett volna alulról szerveződő irányítási rendszert működtetni teljes társadalmi szinten. Ehhez ma már adott lenne az IT általi támogatott irányítási-döntéshozási rendszer. Kidolgozott szoftverek vannak már erre készen. Idegenkednek tőle az emberek persze, mert kicsit bonyolultabb mint a 4 évente elmegyünk választani és letesszük a voksot arra, aki szerintünk a legkevesebbet hazudja, de nem sokkal bonyolultabb. Teszem hozzá ez a jelenlegi szavazósdi sem jelent beleszólást a dolgok folyamatába csak a személyek kilétébe. Saját pártot meg nyilván nem fog mindenki alapítani magának, működésképtelen is lenne úgy a választási rendszerünk. Azon meg nyilván nem fogok vitázni, hogy nagyobb tömegeknél mindig előjön az, hogy valaki vagy valakik a pénzügyi vagy politikai súlyuknál fogva jobban tudják az érdekeiket érvényesíteni, mint a többi emberek. Erre viszont bármilyen társadalmi rendszerben lehet példát találni. -
#38
Persze, ne zavarjon, hogy más topikban én győzködtelek téged (vagy más hasonló elmeroggyantat, de te is ott voltál), hogy a kommunizmus hasonlóan a demokráciához, nem több egy irreális vágyálomnál.
Már látom, hogy egyszerűen nincs értelme ezen topikoknak, feleslegesek. Igazából eddig is tudtam, hogy infót megosztani idegenekkel csak időpazarlás... de veled vitatkozni végképp. Arra sem emlékszel mit írtál tegnap, gondolom masszív alkesz lehetsz. Talán nyomaszt a kizsákmányoló múltad, meg a sok hazug propaganda, amit itt is nyomatsz. :-) -
Vol Jin #37 Mit mis-másolsz?
Mond ki nyíltan!
A fehér embernek egyenlőség, kivéve az amerikaiak, mert azok elkorcsosultak, az ázsiaiak között megmaradhatnak a japánok, mert azok olyan erkölcsös szamurájok, ami tiszteletre méltó, a koreaiak, mert fasza telefonokat csinálnak, de a kínaiaknak pusztulni kell, mert kurva nagy veszély, hogy olyan kibaszott sokan vannak, a sok nigger meg indiai cigány meg mehet a levesbe, az arabok meg a zsidók ügye remélhetőleg maguktól megoldódik, ha kiirtják egymást.
Mit kell ezen sokat vacakolni, hogy komplex kérdés? -
Vol Jin #36 "Hát igen. Vol Jin mást nem tud elképzelni mint amit lát."
Na csak kibukott, hogy valójában kommunista vagy...
De ha látod, hogy sehol nem sikerült jól működő kommunista társadalmat kiépíteni, és logikával, tényekkel igazolható, hogy miért nem működőképes a modell, és ha egyértelműen meg is veted azokat, akik a kommunista rendszer kiépítése érdekében népeket, nemzeteket nyomorítottad meg, hogyan hihetsz mégis az eszméjükben? Te most valójában azért ítéled el a múlt kommunistáit, mert úgy érzed, hogy elárulták az eszméiket, és abban találod őket bűnösnek, hogy sikertelen volt a kísérletük, és egy nemes eszmét hagytak cserben?
Nem lehetséges, hogy te mint kommunista belásd, hogy az eszme megvalósíthatatlan?
Talán nem lehet, hogy nekem van igazam abban, hogy a kommunizmust elutasítom?
Talán nem is én vagyok a szűklátókörú, hanem azok, akik ragaszkodnak a kommunista ideálokhoz, mint te? -
Vol Jin #35 "Kommunizmussal meg felesleges dobálózni mert olyan még soha sehol nem volt, maximum úgy nevezték. Úgyhogy arról, hogy működhetne e vagy nem kb. 0 ember tud hitelesen értekezni. Ami biztos, kisközösségi szinten működik és jól működik. Társadalmi szinten meg sosem volt bevezetve sehol."
Hát nem erről beszélek? Azért nem alakult ki sehol, mert működésképtelen. Rengeteg országban tettek kísérletet a kialakítására, és mindenhol kudarcba fulladt a próbálkozás. Ezért marad a bevált tőkés-proli felosztású rendszer. -
johnfly #34 Akkor inkább lődd agyon őket, mert ahogy öregedni fognak, és nem lesz, ami a törékeny kis társadalmukat fenntartsa, megindulnak megenni a májadat, mint a zombik!
Hja, hogy nincs annyi töltényed? Bocs! -
#33
Mint mondtam -vagy nem-, ez egy komplex probléma. Nem úgy van, hogy háttértudás nélkül felvázolható és megoldható a dolog.
Nem minden "fekete" vagy "fehér".
Másrészt én nem döntök el semmit, csak beszélgettünk és rávilágítottam a kulcspontokra.
Azt is említettem, hogy eszerint a társadalmi morál szerint tévútra mennénk... -
#32
:-D Biztos hogy arra filmre gondoltál? Abban SEMMI ilyen nincs, köze sincs a témához. -
gforce9 #31 Az életszínvonal emelkedésével a népességszaporulat megáll illetőleg visszájára fordul automatikusan. Ez bárhol megfigyelhető a világon. Ezt társadalomkutatók is kimutatták már nemegyszer a kettő közötti szoros összefüggést. Szóval ezen felesleges gondolkodni, mert egyrészt ezt erőszakkal úgyse lehet megoldani másrészt mert előttünk a példa a fejlett országoknál, hogy a népesség (helyi) stagnál, vagy visszaesett. -
Oliwaw #30 Automatizálás, alanyi jogú alapellátás, születésszabályozás (van erről egy film is: A hosszútávfutó magányossága). -
sempronius18 #29 Aha előbb az volt a baj, hogy nagyok a vagyoni különbségek, most meg a segélyezés a baj. Meg hogy a faxba döntöd el, hogy ki az életképtelen?
Komolyan menjetek már a fenébe........ -
#28
Szerintem ebben a társadalomban nem lehet (ill. csak erőszakkal), mert úgy félrecsúszott a morál. Pl. életképtelen embereket tartanak életben hatalmas erőforrásból ill. segélyezik a szegény rétegeket, országokat, mindenféle születésszabályozás nélkül, meg amúgy sincs (volt) születésszabályozás még a modern részeken sem, az elb@szott korfa ellenére.
A menekültek nagyszámú letelepítése is csak konfliktusokat nomeg hosszútávú kultúrális problémákat szül.
Szóval még ha tudatosan építenénk föl egy globális társadalmat is csak max. egy milliárd ember élhetne bolygónkon méltósággal, fenntarthatóan. De sem az egyik, sem a másik feltétel nem megvalósítható a jelenlegi helyzetből kiindulva.
Ahhoz, hogy ez lehetséges legyen, egy hatalmas katasztrófának kell bekövetkeznie szerintem.
-
EnxTheOne #27 Túlnépesedés?
Sterilizálni az afrikai meg indiai embereket. Pár generáció múlva nem lesz semmi probléma. -
Oliwaw #26 És akkor még ott vannak az olyan foglalkozások (rengeteg), hogy ásunk egy nagy gödröt mellé egy másikat és a földet hordozzuk egyikből a másikba (azt az álláspontot soha nem értettem, hogy ez milyen jó, mert munkahelyeket teremt) -
sempronius18 #25 Te hogy oldanád meg a túlnépesedés problémáját? -
#24
Hát igen. Vol Jin mást nem tud elképzelni mint amit lát. -
#23
Pontosan. A legnagyobb probléma jelenleg, a túlnépesedés. Ezt nem lehet kikerülni, meg kell oldani mielőbb!
A szegények segélyezése esetleges felzárkóztatása nem oldhat meg semmit, mást (is) kell tenni!
Ezt viszont pontosan tudják az ENSZ-nél és a vezető országok kormányaiban, különböző bizottságokban. A helyzet az, hogy ezt a problémát most nem akarják megoldani, ahogy sok mást is inkább gerjesztenek. -
gforce9 #22 Az hogy valami így működik, az nem azt jelenti, hogy máshogy nem tud. Kommunizmussal meg felesleges dobálózni mert olyan még soha sehol nem volt, maximum úgy nevezték. Úgyhogy arról, hogy működhetne e vagy nem kb. 0 ember tud hitelesen értekezni. Ami biztos, kisközösségi szinten működik és jól működik. Társadalmi szinten meg sosem volt bevezetve sehol. Egyébként is ez a tőkés vs kommunista szemlélet kissé sarkított. Bőven vannak a kettő közötti és humánusabb elképzelések. Mélyebb vitába nem nagyon akarok belemenni, nem hinném, hogy ez a fórum alkalmas lenne rá. Mindenesetre én marhára nem esek hasra a mindenható tőke előtt. -
johnfly #21 Ez egy nagyon szép idézet, de egyszerű matematika, hogy ha csak a fele életszínvonalon élne minden éhező ember a föld színén, mint te, vagy én, akkor már rég összeomlott volna az egész ....felsorolni is nehéz lenne mennyi minden... a jelenlegi rendszert alapul véve, sum. TÚLSOKANVAGYUNK!
Ahhoz, hogy több juthasson a szegényebbeknek, minden szinten modernebb termelési rendszerekre volna szükség, de mivel ezek a rendszerek rend szerint kevesebb munkaerőt igényelnek, mi ennek az iránynak is a vége? Munkanélküliség. Ha egy csomó ember nem dolgozik, mi szerint osztjuk el a megtermelt javakat? Sum. TÚLSOKANVAGYUNK!
Legyünk kevesebben! Vezessen be minden ország születésszabályozást! Ezzel meg az a baj, hogy aki már megszületett, annak le kell élnie az életét, és idős korára ki fog gondoskodni róla? Egy dolgozónak minimum 2,5 nem dolgozót kéne eltartania csak a saját családjában, és akkor még hol vannak a rokkantak, munkanélküliek, fogyatékkal élők? Sum. MÁRTÚLSOKANVAGYUNK! -
Oliwaw #20 Pontosítok, sületlenségeket olvasni, hogy jó e , vagy nem, az habitus és sör kérdése.