Megáll a szélerőművek terjedése

← ElőzőOldal 4 / 4

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#45
Lentebb írtam, hogy megkíméljem. Cirka 1 perc...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#44
Egyébként kiszámoltad, hogy ezt a TESCO méretû akkumulátor telepet mennyi idõ alatt töltené csutkára egy paksi blokk?

Hogy tudnád kiszámolni, hiszen nem is érted a mértékegységeket.

Az nem 36 MW, hanem 36 MWh. Ugyanis az tárolókapacitás, és nem teljesítmény. Na most úgy, hogy kibogarásztam helyed hogy mirõl is szól a linked, már tudsz is számolni.

Vegyük a most építendõ blokkot, ami 1000 MW. 36 Mwh-t mennyi idõ alatt tölt csutkára egy 1000 MW-os blokk.

Na, megy a matek?
#43
"Ne csinaljunk mar ugy, mintha nem leteznenek akkumlatorok. Amik persze dragak, de csak ido kerdese hogy olcsobbak legyenek. Es ha az elmult 100 evben, nem az olajipart tamogatak volna a vilagban 1000 milliard dollarokkal, (az Usa csak az iraki olaj megszerzesere 5000 ezer milliardot koltott) mar joval elorebb tartana akkumlator technika minosegben es mennyisegben."

Az olajipart nem támogatják. Csak úgy dõl belõle a profit, nincs szüksége támogatásokra. És ez az 5000 ezer milliárd mi? Egyáltalán érted ezeket a számokat?

"Az olajipar tamogatasa helyett peldaul ilyen sok megawattos akkukat kellett volna epiteni az elmult evtizedekben."

Már miért kellett volna ilyeneket építeni, és mit is támogattak az olajiparon?
#42
Egyrészt nem mindegy, hogy az akksi a tárolt villamos energiát milyen hirtelen tudja leadni. Lítiumionos akksi pl villanymotor hajtására nem is kifejezetten alkalmas.

Másrészt borzalmas veszteségekkel jár a tárolás.
Alap esetben megtermeljük az áramot, transzformálásnál van veszteség, szállításnál is, visszatranszformálásnál is, aztán a felhasználásnál is a végén.
Ha tároljuk is, és nem pont az erõmû mellett, akkor még kétszer kell transzformálni, meg még egyszer szállítani, és a tárolásnál is van veszteség.

Harmadrészt az akksik gyártása az egyik legdurvábban környezetszennyezõ iparág, a földfémek bányászata, feldolgozása, savak gyártása mind iszonyat szennyet állít elõ, nem beszélve az elhasználódott akksikról. Ha a környezetvédelem a fontos, akkor ez sem túl nyerõ megoldás.

Tinman
#41
"Napelem pl a jelenlegi magyar 0-ás állami támogatással, a 10% körüli hatásfokú napelemekkel is megéri hosszabb távon"

Számolj ennek utána. Sajnos nem. Mire megtérülne addigra cserélheted ki a napelemeket... ugyanis azok sem bírják ám 30 éveket, már pedig nagyjából 15-20 év után kezd el "megtérülni".

Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.

Molnibalage
#40
Pont a saját linked mutatj, hogy mekkora baromság ez az akkuzgatás. 36 MWh kapacitás. Ez Paks hozzávetõlegesen 1 perc termelését tudja elraktározni. Vicc az egész. Ha két nagyságrenddel nagyobb lenne a kapacitása bármilyen akkunak, nem lenne töltési/kitárolási teljesítmény korlát és tízszer olcsóbb lenne akkor sem érné meg, a tározós erõmûvel szembe labadába nem rúg. Apró hiba, hogy tározós erõmûbõl sem tudsz végtelen számút építeni.

Az egész kommented egy nagy marhaság...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#39
Halgatyó: mi ez a 2,3cent? itt egy német villanyszámlám 2011es áram díja 5,88 cent/kWh
nézek még egyet 2013as EWR: 7,31 cent/kWh az áramdíj, de
számláznak még számlázási díjat, mérésdíjat, alapdíjat, mérõállomásüzemdíjat meg még egy pár rövidített szarságot meg 19% adó, összesen kapaszkodj 30,17 cent/kWh, amit 2014ben visszasírok kb 9%os emelés után, tehát 101,68 ftba kerül nekem egy kWh, sztem eléggé duplája az otthoni mennyi is most? 47?nek
#38
Ne csinaljunk mar ugy, mintha nem leteznenek akkumlatorok. Amik persze dragak, de csak ido kerdese hogy olcsobbak legyenek. Es ha az elmult 100 evben, nem az olajipart tamogatak volna a vilagban 1000 milliard dollarokkal, (az Usa csak az iraki olaj megszerzesere 5000 ezer milliardot koltott) mar joval elorebb tartana akkumlator technika minosegben es mennyisegben.
Az olajipar tamogatasa helyett peldaul ilyen sok megawattos akkukat kellett volna epiteni az elmult evtizedekben.

36 megawatt akku
#37
Nem óránkénti ki-be kapcsolgatásra gondoltam, de egy pár héttõl több hónapig tartó energiahiány esetén -- csakis akkor, ha már nincs mit tenni, mert nincs olaj, gáz -- akkor azért ki lehet kapcsolni ezt-azt.
Ebben az esetben RAKTÁROZNI kell. Az a MAI szokás, hogy közvetlenül egyik futószalag rétermel a másikra, ez nincs a természet alaptörvényei között, csupán a modern ipari társadalmak egy költségcsökkentõ (= profitnövelõ) szokása.

A háztartások meg PONT NEM halogathatóak. Képzeld csak, ha én modellezném az energiaingadozásokat mondjuk nálad. Asszem hamar halálra bosszantanálak:-)) Fodagjuk el, hogy a háztartások NEM HALASZTHATÓ fogyasztók.

Hangsúlyozom, hogy az ilyen energiaingadozások ipari károkozásával tisztában vagyok, az egész csak arra az esetre érvényes, HA nincs más energia (amire SAJNOS van némi esély)
#36
"Melyik nyövény termel áramot te zseni...? Édes istenem, inkább kussoltál volna te is..."

Hát a villanykörte. Nem hallottál még róla?
Meg ott van a karácsonyfa is, ami a megtermelt áramot fénnyé alakítja. :-D
#35
"Oszt ki akar ilyet csinálni? Szerintem rajtad kívül másnak az eszébe nem jutott."

A lakosság a villamosenergia negyedét fogyasztja. A teljes fogyasztás bizony a gyártósorok, meg az aluminium kohók adják. Még ha összeszarod magad akkor is. Úgyhogy jogos zero felvetése, hogy napenergiával ez nem megoldható. Az pont arra jó, hogy otthon a lakásodban tölti az akkumulátorokat amíg napközben nem vagy otthon, és az inverter meg átalakítja váltóárammá, amikor hazaérsz, és elkezded fogyasztani, így mondjuk a hétvégén megy csak a villanyórád, amikor nem tudsz eltárolni áramot, mert folyamatosan megy a tévé, mosógép, az asszony berakta a sütõbe a csirkét, és közben porszívózik.
Molnibalage
#34
'54 óta van civil hálózatra termelõ atomerõmû. Tehát már gyakorlatilag a kezdet kezdte óta termelnek vele áramot te faszkalap..,

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#33
Fõleg figyelembe véve azt, hogy egy gyár akkor érzi jól magát, ha van termelés, lehetõleg három mûszakban, csak karbantartásra leállva. Azt meg sehogy nem ütemezed, folyamatosan nagy áramot igényel.

Molnibalage
#32
Melyik nyövény termel áramot te zseni...? Édes istenem, inkább kussoltál volna te is...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#31
A kohászat meg a vegyipar nem halasztható dolgok. A gazdaságban nagyon fontos a pontos termelés. Egy autógyárnak olyan beszállítói rendszere van, hogy az összeszerelõ-üzem pár órás raktárkészlettel rendelkezik.
#30
De nem a 2 hónapos dolgokkal van baj, hanem a rövid gyors változásokkal. Egy ipari berendezést pedig nem fogsz ki/be kapcsolgatni. A háztartások és a szolgáltatószektor az aminek egyes részeit rugalmassá lehet tenni, szóval kb. pont fordítva van mint írtad.
#29
Nem hiszem, hogy a háztartások energiaellátásban a megújuló források túl nagy szerepet kapnak. Van ugyanis egy lényeges szempont, amelyben a háztartások pont a lista egyik végén helyezkednek el: ez pedig az energiafogyasztás IDÕBELI HALASZTHATÓSÁGA.

Ha én MOST akarok porszívózni vagy teát fõzni, lakást hûteni/fûteni, akkor nagyon morcos leszek, ha megjelenik egy üzenet a villanyórán, hogy halasszam el 2 héttel, mert a meteorológusok szerint akkor fog fújni a szél.

Ugyanakkor vannak idõben halogatható ipari mûveletek is, ilyen például a kohászat, vegyiáru- és üzemanyag-gyártás, stb.
Ezekhez viszont két dolog kell: 1. raktározás 2. robotizálás.
Az utóbbi azért, mert pl. egy gyár munkásainak igen ciki megmondani, hogy októberben menjenek 2 hónap szabira, mert nem fúj a szél... robotokat sokkal könnyebb leállítani.

Általánosságban is: a gazdasági és technikai környezet változásával jelentõsen megváltozhat egy-egy technika, találmány alkalmazhatósága.
A szélerõmûvek korábbi elterjedését nem indokolta a gazdasági-technikai környezet, ezért most vissza fognak szorulni. Ez késõbb még módosulhat, ha a módszer MEGSZABADUL a politikai és média befolyástól, és gazdasági, technikai szempontok fognak dönteni.
#28
Oszt ki akar ilyet csinálni? Szerintem rajtad kívül másnak az eszébe nem jutott.
#27
Egyénileg, mindenkinek a saját háza tetejére, lakossági ellátásra megérheti. Ez az, amit a sok paraszt nem fog kifizetni elõre.

Sok sikert hozzá, hogy gyártósort vagy alumíniumkohót üzemeltess róla...

#26
Kiscsibe! Ha megismerkedtél a fotoszintézissel, akkor jöhet az energiakonverzió, mielõtt szádra veszed az energetikát. Habár 4 év általános fórumhuszárképzõ ehhez édeskevés lesz.
#25
Nyilván nem, hanem valós körülményeket hozok fel. Napelem pl a jelenlegi magyar 0-ás állami támogatással, a 10% körüli hatásfokú napelemekkel is megéri hosszabb távon, ha kapható lesz ócsó 20%-os(márpedig ez csak idõ kérdése) az már vastagon megéri, (és még azután is van hova fejlõdni, laboratóriumban már 45%-nál tartanak). Az atomerõmû mellé...

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#24
Nem, kurvára elektromos áram elõállításáról van szó. Azért szép a rajtvonalnál elhasalni, hogy a faszomba akarsz belepofázni úgy az energetikába, hogy fingod nincs, mi a célja?

#23
2,3 cent az nem tûnik túl soknak. (átváltva 4,6 Ft/kWh)
szóval szerintem elsõsorban nem ezen múlik a további szélerõmûvek építési ütemánek a csökkenése, itt más hatásoknak is be kell játszaniuk.
Ezekre csak tippelni tudok, legvalószínûbbnek azt tartom, hogy az elmúlt éveben létrejöttek és kiértékelõdtek a TAPASZTALATOK
a szélerõmûvek TÉNYLEGES gazdaságossági mutatóiról,
és ezek (valószínûleg) nem igazolták
az elõzetes, túl rózsaszín várakozásokat.
(szándékosan bontottam több sorra ezt a hosszú mondatot)

Az elõzetes várakozásokat nagyrészt a média, kisebbrészt a politika alakította a kelleténél pozitívabbra.
MINDEN újdonságnál lejátszódik ugyanez a történet. Aztán lesznek újdonságok, amelyek a kezdeti "lelkesedés" után lecsengenek, de lesznek olyanok is, amelyek megragadnak a gyakorlatban.
A szélerõmûvek is, bizonyos -- kisebb -- százalékos arányban és egységteljesítményben meg fognak ragadni, de a jelenleg sok helyen ELTÚLZOTT mértékû használatuk nyilván visszaszorul.
#22
Te viszont nagyon nem vagy okos. Nézz már utána mennyi energiát használnak el a légkondik. Nagyon nem a "szökõévente egyszer" esete. Az "Este meg majd világítunk gyertyával gondolom." viszont jól jellemzi értelmi képességeidet. Ülj le. Egyes! 😄
#21
"mindig ugyan azokat a sarkított valószerûtlen faszságokat mondogatjátok újra és újra."
Ja. Mi.

Te nyilván nem olyan edge case-t hozol fel önmagad igazolására, ami szintén csak szökõévente egyszer jön elõ 😄

Okos vagy. Ülj elõre.

#20
Energiatermelésrõl van szó.
Egyébként meg kurvára áramot termelnek. Fogadunk? 😄
#19
A növények pont kurvára nem áramot termelnek.

#18
LOL, a növények léteznek, a varázslók a tûzlabdáival meg nem. XD
#17
Ezt csak az idióták gondolják, hogy hitkérdés a Big Nuclear ellen.

Nyilván ha az atomenergia nem érné meg, akkor azon ütnénk a hülyéket, akik nyomatják.

Az meg, hogy ilyen aljadék csúsztatásokkal operálsz, hogy "de a növények is" az egészen jól mutatja, hogy mennyire érzelmi, és nem racionális, technológiai és gazdasági kérdés ez nálad.
Persze, ennyi erõvel varázslók tûzlabdáival meg villámvarázsaival is termelhetnénk az áramot, meg esetleg Maxwellel, ahogy forog a sírjában.

#16
Amikor a nukleáris energiába nyomták a pénzt anélkül, hogy bármiféle gazdasági haszna lett volna, akkor azt szidtad volna minden létezõ fórumon? Ne válaszolj, a kérdés költõi volt. 😊
#15
A növények meg gondolom meg hekkelik a természet törvényeit. XD
Mind a hatékonyság, mind a költségek terén bõven van fejlõdési lehetõség, és korántsem kell 10x-es, hogy mindenféle támogatás nélkül gazdaságos legyen. Támogatni meg azért kellett, mert csak így lehet irányítani a fejlõdést. De meg lehet nyugodni, mindenfelé vágják vissza a támogatásokat, és kiderül, hogy mennyire is életképes az egész.
#14
nem is kell ahhoz hogy vastagon megérje, még a 2x is elég ahhoz 😉

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#13
mindig ugyan azokat a sarkított valószerûtlen faszságokat mondogatjátok újra és újra. Nem, éjszaka világítunk az atomárammal... esetleg az eltárolttal.
De az agyhalott hatereknél jellemzõ a végletes, fekete-fehér gondolkodás...

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

Molnibalage
#12
Nagy...? Na ne röhögtess... A felhaszánlási hatékonyság meg nem for 10-szersése nõne, mert a fizika nagy úr...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#11
"A fogyasztás sem pontosan úgy alakul ahogy kéne, szóval a napsütés változósága sem gond. Mellesleg nyáron pont akkor süt a nap amikor a legtöbb légkondi üzemel 😉"
Este meg majd világítunk gyertyával gondolom.

#10
na de akkor mivel fogja nyugtatni a lelkét a nyugati világ civilizált lakossága, ha visszaszorulnak az ilyenek? 😄

#9
nem is kell változtatni a teljesítménysûrûségén a napenergiának, eléggé nagy az így is 😊 és ezért lesz olcsóbb azzal hogy ennek az energiának a felhasználási hatékonysága nõ.

A fogyasztás sem pontosan úgy alakul ahogy kéne, szóval a napsütés változósága sem gond. Mellesleg nyáron pont akkor süt a nap amikor a legtöbb légkondi üzemel 😉

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

Molnibalage
#8
Naná, hogy veszteséges. Támogatás nélül egyik ilyen viccerõmû sem áll meg a lábán piaci alapon. Eleve ott kezdõdik, hogy az egész hálózat lefekszik nekik hiszen kötelezõ átvétel van. Ez már önmagában röhejes...

Németországban 10%-ot sem éri el a termelésben a nap és szél aránya és a francia és magyar áramár kb. duplája van ott. Kettõt lehet találni, hogy mért. A franciák meg olcsó atomáramot exportálnak a németekhez és röhögnek a markukba ezeken a balfaszokon...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#7
Ekkora baromságot hogyan voltál képes leírni...? <#fejvakaras>

Elõszöris a tóriumos technológiának nincs ilyen hosszú felezési idejû hulladéka. Másodszor amiknek nagyon hosszú a felezési idejük, azok jellemzõen már kisaktivitású anyagok. Ha nagy aktivitása lenne, akkor hasadóanyag lenne.

BTW a jelenlegi PWR technológia hulladéka a jövõ erõmûveinek üzemanyaga...

Ezen felül a kritkus tömeg hogyan állna össze csak úgy magától te idióta...? Hát a neutron sokszorozási tényezõ meg smafu..? Moderátor meg hol van...?

Áh, eszemfaszom megáll magadfajta idiótáktól...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

barret
#6
Egyszerû a dolog! Akinek megéri úgy is foglalkozik vele,haza a 2.3 centet nem kapja meg... 😄 Ha meg veszteséges,akkor támogatni is felesleges.

Bérbe vehet? reklámfelület...

#5
Kritikus tömeg nem jön ott létre. Ennek olvass utána. A terrorista meg nem olyan hülye, hogy többszáz méter mélyen keresgessen veszélyes anyag után, amikor talál a felszínen is bõségesen. Azok az anyagok amúgy is a föld alatt voltak eddig is és felezõdtek. Mégsem minden 2. ember mutáns a földön.

Érdekesmód az atomenergiának van az egyik legkevesebb halálos áldozata MW/fõre levetítve, még akkor is, ha a balesetek károsultjainak számát eltúlozzuk. Még a vízerõmûvek is sokkal több áltozatot követeltek a fosszilis energiára épülõ erõmûvek és azoknak az üzemanyaggal való ellátási láncáról nem is beszélve. De persze ez olyan, hogy a cápatámadásról azt hisszük az a fõ halálozási ok ausztráliában, holott mogyoróallergiában többen halnak meg, csak arról nincs sajtóvisszhang.
#4
viszont nem kell miattuk csilliárd trilliárd dollárért szuperbiztos hulladék temetõt építeni, ahol többezer évig felezõdgetnek a hulladékok azt várva, hogy mikor jön létre véletlenül a kritikus tömeg vagy mikor jönnek a terroristák. és a szélerõmûvek esetében az a veszély sem fenyeget, hogy emberi mulasztás miatt esetleg egész európa cézium felhõben ébred aztán imádkozhat, hogy 15 éven belül ne legyen rákos...

Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams

Molnibalage
#3
A válasz egyszerû, soha.... Sem a szél- sem a napenergia teljesítménysûrûségén nem lehet változtatni. 10-szer olcsóbb egyik sem lesz és a szél nem fog akkor fújni amikor pont kell ezen felül a nap is akkor süt kellõen, amikor az idõjárás engedi.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Narxis
#2
jaja

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

Zoli007
#1
Ott egy ember áll rajta? <#ijedt>

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

← ElőzőOldal 4 / 4