9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
#2527
Egyszerű kérdéseket tettem fel, te mégsem válaszoltál. Innentől elég nehéz lesz párbeszédet folytatni egy olyan emberrel, aki nem hajlandó válaszolni. Te stílusodban írva: Válaszolj a kérdésekre! -
ElNano #2526 Legalább a válaszomat elolvashattad volna.... Kinek tudnak eladni ezekben az övezetekben ingatlanokat, néhány hónap leforgása alatt több tízezret? Miféle aktív ingatlanpiaci élet folyik arrafelé és hogyan lehetséges ez? Ezek szerint tízezrek vannak, akik ugyanott képzelik el az életüket, ahonnét ezek a "jómódúak" (százezerszámra...) elmenekülnek, és otthonokat vesznek a menekülési zónákban. Ez szerinted nem életszerűtlen?
Csak érdekességképpen el kéne olvasni ezt a cikket, hátha itt van a válasz...
És köszi, hogy a korábbi, hozzád intézett, képekkel gazdagon illusztrált hozzászólásomat figyelmen kívül hagytad, teljes a csődöd...
Utoljára szerkesztette: ElNano, 2015.08.26. 10:08:57 -
Papichulo #2525 Mutass(!) olyat ami szerinted megfelelobb! -
#2524
Szerinted nem torz az a statisztika, amit mutattál? Amire nincs statisztika, az nem is létezik?
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.08.26. 10:01:45 -
Papichulo #2523 Aki szerint torzak az altalam prezentalt statisztikak, az mutasson olyat, ami szerinte jobb! -
Papichulo #2522 Legalabb a linkelt cikket elolvastad volna...
"Európába vezető utat csak azok tervezhetnek, akik nem a legszegényebbek közé tartoznak, és van valamennyi vagyonuk, értékesíthető ingóságaik, ingatlanjuk."
"Szíriában volt egy jelentős réteg, amelynek tagjai saját házzal, autóval, valamennyi felhalmozott vagyonnal, árukészlettel rendelkeztek. Ezt pénzzé tudták tenni, hogy fedezzék a több ezer kilométeres utazás költségeit. Egy ilyen döntés általában azt is jelenti, hogy miután a szír menekült elindul külföldre, otthon már semmije sem marad, vagy a rajta segítő családja végleg elszegényedik."
"Afganisztánban, mivel általában kisebb a vagyonuk az embereknek, még inkább szükség lehet a rokonság összefogására. Ahhoz, hogy a család legtehetségesebbnek, legrátermettebbnek tartott tagja útnak indulhasson, gyakran kölcsönt is felvesznek uzsorakamatra vagy annak ellenében, hogy a klánból valaki adósrabszolgaként ingyen dolgozik a hitelezőnek a kölcsön kiegyenlítéséig. Sőt, zálogként, illetve túszként akár gyerekeket is adhat a család a hitelezőnek."
"Az oldalon rögzített számadatok nehezen ellenőrizhetők, a tarifák és az utazás menete nagyon különböző lehet, az azonban biztos, hogy Európáig eljutni több ezer dollárba kerül." -
#2521
Ha már ennyire szereted a statisztikát, akkor olyat keress, amiben benne van, hogy az össz. lakosság hány %-a él az átlag vagy a feletti értékű lakásban. -
ElNano #2520 Ez mit támaszt alá? Elhiszed, hogy tényleg 250-300 ezer forintos négyzetméter árak vannak Afganisztánban? És ha igen... Ráadásul ez egy torzított átlagszámítás, az összes nagyértékű ingatlannal felturbózva.
Kb 25000 dollárra van szükség egy embernek,hogy Európába jusson. Igen, ha eladta a házat és ezzel a család hátramaradt részeit csövessé tette, legjobb esetben is van annyi pénze, amivel útra kelhet, de biztos, hogy ebben a helyzetben jóval nyomottabbak a valós vételi árak. És ki vesz meg több tízezer házat és minek és kinek?
Utoljára szerkesztette: ElNano, 2015.08.26. 09:54:34 -
#2519
KSH szerint az átlag ingatlanár Magyarországon 31 028 712 forint, ami nevetségesen magas, mivel nincs súlyozva és benne van a 999 000 000 érő is. Tehát a valós ingatlanárak, amikbe nem számolják bele a luxus ingatlanok árát a 31 millának a töredéke lehet. Egy olyan adat kellene, ami a lakosság számbeli eloszlása szerint mutatja az átlag ingatlanárakat. Hány millió embernek van és mennyit érő lakása.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.08.26. 09:54:44 -
#2518
Miért nincs igazam abban, amit írtam? Vagy te az alapvető matematikát is megkérdőjelezed forrás nélkül? -
ElNano #2517 Tényleg összehasonlítod a két országban levők anyagi helyzetét? :D
Magyarország, egy főre jutó GDP: 13 480,91 USD
Afganisztán: 1876.64 USD
Szíria: 4684.72 USD
Nigéria: 5606.56 USD
Pakisztán: 4619.28 USD
(Forrás)
Mindezek fényében szeretnéd bárkivel elhitetni, hogy a magyarral azonos anyagi körülmények és lehetőségek adottak az érintett térségek állampolgárai számára? :DDDD -
Papichulo #2516 "Property Prices in Afghanistan
Buy Apartment Price Avg.
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre 1,047.17 $
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 384.73 $" (forras) -
vfrtom1 #2515 Szvsz. onnan van pénzük ahonnan a mexikoi, meg egyéb délamerikainak, uzsora hitelböl, ha talál munkát küldi az uzsorásnak a pénzt, a maradék család meg neki dolgozik éhbérért, és várják a csodát. Ezek pont olyan behülyített tömegek , mint....
Utoljára szerkesztette: vfrtom1, 2015.08.26. 09:45:07 -
millerius #2514 Ebből csak két szót emelnék ki: "átlagosan" és "elvileg" !! Ebben ugye GYAKORLATILAG benne van a Trigránitos Demján úr és egyéb milliárdos-társai is?! Szóval GYAKORLATILAG amennyivel ennek a csapatnak több van a zsebében az ÁTLAGHOZ képest, többmillió embernek meg annyival kevesebb!! Ennyit az ÁTLAGOSAN-ról.
Még mindig nem válaszoltál arra, hogy honnan nézed te a világot, hogy ilyen "tájékozott" vagy Magyarországról? -
Papichulo #2513 Na, ez ugyanolyan baromság mint az átlagfizetés kiszámítása
Erdekes, hogy megis forrasokat csak en linkelek megint. Masok meg - keresre sem - hajlandoak erre. Szamodra is itt a lehetoseg, hogy olyan statisztikat mutass, amelyik szerinted jobban tukrozi a valosagot. -
Papichulo #2512 Törökországban miféle háború dúl, hogy menekülni kelljen egy töröknek
Lehet, hogy kurd volt, lehet, hogy politikai uldozott nem tudom... Magyarorszagrol is sokan kivandoroltak az elozo rendszerben, holott akkor sem volt de facto haboru.
És miért kellene ezeket az embereket a magyar államnak bármivel támogatni
Itt meg belefutottal a szalmaban ervelestechnikai hibaba, mivel en nem allitottam, hogy a gazdasagi menekulteket be kene fogadnia MO-nak.
A magasan vagy hianyszakmakban kepzetteket biztosan jo otlet lenne, foleg az orszag demografiajat figyelembeveve - azonban valogatas nelkul mindenkit, szerintem sem jo otlet. -
#2511
Na, ez ugyanolyan baromság mint az átlagfizetés kiszámítása, amibe a multi-milliomosok is bele vannak számolva, ami jócskán felhúzza az értéket. A különböző statisztikákat, a politika is nagyon jól tudja a saját érdekeinek az alátámasztására használni. -
ElNano #2510 Ez érdekes. Tehát azok a betolakodók számolják fel mindenüket otthon, ahol hátrahagyják a családjaikat. Mert hogy a nagyobb részük család nélkül érkezik és állítják, hogy van családjuk, akiket később szeretnének behurcolni Európába. Szóval ha mindenüket felszámolják, akkor a családdal mi lesz? Fekszenek a homokban és várják a csodát, vagy hogy? Ki tartja el ezeket a családokat? Az, aki hátrahagyta őket, nem fél attól, hogy minimális védelem nélkül maradva bajuk esik ott, ahonnét ők harcképes fiatal férfi létükre elmenekültek?
A másik kérdésem: Ki vásárol fel lebombázott, háborús övezetekben levő, infrastruktúra nélküli ingatlanokat százezer és millió számban? Milyen értéke lehet egy ingatlannak és miféle ingóságokra tehettek szert ezek az emberek? De a legfontosabb: Kik azok, aki több milliárd eurót adnak a hátrahagyott, jóformán semmiféle értéket nem képviselő ingatlanokért? Mi haszna van abból, hogy azokat megvásárolja? Honnan van ezeknek az embereknek ennyi pénze?
És mielőtt még belekötsz abba, hogy a nagy többség fiatal férfi és forrásokat követelsz, hát tessék:
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
A szemmel látható, nyílvánvaló tényt próbálod tagadni, nulla hatékonysággal.
Az afgánok hogy-hogy nem maradnak Európa határain kívül? A szírek? Az afrikaiak honnan menekülnek és miért nem egy olyan afrikai országba mennek, ahol béke van?
Utoljára szerkesztette: ElNano, 2015.08.26. 09:38:08 -
Papichulo #2509 @Tetsuo, @millerius
"A KSH adatai szerint Magyarországon 4,106 millió háztartás van, vagyis egy családnak átlagosan 8,74 millió forintja van elvileg, és ebben nincs benne az ingatlanvagyon." (forras) -
Papichulo #2508 A nagy többség.
A nagy tobbseg tobb ezer EUR birtokaban er MO-ra? OK, mennyi ez a "nagy tobbseg" es mi a forrasod ra?
Az is érdekes, hogy ugyancsak a nagy többség életerős férfi.
Hany szazalek a "nagy tobbseg"? Es mi a forrasod ra?
Mindenesetre amikor nincs penz arra, hogy az egesz csalad elinduljon, ott altalaban olyan embert - leginkabb egy eleteros ferfit kuldenek - aki a legjobb esellyel vallalhatja a nem veszelytelen utat es akinek a legnagyobb eselye van, hogy munkat talaljon Europaban es penzt tudjon hazakuldeni.
Háború sújtotta övezetben kinek adják el az ingatlanokat jó áron?
Nyilvan, hogy nem mindenki egy szetbombazott varosbol jon, az onnan menekulok altalaban egy szomszedos orszag menekulttaboraig jutnak es ott is maradnak. -
DantesHUN #2507 Honnan tudjam? Biztos nem mindenkit visznek el a csempészek ilyen rabszolga munkára, de ez létező jelenség volt régebben, és bizonyára ma is. Nem állítom ,hogy mind a napi sok ezer ember így jár, de egy részük biztos. Biztos akadnak fiatal nők akiket meg elvisznek prostituáltnak, biztos ,hogy nem mindenkit, de egy részüket igen, ez is régi dolog, hogy a harmadik világbeli meg más nyomor országokból érkező fiatal nők egy részének ez a sorsa. -
millerius #2506 Na ne hülyéskedj már, most már tényleg kíváncsi vagyok rá hol élsz te, mert a magyarországi viszonyokkal láthatólag abszolút nem vagy tisztában?!! Apámék üresen maradt vidéki házát több év alatt alig tudtam eladni kicsit több mint 2-milláért (nem kutyaól volt, 110 négyzetméter), EUR-ban az ugye még 7000 sincs - és nem a világ végén, hanem a fővárostól alig 70 km-re!! Egy békében élő országban, nem háborús területen!!
Szóval ne humorizálj már, egy háborús országban hiába adnak el mindent, attól még nem lesz annyira EUR-ok ezreivel teli a zsebük, hogy ez az embercsempészek kifizetése után még a magyar határon is kitartana - márpedig az a tapasztalat, hogy vannak köztük ilyenek elég nagy számban (többen is a magyarországi bank-automatákból bankkártyával veszik fel a pénzt, szóval nem egy "menekültnek" lehet, hogy több pénze van mint neked vagy nekem).... -
Papichulo #2505 A Magyar családok nagy része nem tud összeszedni több ezer eurot
Amikor a legolcsobb lakasok is tobb tizezer EUR-ba kerulnek Magyarorszagon? A menekultek otthon mindenuket felszamoljak... -
millerius #2504 A nyári balhé azért tört ki a debreceni menekült-táborban, mert egy török "menekült" összeveszett a másikkal a Koránjában dugdosott pénzen. Kérdésem: Törökországban miféle háború dúl, hogy menekülni kelljen egy töröknek?!!
Valamelyik TV-híradóban meg egy pakisztáni "menekült" nyilatkozott. Pakisztán kivel áll háborúban, hogy menekülni kellene onnan?!!
Lehet folytatni, pl. Koszovó kivel áll háborúban, sikerrel kiharcolták a függetlenségüket, miért kellene onnan menekülni?!!
És miért kellene ezeket az embereket a magyar államnak bármivel támogatni, amikor sok magyar munkanélkülinek annyi pénze sincs (és nem is támogatja az állam!), hogy 40-50 km-re elutazzon munkát keresni?! Miért kellene ezeket az úgynevezett "menekülteket" az adónkból képzett állampénzből jobban támogatni, mint a magyar hajléktalanokat ?!! Megvannak nekünk a saját problémáink, kéretik a másokét nem hozzánk exportálni!
És ne hasonlítgassuk ezeket a nyugaton munkát vállaló magyarokhoz. Honfitársaink ezt azóta tehetik meg, mióta EU-tagok vagyunk (sőt, jópár évvel később szabadultak fel számunkra a munkavállalói kvóták), vagyis Magyarország régebben tesz a közös EU-kalapba, mint hogy a szabad munkavállalás lehetőségét megkaptuk nyugaton. Szóval ne tessék a gombócot a focilabdához hasonlítani, vagy aki ezt megteszi, az egye meg a focilabdát, hagyja meg nekünk a gombócot... -
Zenty #2503 Igy van! Egy az, hogy nem magasak az ingatlan árak egyébként sem ott, hogy sokért el lehessen adni... Emelett a haboru miatt max telek árat érhetnek a lakások, de azért max adnának 100 dollárt és nem 5-10 ezreket amennyi a migránsok mászkálnak... Alapvetően egy befektető ugy számol, hogy lakás amit megvesz bármikor porig rombolhatják de minimum totál káros lesz. Még a telek se lehet biztonságba mert a földet is lehet roncsolni. Emelett a háborús övezet mire talpra áll 10-en évek lehetnek. Szóval hülye lenne az aki milliókat kidobna az ablakon szír háborús lakásokra.... Ha csak nem az üzlet miatt csinálja hanem tudatosan akarja elmarasztalni Európát a migránsoka... De az eg másik dolog.. A lényeg üzletileg nem állja neg a helyét a lakásainak eladták és abból van a pénz mese. -
ManoNegra #2502 Nem költői túlzás, inkább csak elírás, de szerencsére itt vagy te, aki mindenre figyelsz..
Vagy azt, hogy miert tartod elkepzelhetetlennek, hogy csaladok - bolonditas nelkul is - el akarnak menekulni a "a háború sújtotta térségekből".
Nem tartom elképzelhetetlennek, eddig is volt migráció, és akinek lehetősége és pénze volt, már eddig jórészt eljött onnan. De ez, ami most történik, nem igazán nevezhető természetes jelenségnek.
Egyebkent meg egy atlagos csalad minden vagyona a vilag eleg nagy reszen meghaladja a "tobb ezer" EUR/USD limitet.
Ahogy alább írják, ma Magyarországon, békeidőben sem biztos, hogy a családok nagy része hirtelen elő tudna keríteni több ezer eurót (ami tegyük hozzá, csak az embercsempészek tarifája, emellett még más költségei is vannak a "családoknak"), nem még polgárháborus helyzetben. -
#2501
Vagy hazudsz folyamatosan, vagy ekkora "lángész" vagy. :-S Háború sújtotta övezetben kinek adják el az ingatlanokat jó áron? Senkinek. Ilyen térségben nincs értéke az ingatlannak és nincs is kereslet rá. Ráadásul annyi euró készpénz sincs az adott térségben, amennyivel ezek jönnek.
Videókon látható ill. helyiek beszámolóiból olvasható, hogy a "menekültek" jelentős része drága ruhákban és csúcs mobiltelefonokkal közlekednek. -
#2500
A nagy többség. Az is érdekes, hogy ugyancsak a nagy többség életerős férfi. Idősek, nők, gyerekek nem nagyon vannak a "menekültek" között. -
horthy #2499 A Magyar családok nagy része nem tud összeszedni több ezer eurot akkor egy afrikainak aki a " csimpánz mellet nevelkedett a fán " honnan van ? Mindenki szerinted csak gyártja az összeesküvéselméleteket , konteokat ? Szerintem az igazság a kettő között van megindult egy népvándorlás amibe az USA igenis besegit " FED-es brigád " Europa destabilizálása érdekében ! Nem kellenek ellenálló NEMZETÁLLAMOK a Transzatlanti szerződésnek ! Majd ezek a bevándolok segitenek a felszámolásban ! Etnikailag vegyes , gyökértelen társadalom lesz " görbeorru " vezetéssel !
Utoljára szerkesztette: horthy, 2015.08.26. 00:02:55 -
Papichulo #2498 Ja ertem, az kultoi tulzas volt, ok.
megsokszorozódik az Európába vágyók száma [...] a háború sújtotta térségekből. Ki bolondította be ezeket? Ezt kellene kideríteni.
Vagy azt, hogy miert tartod elkepzelhetetlennek, hogy csaladok - bolonditas nelkul is - el akarnak menekulni a "a háború sújtotta térségekből". Egyebkent meg egy atlagos csalad minden vagyona a vilag eleg nagy reszen meghaladja a "tobb ezer" EUR/USD limitet.
-
ManoNegra #2497 Ez rendben van, de ennyi embert ki foglalkoztatna és mire? -
ManoNegra #2496 Meglepett volna, ha a dolog lényegi részére reagálsz. Nem tudom hogy itt Magyarországon hány migráns "diszponal tobb ezer EUR felett", de ahhoz hogy idejussanak, több ezer euróra vagy dollárra van/volt szüksége.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.08.25. 21:11:46 -
Papichulo #2495 Engem az erdekelt, hogy hanyan vannak, akik MO-ra erve meg tobb ezer EUR felett diszponalnak... Ezekbol az idezetekbol erre nem kaptam valaszt. -
DantesHUN #2494 Egyrészt eladják mindenüket. Másrészt, bár nem tudom a mostani menekülthullámban hogy megy, de régebben ez úgy volt, nem tudtak fizetni a csempészeknek, akik a költségeket , persze feketén ledolgoztatták velük. Ez nagy üzlet volt, gyakorlatilag a csempészek rabszolgának csempészték be őket. Persze, nem kimondottan hozzánk. -
ManoNegra #2493 Óriási üzlet az EU-ba irányuló embercsempészet a Die Presse szerint. Az osztrák lapban arról írnak, hogy a tarifák sávosan alakulnak. A megkérdezettek szerint a teljes út Szíriából Ausztriába 8-12 ezer euróba kerül, Törökországtól a szállítás 6-10 ezer euró, míg Görögországból Bécsbe a tarifa 3-5 ezer euró. A legkedvezőbbnek tűnő megoldás jegyet venni Szerbiából Ausztriába, ez 700-1200 euró, viszont jelentős az őrizetbe vétel veszélye. link -
ManoNegra #2492 - A csempészbandák számát megbecsülni igen nehéz. Feltételezhető, hogy líbiai törzsi és sivatagi klánok tartják kézben ezt a tevékenységet. A hatóságok lehetőségei és eszközei messze elégtelenek bármilyen fellépésre ellenük. A tarifák tudomásom szerint magasak, elérhetik az 5-7 ezer eurót is. link
Akik Líbián keresztül jönnek hajóval,azok mind. Teljesen életszerű...
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.08.25. 18:47:44 -
ManoNegra #2491 Milliomosként kelnek útra egyes migránsok – miért nem repülővel jönnek?
Az Afganisztán-London út költségei hamis személyazonossággal például elérhetik a 25 ezer dollárt is. Ez mintegy 7 millió forint.
Akik papirok nélkül jöttek idáig és van még pénzük nyugatra menni, azok mind, tehát a nagy részük. -
Papichulo #2490 több ezer euróval érkeznek a háború sújtotta térségekből.
Hany szazaleka erkezik tobb ezer EUR-ral a zsebeben MO-ra? -
ManoNegra #2489 Az mondjuk tényleg érdekes, hogy egycsapásra megsokszorozódik az Európába vágyók száma és több ezer euróval érkeznek a háború sújtotta térségekből. Ki bolondította be ezeket? Ezt kellene kideríteni.
-
millerius #2488 Egy házat egyetlen délutánon szét lehet dózerolni, felépíteni "kissé" tovább tart. Ez igaz a határvédelemre is.
