9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
Papichulo #5492 ellenintézkedésként szankciókat vezet be az üzletben érintett vállalatokkal szemben
Biztos, hogy a PRC szankcioi alapjaiban fogjak megingatni peldaul a Raytheont, amikor amugy sincs semmilyen katonai technologia kooperacio a ket orszag kozott :) -
#5491
Pekingben behívatták csütörtökön a külügyminisztériumba az amerikai külképviselet ideiglenes ügyvivőjét, és válaszintézkedéseket jelentettek be tiltakozásul amiatt, hogy a washingtoni Fehér Ház jóváhagyta amerikai fegyverek eladását Tajvannak. Az 1,83 milliárd dolláros fegyverszállításra vonatkozó szerdai amerikai döntés miatt Cseng Cö-kuang kínai külügyminiszter-helyettes országa határozott tiltakozását fejezte ki Kaye Lee-nek. Közölte, hogy "Tajvan Kína elválaszthatatlan része", a fegyvereladás ellentétes a nemzetközi joggal és a nemzetközi kapcsolatok alapvető normáival, ellentétes a három kínai-amerikai közös nyilatkozat elveivel, továbbá súlyosan sérti Kína szuverenitását és biztonsági érdekeit. "Nemzeti érdekeinek védelme érdekében" Kína úgy döntött, hogy ellenintézkedésként szankciókat vezet be az üzletben érintett vállalatokkal szemben - jelentette be a miniszterhelyettes, de ennek részleteit egyelőre nem hozták nyilvánosságra. Cseng hangsúlyozta, hogy "senki sem ingathatja meg a kínai kormányt és a kínai embereket azon határozott szándékukban, hogy megvédjék nemzeti szuverenitásukat és területi egységüket, és hogy elutasítsák a külföldi beavatkozást". A Hszinhua hírügynökség beszámolója szerint Peking arra figyelmeztette az Egyesült Államokat, hogy tartsa magát a két ország közötti megállapodásokhoz, és vonja vissza a fegyvereladás tervét, valamint számolja fel katonai kapcsolatait Tajvannal, annak érdekében, hogy megelőzze a kétoldalú kapcsolatokat érő további károkat. Az amerikai Fehér Ház szerdán értesítette a törvényhozást az elnök döntéséről. Washington egyebek mellett két fregattot, páncéltörő rakétákat, kétéltű harci járműveket és más felszereléseket ad el a Tajpejnek. Az amerikai külügyminisztérium ezzel egy időben tudatta, hogy az Egyesült Államok "egy Kína" politikája továbbra is változatlan. A kongresszus egy évvel ezelőtt hagyta jóvá ezt a csomagot Tajvannak, amely esztendők óta a legnagyobb fegyverüzlet a két ország között. A Pentagon 2010 januárjában egy csaknem 6,4 milliárd dolláros fegyvercsomag eladásáról döntött, 2011 őszén pedig egy 5,85 milliárd dollár értékű fegyvereladást jelentett be, amely tartalmazta 145 darab F-16 A/B típusú vadászgép korszerűsítését. Barack Obama amerikai elnök 2014-ben írta alá azt a törvényt, amely lehetővé tette úgynevezett Perry-osztályú fregattok értékesítését Tajvannak. A tajvani fegyvereladások mindig az egyik legkényesebb kérdésnek számítottak Peking és Washington viszonyában, s többnyire negatívan befolyásolták a hadseregek közti amúgy is bizalmatlan viszonyt. A két ország közötti védelmi együttműködés ilyenkor hosszabb-rövidebb időszakokra a minimálisra csökkent, vagy szünetelt. Peking arra hivatkozik, hogy 1982-ben az Egyesült Államok vállalta, hogy folyamatosan csökkenti fegyvereladásait Tajvannak. (MTI)
-
Papichulo #5490 Ajanlom figyelmedbe a ket cikkben szereplo datumokat! Az altalam linkeltben idei esemenyekrol van szo, a tiedben meg egy evekkel ezelottirol ;)
Meg ugye a helikopterek... melyekkel csak a kormanyerok rendelkeznek... ezt hogyan magyarazod?
-
ManoNegra #5489 A Syrian American Medical Society szerint.
Az ENSZ emberi jogi nyomozói szerint viszont a tanúvallomások alapján a lázadók vetettek be vegyifegyvereket.
Tényleg nem érted mi ezzel a baj? Megfenyegetik az amerikaiak, hogy a vegyifegyver vörös vonal, az következik utána mint Líbiában. Putyin is felhívja Aszad figyelmét, hogy óvakodjék ilyen fegyvert bevetni, erre mégis megteszi? Cui prodest? -
Papichulo #5488 Tudom, a cikk hazudik, honapokon keresztul minden egyes alkalommal a diktator-ellenes erok a sajat varosaikat bombaztak. Mondjuk azt nem tudom, hogyan lehet kimagyarazni, hogy a tartalyokat helikopterrol dobtak le, amikkel csak Assad eroi rendelkeztek...
Ez mar nagyon ketsegbeesett a reszedrol, a cikk teljesen konkretan fogalmaz. -
ManoNegra #5487 Igen, erre emlékszem. Obama előállt a vörös vonalas elképzelésével, erre napokon belül Aszadék vegyifegyvert vetnek be. Ez tényleg logikus... -
#5486
Majd megint kiderül ez. -
#5485
Hogy tipikus CIA módszer, nem az oroszok mondják, hanem volt CIA tagok... -
Papichulo #5484 Meg Aszadék vegyifegyvert vetettek be.
"Syrian doctors to show the US evidence of Assad’s use of chemical weapons" (forras)
Gondolom a szelsojobb oldalakon es a hidfo.ru-n ezt mashogy talaltak. -
ManoNegra #5483 De vegulis ezeken a vadaskodasokon kivul semmilyen konkret bizonyitek nincs a kulfoldi titkosszolgalatok ekkora, donto merteku reszvetele mellett.
Ja, tényleg. A török újságírók is csak azért lettek letartóztatva, mert összejátszottak a terroristákkal. Meg Aszadék vegyifegyvert vetettek be.
Te mást sem csinálsz, csak nyomod a kincstári propagandát. Még jó, hogy te beszélsz állandóan orosz propagandáról... -
ManoNegra #5482 Te volnál a forrás akit választanom kell?
Az irakiak meg inkubátorból szedték ki a csecsemőket és a falhoz csapdosták, igen tudjuk. -
Papichulo #5481 En mindig is mondtam, hogy jobban meg kene valogatni a forrasokat. Merthogy mit mond ez a magyar "szakerto":
Bevitték őket, majd volt egy tüntetés azért, hogy engedjék ki őket. Ki is engedték, de egy gyereket közülük valaki elrabolt. Mind a mai napig vitatott, hogy kik, de elvitték, és egy hullazsákban adták vissza a családjának.
Ezzel szemben, mit mond az egyik resztvevo:
"It began with the graffiti.
The government, nervous as leaders were being toppled around the Arab world, reacted furiously to the slight, arresting the teenager and more than a dozen other boys and then torturing them for weeks.
The boy’s relatives, neighbors and hundreds of others in the city gathered for protests demanding the release of the boys. Security forces opened fire on the crowds. They calculated that zero tolerance would head off an escalation. They were wrong."
Aztan innen jon a slippery slope es az ilyen felremagyarzasokbol szuletett ad infinitum extrapolaciok. Aztan mar lassan ott tartunk, hogy ez a graffitis srac is CIA ugynok volt es a Google alkalmazottat is az MI6 szervezte be. De vegulis ezeken a vadaskodasokon kivul semmilyen konkret bizonyitek nincs a kulfoldi titkosszolgalatok ekkora, donto merteku reszvetele mellett. Mondom, nem kene ket kezzel fogyasztani az orosz propagandat... -
ManoNegra #5480 Ezt még az idézet mellé:
A harmadik, ezzel az esettel kapcsolatos tüntetésen tört ki a balhé. A mai napig az a legenda él róla, hogy az emberek békésen vonultak az utcán, tüntettek, és utána a rendőrség belelőtt a tömegbe. Pedig valójában – egy videó tanúsága alapján – egy motoros hajtott bele a tömegbe, lőni kezdett, lőtt a rendőrök felé is, majd elhajtott. A rendőrök eddig a pontig teljes lelki nyugalommal nézték a tüntetést, a lövöldés után viszont elkezdték feloszlatni a tömeget, hogy ne legyen több áldozat. Ezek a képsorok járták be a világsajtót azzal, hogy a karhatalom leveri a békés tüntetést. A szír emberek nagyobb része már inkább külföldi szatellit-tévéket nézett, amelyek masszívan a kormány ellen dolgoztak. Aztán jöttek a mesterlövészek, akik belelőttek a tömegbe. A legenda az volt, hogy a kormány küldi be őket. Kérdés: ha a kormány annyira le akarja verni a tüntetéseket, akkor miért küld mesterlövészeket? A kormány kivinné a hadsereget, aztán agyba-főbe verné őket. -
ManoNegra #5479 Többféle módja van egy felkelés kirobbantásának. Egyiptomban a "facebook-forradalom" sikeres volt, Líbiában és Szíriában nem. Líbia is tele volt mindenféle jöttment zsoldossal, nem a "nép" kelt fel ellene. Szíriában dettó, nem tudom mit magyarázol alufólia sisakról, mikor mára egyértelmű, hogy Törökország, Katar és Szaúd-Arábia által fizetett és amerikai fegyverekkel felszerelt zsoldosok ellen harcol Aszad.
http://mandiner.hu/cikk/20150918_nem_Arab_es_nem_tavasz_megerteni_a_kozel_keletet_ii
Csak hogy tisztázzuk: az arab tavasz ön szerint egyértelműen amerikai projekt.
Nyugati projekt. Döntően amerikai, de inkább nyugati projekt. Líbia inkább francia-olasz, Tunézia inkább francia-brit, Egyiptom döntően amerikai projekt volt. Szíria szaúdi-katari-amerikai projekt, amiben a franciák-britek-németek kevésbé vannak benne.
[...]
Szíriára visszatérve: hogy kezdődött a konfliktus?
Maróth Miklós professzortól olvastam, azt hiszem, hogy a szírek nem akarták a forradalmat, hanem a nyakukba kapták. Ez igaz, én is abszolút tartom. A mai napig az a történet, hogy az első békés tüntetések után a hadsereg túlreagálta a tüntetéseket, ezek véres atrocitásokká fajultak, amelyből kitört a polgárháború. Az első tüntetés – ezt hozzá kell tenni – 2011 februárjában történt, úgy hívták, hogy a szíriai harag napja: ugyanaz a klisé, amit bevetettek Tunéziában, aztán Líbiában, aztán Egyiptomban, aztán Jemenben és most bevetjük Szíriában és... És nem jött el rá senki. Senki. Az emberek leginkább arra panaszkodtak, hogy mondjuk tízen sétáltak az utcán és elkezdte őket a rendőrség feloszlatni, miközben semmiféle tüntetésre nem igyekeztek. Csak hétvége van, hagyják őket békén. Ezen a szíriai harag napján döntő többségben voltak a Szíriában egyáltalán nem élő emberek.
Az első történet Daraa-ban történt, ahol fiatalok kormányt szidalmazó feliratokat firkáltak az iskola falára. Szíriában azért nem úgy működik a rendőrség, mint általában nyugaton: ők komolyan veszik magukat, el is kapták őket. De jelzem egyébként a bolti tolvajt és a gyilkost is el szokták kapni. Ott nem olyan bűnözési statisztikák vannak, mint nálunk. Bevitték őket, majd volt egy tüntetés azért, hogy engedjék ki őket. Ki is engedték, de egy gyereket közülük valaki elrabolt. Mind a mai napig vitatott, hogy kik, de elvitték, és egy hullazsákban adták vissza a családjának. Erről ment az első pillanattól fogva egyik oldalról, hogy a kormány volt, meg a titkosszolgálatok; a másik oldalról pedig, hogy nem tudjuk, hogy ki volt. Ha az embernek vannak előítéletei a kormánnyal szemben, akkor nem hiszi el, amit az mond, tehát nem fogja kivárni semmilyen vizsgálat eredményét.
Ez ugyanúgy provokációnak hangzik, mint amikor az ukrán tüntetéseken valakik belelőttek a tömegbe a tetőkről. Vagy mint Venezuelában, amikor Hugo Chavezt akarták megbuktatni.
-
#5478
No comment...... 
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.12.17. 10:24:43 -
Papichulo #5477 Nográdi nem mondott olyat hogy a HAARP forradalmat csinált !
Nogradi azt allitotta, hogy a HAARP-pal az emberek gondolatait lehet iranyitani... :)
Én nem tudom hogy egy HAARP kisérleti terepen mi folyik
Mint gyakorlo osszeeskuves-theoria hivonek, tudnod kene, hogy ezt az ionoszferikus tudomanyos kutatasi projectet mar evekkel ezelott bezartak. Szoval semmi sem folyik ott. :)
Tipikus CIA módszer
Persze, mondjak az oroszok. Es persze semmi konkret bizonyitekuk nincsen, csak a vadaskodas, ami ellen persze nehez vedekezni.
Az olyan aprosagok se zavarjanak, mint a korabban linkelt syriai fiatal tortenete, aki konkretan elmondta, hogy hogyan zajlottak az esemenyek. -
Papichulo #5476 Az egyiptomi tüntetéseknél egy Szaúd-Arábiában nevelkedett, Dubaiban élő Doogle alkalmazott volt a "facebook-forradalom" egyik motorja.
Elolvastam a konyv fulszoveget. Nem ertem, hogy mit akarsz mondani. Egy egyiptomi ember letrehozott egy forumot, amit elkezdtek hasznalni az emberek es ott csereltek infot. Mi ebben olyan hihetetlen? Hogy a KSA-ban es UAE-ben is elt az ember? Akkor mar biztosan a CIA es a Soros keze van a dolgoban? Alufolia sisak fent van? :) -
#5475
A CIA kötelékében dolgozó Economical Hit Man-ek és egyéb felforgatók simán kirobbantanak forradalmakat, a többiek meg továbbterelik a folyamatot, lepaktálva azzal az oldallal amelyikkel kell (általában mindkét oldallal).
Remélem az oroszok és kína nincs a cionista rezsim fennhatósága alatt - ezt később fogjuk megtudni.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.12.17. 00:26:24 -
#5474
Azóta igazolták a tények. És az USA részéről nem történt semmilyen tiltakozás pláne bizonyítékszolgáltatás, hogy de igenis együttműködnek Assaddal.
Szerinted az történt, hogy az USA segíti Assadot, de ezt Ő letagadja? :-D -
horthy #5473 Nográdi nem mondott olyat hogy a HAARP forradalmat csinált ! Hanem arra célzott hogy állitolag Interkontinentális ballisztikus Rakéták ellen is egyik kisérleti eszköz vagy valós ! A HAARP elég sokmindenre jó biztos nem csak " tudományos " célbol fejlesztették ki ! Én nem tudom hogy egy HAARP kisérleti terepen mi folyik még nem jártam ott meg valószinű be sem engednek 
!
Ami pedig a forradalmakat illeti szinte szabvány forgatókönyvként zajlott le a Sziriai és az Ukrán állitolagos forradalom ! Néhányan tüntettek ( bértüntetők ) aztán ha ne sokmindenkit édekelnek az események akkor valami idegenek a tömegbe lőnek ( lásd : Ukrajna , Sziria ) . Tipikus CIA módszer ! Bár most gondba vannak mert nem ugy jött össze minden ahogy tervezték . -
ManoNegra #5472 Persze, a HAARP segitsegevel... elvegre a Nogradi azt is megmondta
Az egyiptomi tüntetéseknél egy Szaúd-Arábiában nevelkedett, Dubaiban élő Doogle alkalmazott volt a "facebook-forradalom" egyik motorja. Olvasd el: Forradalom 2.0 -
Papichulo #5471 GWB-nek is voltak megkerdojelezheto tettei, nem bannam, ha ot is elszamoltatnak.
A tüntetéseket ugyanúgy generálták, ahogy más országokban is.
Persze, a HAARP segitsegevel... elvegre a Nogradi azt is megmondta :)
De ezek szerint meg a linkelt cikket sem olvastad el. A masik dolog, hogy egy demokratikus orszagban kozel sem lenne ennyire konnyu egy polgarhaborut kirobbantani. Mindettol fuggetlenul a fegyvertelen tuntetok koze loni semmilyen okbol sem elfogadhato, ne probald mosdatni a diktatort!
akiket te támogatsz
Nem tamogatok senkit. Mindossze nem erzem ugy, hogy Assadnak egy ujabb eselyt kene adni. Azt sem mondom, hogy van jobb alternativam. Eloszor a beket kene elerni, majd egy felugyelt valasztast korrektul levezenyelni, de mindenkeppen Assad nelkul! -
ManoNegra #5470 Akkor már Bush is, aki mindenféle felhatalmazás nélkül lerohanta Irakot...
Ahogy 2011-ben is leultek targyalni? Ja, de megsem, mivel akkor egybol a tuntetok koze lottek.
A tüntetéseket ugyanúgy generálták, ahogy más országokban is. Nem mondom hogy nem volt elégedetlenség, de itt is külső erők erősítettek rá. Egyébként meg ez a legálszentebb dolog, hogy akiket te támogatsz, azok nem demokráciát akarnak, hanem saríát meg burkát, vallásrendőrséget és egy iszlám Európát! -
Papichulo #5469 Úgy, hogy leülnek tárgyalni. Ehhez minden adott lenne Aszadék részéről
Ahogy 2011-ben is leultek targyalni? Ja, de megsem, mivel akkor egybol a tuntetok koze lottek. Az ilyen vezeto nem egy valasztast erdemel, hanem birosagot... -
ManoNegra #5468 Úgy, hogy leülnek tárgyalni. Ehhez minden adott lenne Aszadék részéről. Csak ehhez előbb fel kellene mutatni egy ellenzéket, de az nincs, mert csak iszlamista zsoldosok vannak azon az oldalon.
-
Papichulo #5467 Az ENSZ égisze alatt kell megszavaztatni a szíreket.
Hogyan? Ugy, hogy az egesz hadsereg egyetlen ember uralma alatt all? Az Assad csalad azert tudna meselni a katonai hatalomatvetelekrol...
Minek tennék?
Hogy csokkentseg a civil aldozatok szamat?! -
ManoNegra #5466 Szépen összemosod mindig Észak-Koreával, de az oroszok nem azt mondták, hogy majd ők vagy Aszad felügyelje a szavazást.
Az ENSZ égisze alatt kell megszavaztatni a szíreket. Csak az a baj, hogy ez nem fér bele a világpolitikai elképzelésekbe...
Kepzeld el az mennyivel rosszabb, amikor nem is hasznalnak prezicios fegyvereket!
Minek tennék? Nem ellenfél. Ha majd az lesz, akkor írmagjuk sem marad. -
horthy #5465 És az Izraeli barátaid hány civilt őltek már meg a hires preciziós támadásaik alatt ?? Vagy a nagytesó USrael ? Ők aztán nagyon preciziósak ! 
Utoljára szerkesztette: horthy, 2015.12.16. 22:07:08 -
Papichulo #5464 Izraelnek nincsenek precíziós fegyverei?
Vannak. Es hasznaljak is oket, de meg ennek ellenere is vannak civil aldozatok. Kepzeld el az mennyivel rosszabb, amikor nem is hasznalnak prezicios fegyvereket!
Egyébként meg miért nem jó az, ha leszavaztatják a szíreket, és ha Aszadot akarják, akkor azt kapják?
Mivel a diktaturakban ez altalaban nem igy mukodik. Valasztasok a DPRK-ban is vannak... Eloszor fel kell szamolni a diktaturat es utana lehet csak szabad valasztasokat tartani. Forditva nem. -
ManoNegra #5463 Viszont hatalmas kulobseg, hogy ma mar rendelkezesre allnak a precizios fegyverek.
Szerintem nem az a baj, hogy nem precíziós fegyverekkel gyilkolnak, ha már moralizálunk, hanem az, hogy egyáltalán odaette őket a rosseb. Ebben pedig az oroszok a végső kínjukban követték az USÁ-t.
A legutóbbi gázai beavatkozásnál is rengeteg gyerek esett áldozatul. Izraelnek nincsenek precíziós fegyverei?
Egyébként meg miért nem jó az, ha leszavaztatják a szíreket, és ha Aszadot akarják, akkor azt kapják? -
Papichulo #5462 Tudom, meg Hiroshima.
Viszont hatalmas kulobseg, hogy ma mar rendelkezesre allnak a precizios fegyverek. Az oroszok megis alkalmaznak szonyegbombazast Syriaban:
-
ManoNegra #5461 Igen, Vietnam is köszöni... -
ManoNegra #5460 Valóban? Ha egy légierő beavatkozik, az nyílt konfliktust feltételez, nemzetközi felhatalmazással, vagy azt figyelmen kívül hagyva.
De a KGB/CIA/Moszad által elkövetett gyilkosságok nem ilyenek. Legalábbis nem ilyen tiszta a dolog, kivéve ha rajtakapják őket. -
Papichulo #5459 Mekkora a legitimitása a drónok által elkövetett gyilkosságoknak?
Nem kisebb, mint a KGB vagy egy legiero altal elkovetettnek. Raadasul hatalmas kulonbseg, hogy a "nyugati" legierok mindig is igyekeztek a kollateralis karokat csokkenteni, ez a legtobb mas orszagnal egyaltalan nem szempont.
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.12.16. 21:40:56 -
Papichulo #5458 Syria ugyanugy terroristakat tamogato orszag (volt)... semmivel sem kulonb a KSA-nal. -
ManoNegra #5457 Most nem mindegy mennyi az áldozat? Mekkora a legitimitása a drónok által elkövetett gyilkosságoknak? -
Papichulo #5456 Erdekes, hogy ilyen nagysagrendben sohasem voltak civil aldozatai a USA dronjainak... mondjuk ok nem is szonyegbombaztak. Mindenesetre hol vedtem en meg a civil aldozatok utani felelosegtol barkit is? -
ManoNegra #5455 Európai szemmel sokkal megvetendőbb! Ők támogatják világszerte a szélsőséges vahabizmust. Azokat, akik a nyugati országokban terrorista cselekményeket követnek el. A fáma szerint a 9/11-et szaúdiak követték el. A londoni merényletkor volt kint az író, a tanítványai helyeselték a merényletet. Miközben az USA védőszárnya alatt tevékenykednek, a terrorizmust támogatják.
Szíria szekularizált állam volt. Ahogy Törökország és Egyiptom, valamint Irak is.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.12.16. 21:36:44 -
Papichulo #5454 Nem en linkelgetek folyton az 444.hu-rol es az Indexrol... :) -
Pares #5453 Érdekes, hogy a jenkik drónhadjáratában megölt civilek nem csípték a szemedet, sőt, még meg is meg is védted.