War Thunder: Ground Forces
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Az utánpótlás csak részben omlott össze az időjárás miatt. Ott voltak még a megnyúlt hosszúságú és az óriási, bár front mögött lévő, de ellenőrizetlen, partizánok uralta térségeken átvezető vonalak. Illetve az általános felkészületlenség a télre. Mellesleg december elején a német offenzíva végleg befejeződött és a szovjetek átvették a kezdeményezést (amit '42 tavaszán megint elvesztettek), a leghidegebb hónap még csak ezután jött. Az időjárási körülmények mindkét felet sújtották, ahogy már lentebb is írták a sárba minden jármű beragad, a nagy hidegben minden gép nehezen indul. Nyilván a szovjeteket kevésbé érintette, hiszen nekik az a környezetük, de ez nem volt hadászatilag döntő jelentőségű. Stratégailag meg pláne nem.
A németek azért nem tudták legyőzni a Szovjetuniót, mert nem volt hozzá elég erőforrásuk. A szovjetek gyakorlatilag az Urálon túlig nagyobb hadászati hátrány nélkül vissza tudtak volna vonulni. A III. birodalomnak semmiféle reális esélye nem volt a Szovjetunió legyőzésére.
Nekem az a véleményem, hogy a T-34 semmi esetre sem nevezhető jó tanknak, valójában egy rakás sz@r volt, amire implementáltak egy új páncélozottsági design ötletet.
Vegyük szépen sorra, a blog és a könyvek alapján:
1) "A T-34 megbízható volt:"
Fenéket volt megbízható, legalább annyira fos volt, mint a túltervezett német technika, csak itt inkább az alultervezettség volt a baj. Ha 200 kilométert el bírt menni úgy, hogy nem kellett hozzányúlni, az már egy megbízható T-34-nek számított, ami röhejes. A váltója egy semmitérő vacak volt, a 3-as kapcsolásához emberfeletti erőre volt szükség. Fél óra tartós "menetelés" után be kellett iktatni 20 perc pihenőt, hogy lehűljenek a túlmelegedett részek. Menet közben időnként cikkcakkozni kellett vele, mert a váltóból az olaj kiült a kanyarodáshoz használt fékpofákra, és ha nem fékezgették le róla sűrűn, akkor beitta a cucc az olajat, és onnantól szinte lehetetlen volt kanyarodni (bár minek is kanyarodni, hisz mindig csak ELŐRE volt a parancs...).
A futómű is egy vicc volt, az amcsik nem véletlenül vetették el a használatát évekkel korábban. Billegős volt, terepen instabil, megnehezítve a célzást, előnye egyedül normális minőségű utakon volt. A lánctalp láncszemeit szemenként 1-1 csapszeg tartotta össze, ami sehogy nem volt biztosítva, helyette inkább azt találták ki, hogy az alvázra hátra a hajtókerék elé hegesztettek egy rámpa alakú vastömböt, aminek nekiment a csapszeg, ha már eléggé kicsúszott, és így visszalökődött a helyére. Röhejes. Már maga a meghajtó kerék is a BT-5 "görgők böködnek kis fémpöcköket a láncszemeken" stílusával sem volt egy életbiztosítás, 10 tonnát még elvitt, de 40-nél már nem volt egy életbiztosítás, igazán rakhattak volna rá rendes fogas lánckereket.
2) A T-34 fejlett volt:
Ez maximum a döntött páncélzatra igaz, ami valóban előremutató és hasznos LETT VOLNA, ha normálisan oldják meg. Itt három problémát érdemes megemlíteni:
I. - A döntött páncélzat miatt mocskosul szűk lett a hely odabent, egy találatot kapott tankból szinte esélytelen volt a menekülés. Már ha túlélte valaki a személyzetből a találatot, mert hogy szűkebb belső = személyzet tagjai közelebb vannak egymáshoz = mindenki kap a bekapott cuccból (de 75% biztosan).
II. - Silány anyagminőség. Az elvtársak sokszor hitték azt, hogy a szuperkemény acél a legjobb, mert az a legkeményebb. Hát nem. A kemény anyag rideg lesz. Ha rideg, nem tudja elnyelni a becsapódás erejét, nem deformálódik, hanem törik. Így sokszor előfordult, hogy nem is kellett átütni a páncélt ahhoz, hogy kinyírják a legénységet. Elég volt eltalálni, a találat ereje pedig a páncél belső oldalán leszakított egy nagy darab repeszt, ami kivégezte a legénységet.
III. - Értékelhetetlen munkaminőség. Hiába a szovjetek végtelen embertartaléka, a gyári szakmunkásokat azért mégsem kellett volna besorozni. Így a tankokat nők és gyerekek rakták össze, akik mindent csináltak, csak normális minőségű munkát nem. A gyárból kikerülő T-34-ek átlagosan 70%-ának volt valamilyen gyári hibája, pedig akkor még nem is harcoltak vele, csak legurult a szalagról. A már említett szarfos váltó egyik legnagyobb gondja is az volt, hogy nem voltak a fogaskerekek normálisan hőkezelve, így idővel lekoptak róluk a fogak.
Ott van még a torony kérdése. Az ún. "fejlett" tankok tornya legalább 3 személyes volt, volt külön töltő, lövész és parancsnok. A T-34 tornya ezzel szemben 2 személyes volt, a parancsnok és a lövész ugyanaz a személy volt, ami eléggé lerontotta a parancsnok hatékonyságát. 3 személyes torony csak a 85-ös ágyúval együtt jött 44-ben. Ráadásul nem elég, hogy kicsi volt a torony, még toronykosár se tartozott hozzá, így a torony forgatásakor a töltőnek körbe kellett táncikálni a toronnyal és botladoznia kellett az addig kilőtt lövedékek hüvelyein át.
Tehát a fejlettség csak a döntött páncélra vonatkozik. A célzóberendezés röhejesen primitív volt, ahogy a parancsnok optikája is. Becsukott "ajtókkal" csak az optikára támaszkodva haladni egyet jelentett a vakrepüléssel.
Meg kell még említeni azt is, hogy a tankokban nem volt rádió, így mindenre alkalmasak voltak, csak a koordinált hadmozdulatokra nem.
3) A T-34 olcsó volt:
Felmerül a kérdés: Mihez képest? Az amerikaiak egyik tanulmánya és az oroszok könyvelési adatai szerint egy fillérrel sem volt olcsóbb, mint egy Sherman. A tigrishez és a IS-2 höz viszonyítva biztos olcsóBB volt, de túlzás azt állítani, hogy szinte ingyen volt, annyira olcsó volt.
Összegezve az oroszok nem azért nyerték meg a háborút, mert olyan marha jó tank volt a T-34, hanem azért, mert érvényesült a "sok lúd disznót győz" elv. Elég csak megnézni a veszteségi adatokat: 60 ezer legyártott T-34-ből 45 ezer (!) volt a veszteség. Úgy könnyű nyerni, ha nem számít a saját embereid élete, és mérhetetlenül tudod ontani a szart magadból. Kezdetben a németek tank kilövési / T-34 gyártási adatai 3:2 arányban álltak, vagyis minden elkészült 2 T-34-re jutott 3 kilőtt. Ha a teljes német hadigépezet a keleti frontra tudott volna koncentrálni, akkor olyan szinten bucira verték volna az oroszokat, hogy csak na.
Minden további harci cselekmény ezekre vezethető vissza,és ezeknek következménye volt az elvesztett csaták sorozata." <#law>#law>
Gyakorlatilag működés képtelenek?
Nem tudták miatta elfoglalni a Szovjetuniót?
Ha szerinted ezek tények, már ne is haragudj, de igen nehéz komolyan venni, amit írsz...
A blogger valóban elfogult, látszik, hogy szeretné megdönteni a 'T-34 a legjobb tank' mítoszát. A kommentek között pedig vannak akik, szintén forrásokat említve vitatkoznak is vele. Van is mivel. Viszont attól még igen lényeges kérdéseket feszeget.
Én mondjuk eleve butaságnak tartom ezt az autóskártya/discovery channel mentalitást, hogy ez meg az a legjobb. Ennél ez sokkal bonyolultabb. A kedvencem a háború nyerő fegyverek. A háborút az emberek nyerték meg, akik kezelték a fegyvereket, gyártották őket és döntéseket hoztak.
Egy másik esély az lehetett volna, ha ráveszik Japánt hogy az USA helyett a Szovjetuniót támadja meg.
Utoljára szerkesztette: Zegi Norbi HUN, 2016.03.08. 10:43:33
❤The Witcher 3❤ ❤Batman❤ ❤Bioshock Infinite❤ ❤Linkin Park❤ ❤Ford Mustang❤ ❤Assassin's Creed Rogue❤
Nemet tankok jartak Sziberiaban? A megsullyedesrol annyit, hogy ha olyan idojaras volt, akkor minden beragadt a sarba. Minden. A motorbiciklik is. De pl Carius irta, hogy a beragadt teherautokat ok huztak ki sokszor a Tigrisekkel.
Lehet itt vitazni arrol, hogy melyik a legjobb hk, de nincs sok ertelme. Egyesek a koltsegeket is beleszamoljak, ami szerintem azert teves, mert az adott orszag hadigazdasaga is bejon mint tenyezo, ehhez pedig szerintem a harckocsinak sok koze nincs. Az attol meg lehet egy jo gep. A nemetek nem tudtak volna lenyomni anyaghaboruban a ruszkikat, akik szerintem Tigrisbol is siman tudtak volna gyartani tizezret. Maradt a minosegi foleny, mint strategia, ami szerintem siman megvolt, csak a vege igy is anyaghaboru lett. Persze enyhen szolva rizikos, ha Porschekkal akarsz megohditani egy hatalmas orszagot. Nem is jott be. Ettol fuggetlenul engem nem vigasztalna a tudat, hogy ha kilonek a T34-bol, akkor majd konnyen potolnak a tartalekbol. Egy fiktiv 2. vh-s tankcsataban en koszonom, de inkabb valami nemet nagymacskaba ulok, mint oroszba. Jobb technika.
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
Utoljára szerkesztette: jancsika6801, 2016.03.08. 09:20:10
"Awdsmfafoothimaaafootafootwhscuseme" JB
ezt a videót meg itt hagyom, bárcsak nekem lenne ilyen szerencsém mint ennek...
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
De azt is sokan elfelejtik, hogy a 88-ason kívűl tankok terén is felvették a versenyt szinte azonnal a T34-el az F2-es személyében.
A T34 ezzel szemben bár a döntött páncél alapján valóban korszakalkotó volt, de Ennyi mert mint késöbb az Amerikaiak a Shermannal bebízonyították igenis lehet gyorsan nagy mennyiségben, és olcsón tankot gyártani és ahhoz ugyanolyan gyorsan legénységet képezni, és az a képzés érjen is valamit.
Ehhez képest a szovjetek képesek voltak több évnyi tapasztalat alapján egyből elavult zankot gyártania (A T34-85-ről beszélek)
Max, csak az az apró gond, hogy Orange kínosan ügyelt arra, hogy olyan videót vágjon be, amiben még véletlenül se találkozik azzal amivel a T-54 az esetek nagy részében szokott: 6.7 -el, és alatta. Valóban, abban a BR -ban amiben játszott, a T-54 erősen középszerű volt, csak az ellenfél volt iszonyat béna.
Szeretném úgy istenigazán látni, ahogy ez az ember élőben fogja a Tigris 2-t, lehetőség szerint a P-t csakhogy mókás legyen a dolog, és játszik párat. Nagyon kíváncsi lennék rá, hogy mikor nem egy, de mondjuk 4 T54 és pár IS-3 figyel be a másik oldalon, akkor is "átlagos, kilőhető tanknak" vélné-e.
労働者の握りこぶし、鉄の拳。どこにニーズがある打つ
A blog bejegyzés pedig korrektül el van látva forrás megjelöléssel.
Utoljára szerkesztette: jancsika6801, 2016.03.07. 22:11:16
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
A legjobb tank szerintem a Tigris volt(nagy harcérték, jó mobilitás), viszont elég drága volt.
Inkább innen erednek a T-34et ajnározó cikkek és értekezések. Nem abból hogy hibátlan vagy legyőzhetetlen lett volna. Rengeteg hibája és hátránya volt igen. De melyik harckocsi is tökéletes? Meg azért a PZ-IIIak és IV-ek 1941ban rendszerben lévő variánsai nem igazán voltak hatásosak ellene. Azért kicsit lassabb lett volna az a bizonyos előrenyomulás hogyha mégtöbb T-34 van a fronton. Meg persze van rádiójuk, értékelhető taktikájuk és kiképzett legénységük.
A Bémet haderő igazából az Olaszok miatt szenvedett vereséget, mert a Balkán meghódítása elég sok idejébe került a Wehrmacht-nak, és mint tudjuk a Moszkvai csatában jött volna jól az idő. Mert nem kérdés ha a tervezett időpontban tudták volna elkezdeni a Barbarossa hadműveletet akkor elfoglalták volna Moszkvát, és akkor bisztos ki tudták volna kapcsolni a szovjeteket.
Emiatt van az, hogy KELL ez a Br-rendszer mellyel - és az aránytalan erősítéssel - próbálják meg ellensúlyozni azt a tényt, hogy az orosz technika semmivel sem jobb sőt - megkockáztatom - rosszabb volt mint a német tankok. És kimondva vagy kimondatlanúl igenis a Párduc a II vh. legjobb tankja.
Ha pedig a háború nem ezzel az eredménny- vagy legalbbis később - zárul, és a németeknek lett volna még idejük, anyagi és nyersanyag forrásuk szerintem ismét felűl kerekedtek volna a szövetséges+orosz tankokon. Persze itt már sok a ha, meg a lehet.
A T-34-eket a Pz III, IV-k Tiger I-k és a Párducokkal összevetve inkább csak a mennyiség mintsem a minőség az amiben jobbak voltak.
Akik nem tudnak ölni, mindíg áldozatúl esnek azoknak, akik tudnak!
Egyébként meg igen, hiába "russian bias", meg hasonlók, akkor is a Német tankok, azok a Német tankok. Lehet Őket Nerfelni, meg el@@vott Br-ekbe sorolni én szívesebben játszom velük, mint az orosszal. (De talán még a másik két nemzetnél is.
Akik nem tudnak ölni, mindíg áldozatúl esnek azoknak, akik tudnak!
Német 8.0 jó (leo, panther II, Maus, Arado vagy Ho229 felállással), néha unalmas is, viszont a 6.7 német (ami a kedvenc BR-em a mai napig) az valami gyalázat.
Akik nem tudnak ölni, mindíg áldozatúl esnek azoknak, akik tudnak!
Ez az érdekes, bármit megadott, olyanokat ütöttem át, hogy már én szégyelltem magam. Jagdtigert meglövöm szemből, az alsó lemezénél, és berobban a hátsó üzemanyagtartálya? LOL. M103-at meglövöm oldalról a torony hátsó részét (ahol csak a commander van), erre berobban alul a lőszere? WTF
Szóval én ebben a videóban, nem láttam semmi olyat, amit más tankkal még nem tapasztaltam volna meg úgy hogy én irányítom.
Nyilván segített neki is az RNG...is, de ahogy láttuk azért képes volt a JagTiger oldaláról pattanni. A MAUS meg nem igazán hatódott meg Tőle.
Persze, attól még valamennyire az oroszok felé lejt a pálya, de nem olya szinten, mint ahogy egy-két ember ezt előadja...(nem csak itt a fórumon). Nem személyeskedésnek szántam, csak vélemény!!!
Akik nem tudnak ölni, mindíg áldozatúl esnek azoknak, akik tudnak!
\"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség\" by Matyashun \"The only good arty is a dead arty\"
Azért megkérdezném, hogy ha a játékosoknak lenne lehetősége a menüben kikapcsolni, hogy milyen nemzet ellen nem akarnak menni, akkor a szovjetek kik ellen játszanának?😊 Mert nem sok ellenfél maradna.
Ma egy csatát mentem csak, pantherrel egymás után ötször sikerült pattannom egy t34/85 tornyáról elölről úgy 900 méterről. Majd a 6. 7. lövéssel sikerült végeznem vele, szerencsém volt, mert rendületlenül a lánctalpam lőtte. Bár meg kell hagyni, ez még ennél a játéknál is ritkán előforduló szélsőséges eset lehetett. Na de mégis. Bekaphatják. Ja, és utána rögtön pattantam egyet egy su oldaláról. Lehet ennyi egyest dobni egymás után?
Utoljára szerkesztette: Stefan99, 2016.03.07. 01:31:05
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
Én már komolyan nem hiszem el ezt az embert.
労働者の握りこぶし、鉄の拳。どこにニーズがある打つ