A Facebook felelhet egy olasz kislány öngyilkosságáért
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Legyen tanulság arra hogy nõjön fel 18 éves korára, gondolja át hogy hova megy és ott mit csinál és hogy hogyan.
Amúgy a facebook nem engedélyezi a 14 év alattiak regisztrációját, akkor õk hogyan is jutottak be? Lezárt témának tekintem.
Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)
Az szerintem is valószínû amit említettél hogy az esetek egy részében éppen a családon belül is lehetnek gondok. A félénk vagy áldozattípusú gyerekeknek, sõt maguknak a zaklatóknak, bully-knak a családjában is lehetnek gondok. Egyes országokban pedig (Magyarország, de állítólag ilyen az USA is) a családon belüli zaklatottság kifejezetten jelentõs. Sajnos ezeknek nagy a látenciája, rejtve maradnak, sokat rombolnak, ilyen szempontból jó lehet egy átfogó képzési terv, ami a gyerekeket is és a felnõtt lakosságot is nagyobb nyitottságra nevelné.
Kicsit OFF, de ehhez is kapcsolódik: Ahol magántanítottam, egy kisebb településen, ott volt egy szegényebb rész, ahol fõleg cigány családok laktak, sõt még azon belül is volt egy még szegényebb rész, ilyen kis viskókkal, udvarban ásott gödörbe pisilõs vécékkel, közút mellett felhúzott tákolt bódékkal. Onnan ismertem több kisebb cigány kisgyereket, különösek voltak, nagyon beszédesek, meg fõleg kíváncsiak. Többen is ki voltak maradva az iskolából, de úgy tûnik ez õbennük magukban is hiányérzetet váltott ki, mert állandóan hívtak hogy tanítsak nekik matekot. Engem kifejezetten érdekel ez a téma, ezért szívesen ki is mentem hozzájuk ingyen is. Az anyaggal tulajdonképpen igen le voltak maradva, viszont a hiányzó tudást mindig próbálták valami ötlettel vagy trükkel pótolni. Pl, nem ismerték még a tízesátlépés technikáját a kétjegyû számok összeadására, kivonására, ezért mindent az ujjaikon számoltak ki. Ha olyan példát mondtam nekik, amihez nem volt elég a kezén levõ ujjak száma, akkor összehívta a szobából a testvéreit és barátait, és úgy számoltak közösen összetett ujjakkal, akár húsz fölött is. Volt bennük valami bizalmatlanság is, türelmetlenség is, és egyéb neurotikus jellegû dolgok is, meg afféle ,éhség'' is aziránt hogy minden kimaradt dolgot egyszerre pótoljanak, de egészében a cigánynegyedben megismert kisebb gyereknél elég sok nyitottságot és érdeklõdést lehetett megfigyelni. Általában mindenhez volt valami ötletük, eléggé résztvevõs módon lehetett foglalkozni velük. Sajnáltam is hogy nem értek annyira a témához mint szeretnék, pedig ez érdekes téma lehet, biztos hogy megfelelõ keretek közt és célzott testreszabott módszerekkel sok jó dolgot lehetne csinálni ezeken a terepeken.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
magánlakásban készült felvétel az a
résztvevõk engedélye nélkül közzé
tehetõ-e, és ez kb érdektelen is"
Mivel valaki emiatt halt meg, még akkor is, ha ez volt az a bizonyos kapcsoló, ami beindította az idõzített bombát, akkor nagyon nem érdektelen.
A
Az teljesen más lapra tartozik, hogy egy magánlakásban készült felvétel az a résztvevõk engedélye nélkül közzé tehetõ-e, és ez kb érdektelen is. Ha az utcán csapta volna szét magát, és fetrengett volna meztelenül a saját hányásában, és ezt a videot rakták volna fel róla a netre, akkor nem igazán lehetne mit kezdeni, mivel közterületen szabadon készíthetõ bárkirõl felvétel. Másik oldalról ha felvétel nem készült volna róla most, akkor történhetett volna fél év múlva valami más, amely hasonlóan komoly következményekkel járt volna. Ebbe a helyzetbe kódolva volt a potenciális tragédia - akit ki lehet használni, azt ki is használják a mai világban. Ez van.
Azt tudnám elképzelni még esetleg, hogy a Facebook egy külön erre a célra létrehozott ifjúságvédelmi szakértõcsoporttal tartson kapcsolatot. A lány érzékeli a bûncselekményt, jelzi a külön erre szakosodott szakembercsoportnak, õk igazolják a bûncselekmény valós voltát (vagy elutasítják), elfogadás esetén pedig jelzik (egy külön erre fenntartott forródróton) a Facebooknak. Ez így nem sértené a Facebook önállóságát sem, a szakértõcsoport politikaifügetlenségét pedig alkalmas fékek-és-ellensúlyok szabályozással lehetne biztosítani.
Ehhez a részhez nem is értek, én inkább az elkövetõk felelõsségérõl írtam.
Az elkövetõ felelõssége azért összehasonlíthatatlan nagyobb a lány sértetti közrehatásánál számomra etikailag, mert a lány nem ártott másoknak, és erre szándéka sem volt, viszont az elkövetõknek jóeséllyel már az alapindítékában is bennevolt a fájdalomokozás tudatos akarása.
Kedveled az utilitarista etikát? Én még nem annyira ismerem, de sok dolog rokonszenves benne. Tetszik a moralizálást kerülõ, racionalista alaphozzáállása. Lehetne gúnyolódni a gépiessége miatt, de (Luc Ferry: "Új rend, az ökológia") c. könyve szerint pl. éppen az utilitarista etika volt az elsõ nagyobb erkölcsfilozófia, amely az állatkínzást önmagáért is elítélendõnek tartotta. Korábban is büntették az állatkínzást, de csak mint garázdaságot, közbotrányokozást. A gazda a saját istállójában bármikor nyugodtan agyonbotozhatta a szamarát. A Luc Ferry-könyv szerint az utilitarista etika az egyik olyan jelentõs erkölcsfilozófia volt, amely ennél továbbment. Ugyanis az utilitarista etika szerint egy cselekedett jó vagy rossz mivoltának megítélésében az számít, amennyire az a cselekedet a világ összes egyének az összboldogságát növeli vagy csökkenti, ezért az állatkínzás önmagában is elítélendõ, mert az állatok, bár nem tudatos, de szenvedésre képes lények.
A lány cselekedetei az én olvasatomban nem bírnak erkölcsi, etikai jelentõsséggel, hiszen a Föld lakóinak ,,összboldogság-pontszámát'' nem érintik, és szándéka sem volt rá. Az elkövetõknél viszont (valószínûleg) tettenérhetõ a fájdalomokozás szándékának tudatossága. A lány tettét én inkább protokollsértésnek nevezném (mint amikor valaki pl. férfi létére kezet nyújt egy lánynak), esetleg neurotikus lelkiállapotnak (mint amikor valaki labilisan vagy depressziósan viselkedik, kiabál, elhanyagolja magát, elhagyja magát), de ezek egyikének sincs számomra etikai jelentõsége. Ezért aztán a lány sértetti közrehatása számomra mellékes, jelentéktelen, míg a bûncselekményt viszont valósnak érzem, az elkövetõk felelõsségét pedig komolynak.
A Facebook felelõsségében viszont én is óvatos lennék, én inkább egy konkrét megállapodást szorgalmaznék, egy olyasfajta kölcsönösen elõnyös együttmûködésben, amit a legelején írtam.
Itt nem arról van szó, hogy a 25 éves nõ kivilágítatlan utcán ment haza, mert nem szeretett volna kerülni, és megerõszakolták. Na az az enyhe sértetti közrehatás. Hanem egy olyan viselkedésmódról, ami k.rvára elfogadhatatlan egy 14 évestõl. Ha a video/felvétel elkészül, és nincs facebook, csak nyomtató és a vicces ismerõsök kiplakátolják vele a kislány környékét, akkor vajon mi lett volna a helyes magatartás? Megb.sszák az összes hirdetõtábla, telefonfülke, fal, fa üzemeltetõt, ha 24 órán belül nem távolítják el (ami egyébként szart se ér, mert mondjuk kirakják éjszaka, akkor 1 nap alatt már úgyis látja minden ismerõs)? Ugyan már.
Itt simán csak az van, hogy van egy sokmilliárd USD fölött diszponáló cég, amelyet jól meg lehet bírságolni (pénz a nagy kalapba), illetve frankó kis kártérítési pert indíthatnak ellene a szülõk. A többi csak duma.
A lányt nem egy természeti erõ sújtotta, hanem szándékkal és döntésképességgel bíró konkrét emberek, ezért az elkövetõ felelõsségének kérdését itt nem tudjuk megkerülni.
Megillett-e másokat olyan hatalom, hogy egy ember felett igen komoly befolyást, nevezzük nevén, hatalmat szerezzenek? (Függetlenül az esetleges sértetti ráhatástól.) Keveset tudunk, az olasz szabályozást nem ismerem, de a képet nagy valószínûséggel az adott törvények alapján illegálisan használták fel a fiúk. A kép elküldésekor meghoztak egy döntést, az országuk törvényeit módjukban állt ismerni. Tudták azt is, hogy egy kép közzététele igenis létrehoz egy tartós hatalmi mintázatot (vagyis az áldozatot kisebb-nagyobb mértékben, de függõségi helyzetbe hozza), ennek a felismeréséhez már van belátása egy 17 évesnek.
Azt elõre nem lehet pontosan megmondani, hogy egy kép rosszindulatú terjesztése mekkora zaklatáshullámot fog kiváltani. Érdemes konkrét eseteket átnézni, konkrétan pl. az amerikai Amanda Todd és a korábbi Hope Witsell öngyilkosságesetekben a zaklatáshullám szélsõségesen nagyméretû, ép ésszel felfoghatatlan méretû volt. De éppen ezért, mivel elõre nem lehet megsaccolni, épp ezért a rosszhiszemû feltöltõnek igenis felelõssége, hogy felmérje ezt, számoljon azzal, hogy Pandora szelencéjét nyitja ki.
A zaklatáshullám olyan, mint egyes dinamikus természeti jelenségek, nehéz elõre jósolni, fõleg ha ismeretlen tényezõk is vannak: egyes esetekben gyorsan lecseng, más esetekben viszont tartósabb és komolyabb hatalmi-függõségi mintázat jön létre. Mivel a kamasz-öngyilkosságok létét, lefolyását, dinamikáját sok amerikai esettanulmány bizonyítja (tucatnyi jól dokumentált eset van), így én moralizálás nélkül elfogadom a létezésüket, valahogy úgy, ahogy a hidrogénfúzió vagy a maghasadás létét is elfogadom, vagy ahogy elfogadom, hogy bizonyos kémiai oldatokban is létrehozhatók dinamikus jelenségek, körkörös reakciók. Mindezek létezõ természeti jelenségek, amely adott körülmények között bizonyos statisztikai aránnyal létrejönnek. Ezért a kiberzaklatás résztvevõinek jogi felelõsségrevonását figyelemre méltó megközelítésnek tartom, az errõl folytatott szakmai vitát pedig fontosnak és értékesnek.
Ha valaki erõszakkal betör egy reaktor vezérlõtermébe és ott elkezd a vezérléssel szórakozni, és balesetet okoz, annak igenis szerintem objektív felelõssége van. Még akkor is, ha a baleset csak bizonyos eséllyel jön létre, és kedvezõ esetben nem történt volna baleset. És még akkor is, ha végül kiderül, hogy a balesetben más embereknek (vagy akár maguknak az áldozatoknak) is volt felelõssége. Még ezekben az esetekben sem kerülhetõ meg a rosszhiszemû szereplõ felelõssége etikailag.
Az az empatia meg, amit emberekre nem lehet alkalmazni, szerintem nem empatia. Max egy illuzio, hogy de en empatikus vagyok, ettol nem tobb.
Egy kutyát pl még nem láttam öngyilkosságot elkövetni egy sikertelen autókergetés, vagy egy szuka meghágásának kudarca után. (még agresszív kóbor kutyát vagy pitbullt sem)
Ez a játékok és az erõszak miatti empátiacsökkenés meg bullshit. Vannak olyan erõszakos cselekedet elkövetõi szép számmal akik még számítógépet se nagyon láttak, nem hogy folyton azon lógjanak... meg fogsz lepõdni.. kockának tartanak... volt aki arról próbált meggyõzni mások hogy agresszív állat vagyok és félni kell tõlem, miközben az utolsó verekedés amiben részem volt az 2006ban történt, és ahol 6an akartak cigit, majd cigire valót zsákmányolni a hülye kis pöcsök kategóriájából. nah akkor most kis is az agresszív állat?
A tuskók itt inkább azok akik sajnálják ezt a nemnormális plázapicsát. Ha valaki ennyiért megöli magát akkor annak nem kis defektusa van, csak sajnos manapság az ilyen defektes emberek számítanak a normális többségnek.
Én is buliztam 14 éves koromban, és ittam is jócskán néha... ellenben én voltam az aki az idõsebbeket is ágyba rángatta, vagy aki eltakarította a buli nyomait.
14 éves kb. az a kor, ahol fel kellene ismerni, hogy a tetteinknek következménye van. A csak ezt nem tudta elviselni. Most erre mit mondjon az ember...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Mit keres egy 14 eves gyerek barmilyen buliban is ?? Folleg reszegen. Beszaras, hogy manapsag, hetkoznapinak szamit, hogy 12-14 eves gyerekek hajnalokig buliznak reszegen esetleg bedrogozva. Es ezen nem akad ki senki. Biztos a gyerekkel sem volt minden rendben, de akkor meg a szuleinek, plane fokozotan kene vigyaznia, hogy ne keveredhesen ilyen szituacioba.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Egyszer foglalkozott vele a tv, hogy a mai emberek a médiában túl sok erõszakot látnak ( "mindegy" hogy filmen vagy híradóban, rosszabb esetben videojátékban, ahol õ csinálja aktívan), és ezért csökken a más emberek iránti empátia. Ez a kommenteken meg is látszik.
A
Rólam is töltöttek fel haverok érdekes képeket/videókat házibulikról (ahogyan én is róluk), és meglepõ módon mi csak kiröhögtük egymást, oszt annyi. Alapvetõen ha valaki képes öngyilkos lenni amiatt, hogy kikerült róla egy videó a netre, akkor azért nem nagy kár, így is túl sokan vagyunk...
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
A büntetõjognak azért kell szerintem beavatkozni, mert a képpel visszaélõ ember kezében aránytalan hatalom van, amely távoli analógiával az állami hatalomra emlékeztet.
* Önkényesen törvényt hoz saját önhatalmából,(,,Nem részegeskedünk! Nem meztelenkedünk!''),
* a törvényt elbírálja (áldozatot talál, súlyosabb esetben akár célzottan keresi is õket -- ,,aki botot fog, kutyát is talál hozzá''),
* végül alkalmazza, végrehajtja is az önkényesen megfogalmazott ,,törvényt'' (elterjeszti a képet, enyhe esetben a facebook-on, súlyosabb esetben valami kétes anonim bulletproof szolgáltatónál).
A felnõtt áldozatnak azzal kell szembenéznie, hogy nehezebben kap állást, gyerekkorú áldozat esetén pedig az iskolatársak hajtják végre az ,,ítéletet''. Törvényt hozó, elbíráló és végrehajtó hatalom koncentrálódik néhány ember kezében. Ami a gyakorlatot illeti, az amerikai öngyilkosság-eseteket érdemes átnézni: sok esetben tényleg tartós és szélsõséges mérvû a zaklatás, az öngyilkosság néhány esetben valóban észszerûen elõrelátható volt.
Helyesnek tartom, hogy az amerikai közvélemény foglakozik ezzel az esetekkel, és hogy büntetõjogi oldalról is folynak viták.
Nyilvános helyen, úgy hallottam, szintén nem lehet célzott fényképet készíteni valakirõl, úgy, hogy õ legyen a kép fõ témája. Háttérként, statisztaként szerepelhet csak. Nem kell engedélyt kérni a Hõsök terén a királyszobrok fényképezésénél a szobrok elõtt véletlenül épp ott ácsorgó turistáktól, de engedélyt kell kérni az utcán heverõ hajléktalantól, ha kifejezetten õ maga a kép tárgya. A saját magunk által feltöltött képet pedig elvileg nem lehet másnak egy új példányban máshonnan újra megosztani önkényesen. A közösségi portálok mindezt nem is tagadják, általában csak mentesítési nyilatkozatot íratnak alá a felhasználókkal, amiben saját magukat mentesítik a felelõsség alól, azt azonban nem kérik, hogy a felhasználó mondjon le a képhez fûzõdõ jogairól. A különbözõ ügyletek rosszhiszemû szereplõi (feltöltõk, újramegosztók) tehát elvileg felelõsségrevonhatók maradnak.
Másrészt a globális cégeknek meg kell tanulniuk, hogy a jogrendszer a világ különbözõ országaiban eltérõ lehet. Magyarországon sem köthet szerzõdést 18 év alatti személy szülõi hozzájárulás nélkül. Az ilyen szerzõdések semmisnek tekinthetõk. Adott esetben az FB-nek tett bármilyen nyilatkozat a kiskorú részérõl nem ér semmit.
1. Senki sem írta hogy a kiscsaj töltötte fel.
2. Alap hogy nem figyelnek mindenkit személyesen, ellenben mire letörölték (gondolom kérésre) addigra már sokan megnézték... így már édes mindegy volt a dolog.
3. A kiscsaj simán egy idióta volt, és megérdemelte a halált! Ha annyi értelem nem szorult belé (hogy most a szülõk voltak alkalmatlan nevelõk, vagy a csaj nem fogta fel amit mondtak mindegy), hogy inkább kerülje a kompromittáló szitkuat, vagy vállalja fel akkor mit akart az élettõl?
Most jönnek majd páran hogy 14 évesen nem tud felelõsségteljesen gondolkodni stb. Ha nem tud akkor miért is ivott? Ja hogy nagylány lesz belõle attól?
A darwini szelekció mûködik azt már látom... a társadalom kiveti magából az életképtelen egyedeket.. kár hogy ez ma már egy abnormális társadalom ahol senki vagy ha nem lógsz nonstop a fészbúkon, és nem posztolod ha elmész szarni... de hát ez van.
Nekem is voltak húzós érzelmi dolgaim, de nem ugrottam ki az ablakon... pláne nem fiatalon.
1. A videót nem a kislány töltötte fel.
2. A Facebook nem távolította el idõben a videót. Magyarországon is ha értesítés után 24 órán belül nem távolítanak el egy honlapról egy kifogásolt, például szerzõi jogot sértõ anyagot akkor már megáll a honlap felelõssége is, nem csak a feltöltöé. (Akit érdekel a dolog keressen rá arra, hogy "értesítési eltávolítási kötelezettség")
3. A Facebook alkalmazottak felelõssége abban állhat, ha például az ügyfélszolgálatos kolléga simán kitörölte az eltávolítási felszólítást, vagy továbbította azt a felettesének, és az nem tett semmit, pedig munkaköri kötelessége lett volna. A magyar büntetõjogban léteznek olyan fogalmak, mint például a foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés.
"Aki foglalkozása szabályainak megszegésével más vagy mások életét, testi épségét vagy egészségét gondatlanságból közvetlen veszélynek teszi ki, vagy testi sértést okoz, vétséget követ el." Általában a szabály szegése aktív magatartással valósul meg, elméletben nem kizárt a mulasztással tett cselekmény sem. Valamilyen okfolyamatba az elkövetõ nem avatkozik be, pedig kötelessége lenne.
(És a volt barátja azon állítását, miszerint bocsánatot kért a kis csajtól, meg.. Ugyan hagyjuk, nagyon ritka az, amikor bocsánatot kérnek az emberek egymástól ilyen esetekben.)
Szerintem nyugodtan tegyenek feljelentést a kamera gyártója ellen is, mert akkor õk is ugyanannyira felelõsek az Olasz Szülõi Egyesület logikája alapján.
A lány inkább kiugrott ahelyett, hogy a szüleivel beszélt volna, hozzájuk fordult volna segítségért.
Csúnya, rossz fészbúk! Gyilkos!!!
Elösször lőjünk rájuk atomot, aztán valami DURVÁT!