209
-
zizikus #49 Udv mindenkinek!
Erdekes a cikk, mert korabban is hallottam, olvastam ehhez hasonlo IQ csokkenesrol szolo vitakat, cikkeket. A fenti cikkben a 14 koruli csokkenes irtozatosan nagy, amit nem lehet szimplan csak demografiai valtozasokkal magyarazni. Az egyik hires videomegoszton lehet talani ismeretterjeszto filmek kozott egyet, ami azt taglalja, hogy hogyan csokkent az emberiseg atlag IQ-ja az olmozott benzin hasznalataval. (3-4 minimum) Ebben a videoban kiternek arra is, hogy nem csak a szulonek fog csokkenni az IQ-ja aki ki volt teve magas olomkoncentracionak, hanem az utodai is. Ezen felul a tobbi karosanyag (DDT stb.) is siman hozzajarul ehhez a csokkeneshez. A csokkenes valos, nem csak az atlag eltolasarol van szo, hogy az atlag 100 korul legyen.
Azert erdekes filozofiai indito tema lehetne, ha a fenti kemiai okokat leszamitjuk, akkoris csokken az atlag IQ. Evolucios zsakutca a tul magas IQ? :-) Ez csak vicc, senki ne vegye komolyan!
Zizikus -
#48
Szerintem a bevándorlás a fő ok (ami nélkül már rég elöregedett volna európa legtöbb nemzete, köztük a mienk is). A bevándorlók ugyan több gyereket vállalnak, de IQ-ban alacsonyabb népek.
Még egy dolog az IQ-t nem lehet tanulni, meg elfelejteni sem. Az ostoba műsorok, a sok internetes szemét, a politikusok nem tudják csökkenteni az IQ-t. Az egy olyan tulajdonság, mint a magasság, a lábméret, vagy a szemszín, azaz velünkszületett. Kb. annyit is számít az élet során... -
#47
Ez megint egy nesze semmi, fogd meg jól cikk.
Ha az egyszerű vizuális reakcióidő megfeleltethető lenne az IQ-nak akkor nem lenne rá külön teszt. Arról nem szólva, hogy maga az IQ sem mérvadó az intelligencia mérésében. Az pedig abszolút ostobaság, hogy a mai meg a régi korok emberének intelligenciáját valami ennyire primitív teszttel összevetjük, aztán a végeredményt tényállásként közöljük.
Attól még, hogy a reakcióidő összefüggésben van az intelligenciával egyáltalán nem következik, hogy az egyik csökkenése magával vonja a másikét. De persze ez a "jajmindenki kreténmár csak én vagyok helikopter" hozzáállás divatos mostanság, jól el lehet adni. -
Vol Jin #46 Ha intelligenciakutatásról szól egy hír, akkor mindig azok vonják kétségbe az intelligencia-teszteket, akik azokon rosszul szerepeltek. -
Vol Jin #45 ".az egyszerű vizuális reakcióidő mérésével teszteltük... Ez szerinted mi, ha nem IQ teszt?"
Ez nem IQ-teszt, és szó sincs a cikkben viktoriánus kori IQ-tesztekről. Értelmezni sem voltál képes ezt a cikket, és utólag magyarázkodsz.
Mivel az első IQ-tesztek és az intelligencia kutatása a viktoriánus kor utánra tehető furcsa is lenne, ha lennének feldolgozható adatok korabeli intelligencia mérésekről. Pontosan ezt a dilemmát oldja fel a kutatás egy merőben más jellegű felmérés eredményeinek felhasználásával. Olyan teszteket végeztek el újra, amiket korábban is. A vizuális reakcióidőt mérő teszteket. És az új adatokból vonták le azt a következtetést, hogy az intelligensebb emberek ezeken a teszteken szintúgy jobb eredményeket értek el, mint a kevésbé intelligensek. Ebből vontak le következtetést a viktoriánus korabeli átlagos intelligenciára vonatkozóan. -
tttttom #44 Inkább a kérdés ott kezdődik elsősorban, hogy mégis mi maga az intelligencia? Egy mérhető vagy egyszerűen csak észlelhető dolog? Szerintem csak az utóbbi. Miért is?
Amikor egy intelligenciával rendelkező lény. Legyen az ember vagy állat. Mit csinál? Amikor egy problémába belecsöppen azt alaposan a probléma megoldása előtt alaposan kielemezi. Normális esetben illetve körülmények között a maga kis módján minden lehetséges megközelítést kivizsgál. Oszt, ha van rá lehetősége, akkor kipróbálja azt vagy azokat a lehetséges vélt vagy valós megközelítésen alapuló megoldást vagy megoldásokat. Egy a lényeg. Maga a teljesen semleges szintezés, ami elsősorban a megfigyelést alkotja. Természetesen emellett sok-sok faktor van még, ami az úgynevezett egyéni intelligenciát befolyásolja, de most nem erre szeretnék kitérni. Hanem a főtémánál maradva.
Az intelligens személy, aki most jelen esetben egy ember. Legyen az fehér, afrikai, ázsiai tök mindegy. Az a lényeg, hogy amikor egy problémával szembe kerül, akkor jön igazán képbe az egyéni intelligencia, mert alkalmaznia kell a tudását, amik az életéből jövő tapasztalatai következtében lesznek jelen az elméjében. Van az intelligenciának egy másik mérője is, amit sok spirituális ember vagy mondjuk úgy "kallódó" és kapálódzó ember sokszor vagy mindig a számításába vesz.
Ez pedig nem más mint maga a szív. Az ember az elme és a szív összekapcsolásával csodálatos dolgokra képes. Egyik a másik nélkül csakis fél munkát képes végezni. Mert hiszen az agy mit tud? Gondolkodni. A szív mit tud? Érezni. Ennek a két dolognak a párosából következik a mérlegelés lehetősége is.
Ezért magam úgy látom ezt az egész IQ dolgot, hogy csak egy csapat önelégült ember erre veri a nemi szervét és jó pénzeket szednek be az emberek elszédítése által. Mivel mi magunk emberek vagyunk ezért nem lehet csakúgy egy dologra ráfogni magát az intelligenciát. hiszen valójában az intelligencia bárki által fejleszthető. Csak időt, elhatározást és kitartást kell érte szánni. Nem hiába van ez is lehetőségként, hogy még a legostobábbak is tudnak zseniális ötletekkel szolgálni ennek a világnak. Nemcsak a legeslegintelligensebbek vagy csak az annak tartott emberkék itt a planétánkon.
Magam így látom az intelligencia kérdését. Nem kell nekem hinni. Csak pusztán a meglátásom osztottam meg veletek kedves fórumtársaim. -
#43
Biztos a sorozatnak... :) -
csimmasz #42 Épp tegnap néztem a fereglyukon át sorozatból egy reszt amiben pont arról beszéltek, hogy az ember IQ ja folyamatosan emelkedik, valószínűsítik az oktatás és a technologia hasznalata a mindennapokban ami az oka lehet,
most akkor kinek van igaza?
-
#41
Nem akarok olyan vitába belemenni részletekbe menően, ami fölösleges és ráadásul nem is az ujjamból szoptam az álláspontot, de azért olvasd el a cikket még egyszer: "...az egyszerű vizuális reakcióidő mérésével teszteltük..." Ez szerinted mi, ha nem IQ teszt? 
Az IQ fogalma maga egy mérőszám, aminek összehasonlítása csak teszten/teszteken alapulhat (nem biztos, hogy csak azon amit a cikkben írnak), különben nem lenne mit összehasonlítani. Még ezen is gondolkodj egy kicsit. Az ovisokat ki nem állhatom, akiknek szájbarágósan kell leírni/elmondani mindenfélét.
-
mester1987 #40 Jókat írsz. -
karesz6 #39 Egy gimnazista példával élve szerintem intelligensebb az aki észreveszi egy egyenletben hogy másodfokú annak ellenére hogy sokadik hatvány is szerepel benne de ki kell keresnie a megoldóképletet mint az aki a feleletkor ledarálja hogy "minuszbépluszminusznégyzetgyökalattbénégyzetminusznégyácéperkétá" de a legegyszerűbb csavar is problémát okoz neki a feladatban. -
mester1987 #38 Végülis, igen. -
karesz6 #37 Én az iq-t a mindennapi élet problémáiban határozom meg. Ki tudsz e egyedül tölteni egy adóbevallást tudsz e használni egy egyszerű programot anélkül hogy elmagyaráznák hogy a "kis nyomtató ikonra kattintva nyomtathatsz" vagy hogy ennél " intelligensebb" problémát hozzak fel tudd úgy hogy életedben először találkozol excellel hogy excell függvényt az f(x) gombbal gyártasz könnyen. Más kérdés hogy ugyanúgy az intelligenciához tartozik hogy a szakterületeden a rendkívül bonyolult problémákat is megértsd és meg tudd oldani úgy hogy "csak" apróságokat kelljen előkeresned és azokról is azonnal tudd mit és honnan. -
Lollerka #36 ez a lenyeg, mind a 2 helyen az atlagnak ide kell esnie szoval ha az atlag nem ide esik akkor rosszul van belove a teszt... mind a 2 helyen 100as iq korul kellett volna lennie es a 2 szam nem osszehasonlithato egymassal -
karesz6 #35 Azért mert az iq pontszamokat ugy hatarozzák meg hogy az átlag 100 legyen szóval régen is és ma is 90 és 110 klözé esett a legtöbb ember:) -
mester1987 #34 Mi az az IQ, mitől pont IQ???
Hogyan fogalmaznád meg az intelligenciát? -
Lollerka #33 elegge kacsanak tunik, ugyanis az IQ nem egy abszolut szam, a lakossag legnagyobb reszenek 90-110 kozott van az ixja, bar fugg attol, hogy milyen szorasu a teszt
http://hu.wikipedia.org/wiki/IQ -
F1End #32 Régebben a kutatások meg pont azt mutatták ki, hogy az IQ folyamatosan növekszik.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect -
duke #31 Szerintem, a mai kenyelmes vilagban konnyu elni, tulelni, ezert a butak is nagyszamban elnek, szaporodnak.
Regebben, a puszta eletben maradas is, hogy valaki ne haljon ehen, ne fagyjon meg, nagy kihivas volt, szellemileg, fizikailag. Manapsag a legbutabb is megnyomja az okos telefonjat, es 15 perc mulva hazhoz jon a pizza. Regebben az ilyen maximum gombnyomasra kepes egyedek, ehenhaltak volna csaladostul. Ma pedig, ugyan ugy, vagy jobban szaporodnak, mint az atomfizikusok.
-
karesz6 #30 Igazából fogalmam sincs pontosan miről van szó ez inkább a saját véleményem. Nem igazán gondolom hogy a mai intelligenciát akármilyen szinten össze lehet hasonlítani a 100 évvel ezelőttivel. -
#29
Ezek szerint akkor nincs ok az aggodalomra, a probléma inkább populációgenetikai, mintsem kulturális... mert csak arról van szó, hogy az intelligensebb réteg felhígult a kevésbé intelligens rétegek elszaporodása révén, lefelé tolva a nyugat átlag IQ-ját. Ami végül is magával értetődő. Bár szerintem nem csak erről van szó... :) -
karesz6 #28 1: iq100 = átlagos iq. (ez folyamatosan változik ma sokkal okosabbak vagyunk. az iq-nk nem lesz 10000 hanem az iq közép érték mindig 100.
2: Az sem mindegy hogy ha tényleg lefele tolódott az átlagos iq mekkorára nyílt az olló a két szélsőérték között.
3: Ma más fajta intelligencia kell. Még a professzor is készül az órájára nem fejből tolja. Ma már réges rég túlhaladtunk azon hogy a lexikális tudás legyen a tudás mértéke. Ma az a tudás ha egy problémát ránézésre megértesz ismered a mögötte lévő folyamatokat és azonnal tudod hogy az abszolult triviális dolgokat (pl egy képlet) honnan húzd elő. Régen az intelligencia a javarészt a lexikális tudást jelentette. Ma azt jelenti mennyire vagy intelligens :). (látod át a dolgokat mélységeiben azonnal) Biztosan sokan láttak már közületek olyat akiből a vizsgán csak ömlött kifele a tankönyv szó szerinti idézete de ha egy egészen egyszerű problémával állították szembe ahol ezt a tudást alkalmaznia kell csak mélységes csönd. -
Vol Jin #27 Semmiféle IQ-tesztről nincs szó a cikkben. Nem csoda, hogy kritizálod az IQ-teszteket, ha egy rövid cikket sem vagy képes értelmezni. -
johnfly #26 Ehhez csak egy valamit fűznék hozzá:
"Óóó! A tököm!!" -
#25
Az IQ teszt nonszensz. Nem adottság az IQ, mert gyakorlással bárki képes növelni az eredményét. Nem ismert, hogy pontosan, hogyan működig az intelligencia, ezért mérni sem lehet pontosan. A tesztet külső tényezők is befolyásolják, pl. lehet, hogy a viktoriánus kor béli teszt alanyoknak nagyobb volt a motivációjuk, az újdonság miatt, de ennek nincs köze magához az intelligenciához, de azt is el tudom képzelni, hogy más képességek lehettek fejlettek a viktoriánus korban és más a jelenben, pont a digitális kor miatt, így nehéz összehasonlítani a kettőt. -
Vol Jin #24 Nem. -
Vol Jin #23 Ezek szerint rosszul tudod.
Illetve keversz két dolgot. Az akkori átlagos intelligencia is 100 volt, a mai is 100, csak a mai 100-as akkor 90-re teljesített volna. Hogyan lehet ezt az ellentmondást feloldani? Úgy, hogy az a 100-as, aki pont az átlagot hozza. A kutatás szerint pedig a mai emberek alulmaradnának egy tesztben évszázados őseikhez képest. -
wkm #22 Amire reflektáltál, az pont azt igazolja, hogy azoknak van kevesebb eszük, akik gumit húznak, és antibébi tablettát zabálnak... 
-
hgaben90 #21 És mi a helyzet a keletiekkel? Meg a déliekkel? Lehet, hogy áttevődik oda a hangsúly, minket meg szép lassan megesz a swag, a yolo (ne röhögj, konzervatív!) meg a több évszázados sérelmek. -
Vol Jin #20 Akkor mindenkinek 5-6 gyereke volt, most meg csak azoknak, akiknek nincs annyi esze, hogy gumit húzzon a faszára, vagy szedje az antibébibogyót. -
Cefet #19 Jó cikk, mégjobb kommentek... -
Vol Jin #18 "Jó tudni hogy 1889-ben ugyanolyan IQ tesztek voltak mint ma."
Úgy látszik, te vagy az élő bizonyíték a cikkre. Ugyanis nem szól az semmiféle intelligenciatesztről. A vizuális ingerekre adott reakcióidőket mérő tesztekről van szó. Abban szerepel rosszabbul a társadalom.
És mivel ma az alacsonyabb IQ-val rendelkezők szintúgy lassabb reakcióidőt produkálnak, feltételezik, hogy a mai átlagos lassabb reakcióidők alacsonyabb átlagos intelligenciára utalnak.
Segítek lefordítani, hogy megértsd!
Az ostoba bambul, hogy most mi van, az intelligens meg addigra felfogta, ezért hamarabb reagál az ingerre.
Vagy például az ostoba elolvassa ezt a cikket, és nem érti meg elsőre. Mert csak bambul, utána meg benyög ide egy hülyeséget. Ha nem csak ostoba, hanem abban a hitben is él, hogy ő nagyon okos, akkor rendszeresen olyanokat ír, hogy merazemberekbirkákésbámuljákatévét. És kifejtegeti az összeesküvés-elméleteit. -
Amergin #17 "Csökken a nyugati nemzetek IQ-ja." Nem-nem a nyugati országok IQ-ja csökken... hatalmas különbség!
Ez olyan, mint mikor a kanálismédia kiköpi, hogy "magyar" színesfémtolvajok lopkodják a rezet itt-ott Európában. És persze ezeknak a nyúlként szaporodó "magyaroknak" alacsonyabb az IQ-juk, tehát mi, magyarok egyre butábbak vagyunk...
Ez van nyugaton is, csak a salakot máshogy hívják.
Volt egy kefebajszú osztrák német festő-politikus, aki már régen jelezte ezeket a veszélyeket, de ő ma valahogy nem szalonképes, pedig mindenben 100%-ig igaza volt.
Talán lehet, hogy éppen azért... -
Nos #16 A moderátor nyugodtan törölheti, nem akartam senkit megbántani, csak elegem van abból, hogy már mindenhová befolyik a politikai szemlélet. -
Nos #15 elnézést -
Nos #14 Nem igaz b...meg, hogy nem lehet egy olyan k.b....tt téma, amibe valami kö...g jobb, vagy baloldali politikab..i ne szólna bele a saját oldaláról.
Nekem azzal van már tele a tö...m, hogy már minden tudományos, vagy áltudományos hírt is a hülye pártok felől kell megközelíteni. -
toto2700 #13 Sok Fidesz szavazó. -
gombabácsi #12 hát nem kell csodálkozni a "fejlett világ" népe kétpofára tömi magába a tévésorozatokat, ifon játékokat, facebook szarságokat meg a többit
persze más kérdés hogy az iq mérés egy elég nagy bullshit -
dyra #11 Várható volt. A mai átlag ember sokat nem ér azzal az irgalmatlan sok információval amit ráöntenek. Azt ugyanis fel kell dolgozni meg kell érteni stb...
Régen nem is öntötték rájuk az infót, ne volt se TV se rádió, nyugisabban éltek. Nem csoda, hogy okosabbak voltak.
-
Nailyenugysincs #10 az átlag lehet h annyi volt de akik most is két focicsapatnyi gyereket csináltak azok annak idején lehet h ennek 2szeresét