844
Mi az élet értelme? Kik vagyunk? Miért vagyunk itt?
  • Zero 7th
    #724
    Aha, annyira nem akarnak róla beszélni, hogy már 1876-ban írtak róla cikket:
    Popular Science cikk 1876 november

    Én komolyan nem értem, hogy ezeken mit lehet értetlenkedni. Elszántság, sok idő, sok munka, meg nulla misztikum. Ja, meg nem árt észben tartani, hogy nem tévé előtt nevelkedett tohonya dög a munkaerő, meg hogy lehet, hogy neked horribilisnak tűnik, hogy három évig minden nap az a munkád, hogy egyetlen lyukat fúrsz a kőbe, de ez a tévé előtt nevelkedett tohonyaság eredménye, nem valódi akadály.
  • precision
    #723
    nagyon megállt ez a topik :) Zero -hoz lenne egy kérdésem :) szerinted ezeket a köveket hogyan készítették el anno az inkák? :) mert a régészek szerint nyilvánvalóan az ő munkájuk :) ott is találták őket, az inka birodalom fővárosában, Cuzcoban... főleg az 1:00 -nál lévő furat a kőtömbben érdekelne, hogy szerinted ilyet lehet réz vésővel és kő kalapáccsal? :) mert a régészek erről nem akarnak beszélni, én magam erősen kétlem, de azért érdekelne a te véleményed is

  • uwu420
    #722
    De legalább őszinte, és vállalja hogy ennyire hülye. Bár esélyes, hogy ha tudná mennyire gáz amit csinál, összevisszaszégyellné magát.
    Tipikus trollcsmege, kiröhögöd, belerugsz, és mész tovább. Ha megint belefutsz akkor újra. Az ilyenekkel nem gáz, ezt szeretik :)
  • Zero 7th
    #721
    Teljesen felesleges neked érvelni, mert nem működik az agyad.
  • mikike
    #720
    nagyon tetszik, ez a személyeskedéstől mentes, higgadt, logikus érvelésetek **
  • Zero 7th
    #719
    Vagy ő maga wmiki, vagy egy imposztor. Ugyanazt a 10 mondatot ismételgeti, mint egy megakadt lemez. Itt is, bloghun is.
  • immovable
    #718
    Lehet olyan mint wmiki az indexen. ITT van blog is róla. :)
  • hihy
    #717
    Szerintem mikike egy tök tudományos elveket valló, az evo-t, mint egyetlen alternatívát valló emberke.
    Csak így akarja kiprovokálni a hülye hozzászólásokat.
    Csak figyeld meg a hsz-eit.
  • mikike
    #716
    húha
    ti hívők, ti aztán tudtok logikusan érvelni!
  • immovable
    #715
  • Richard Donkies
    #714
    "Egyébként két napod volt arra, hogy megismerkedj az említett alapkérdésekkel. "

    Nincs rá szükségem. Tanultam eleget a témáról szervezett körülmények között.

    Mellesleg, ne mellé beszélj, ha már ide rángattad az elektronpályákat rajtad a sor, hogy előadd, miért. Itt ( #674 ) már egyszer megkérdeztem, de nem sikerült rá válaszolnod.

    "...továbbra sem vagy vitaképes."

    A vitához először kell egy állítás, amit vitathatok.
    De te ehelyett csak kérdezősködsz.
    Azt hitted majd vizsgáztathatsz itt, mint valami professzor?
    Ahhoz korábban kellett volna felkelned, kispajtás.


    Arra viszont kíváncsi lennék melyik evóhívőnek vagy az álregje, aki nem meri idetolni a képét?
  • Gézooo
    #713
    Nyilván az illemet sem ismered. Egyébként két napod volt arra, hogy megismerkedj az említett alapkérdésekkel.
    Megismerkedtél velük? Bizonyára nem, mert ha megtetted volna akkor hálás köszönettel kérted volna a topic olvasóinak a szíves elnézését a korábban idevetett butaságözönöd miatt.
    Nem így tettél, azaz még továbbra sem vagy vitaképes.
  • mikike
    #712
    Véletlen kialakult, vegyi folyamatok, értelem nélküli végterméke :(
    Legalábbis a tévedhetetlen, bizonyítékokra épülő tudomány nevű szekta szerint, amiben pedig tilos kételkedni, mert fanatikus hívei megátkoznak. :(
  • Richard Donkies
    #711
    "Sajnálatos módon nem ismered a p-pályák jelentőségét a delokalizált kötések tekintetében."



    Mit nem ismerek, hülyegyerek?

    Logikából már most megbuktál. Miből szűrted le ezt az ostobaságot?
    Abból, hogy nem válaszoltam a beszélgetésbe beerőltetett kérdésedre?
    Eleve azért tetted fel, hogy bebizonyítsd, gőzöm sincs az elektronpályákról.

    Annyira átlátszó vagy, mint az ablaküveg.
  • Gézooo
    #710
    "Az előbb még a p-pályák tulajdonságairól kérdezősködtél " -- "Most akkor miről is akarsz beszélgetni "

    Kedves Richard!

    Sajnálatos módon nem ismered a p-pályák jelentőségét a delokalizált kötések tekintetében. Így nem igazán van értelme már a középiskolai tananyag ismeretének hiányában "a veled" való beszélgetésnek.

    "Magas ló?" - Nincs magas ló. Alapismeretek, azok is csak piano-ban, alapszinten. Gondolom belátod legalább azt, hogy miután magas lónak érzékeled a minimum alapokat, nincs értelme olyat vitatnod amihez nem állnak a rendelkezésedre a vitatásához szükséges információk.
  • Richard Donkies
    #709
    "Ha neked a molekuláris genetika alapjait "előbb vázold fel" kérdésedre válaszolva el kell magyaráznom, akkor nincs értelme a beszélgetésünknek."

    Nofene...

    Az előbb még a p-pályák tulajdonságairól kérdezősködtél #667 vizsgáztató jelleggel.

    Most akkor miről is akarsz beszélgetni velem, azon kívül, hogy feltelepedtél a magas lóra és ezt mindenkinek látnia kell?
  • hihy
    #708
    Ezért "jó" a kreósoknak: volt-van egy szakállas bácsika, megteremtette, és kalap. Nincs vita.
  • hihy
    #707
    Nem tisztem Gézooo-t megvédeni, de ő sem valami elrugaszkodott elmélettel állt elő, sőt magát a lehetséges szót is hangsúlyozta.
  • hihy
    #706
    Rendben.
    De mivel az össze-összes eddigi csak felvetés, még nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy az eddigiek folyamán mondjuk 99%-ban (példa) bizonyított elmélet nem-e megdől, és az 1% lesz a 100%. Mert ugye a lehetőség fenn áll. Én nem a pánsperma elméletről beszélek, ami persze megint csak nem egy eltemetett valami.
    De talán abban lehet valami, hogy mivel a Mars messzebb fekszik a Naptól, és így az idő folyamán hamarabb volt lehetősége az élet megteremtésére, onnan kerültek a Földre az élet csírái.
    A tudósok is hangsúlyozzák, hogy mindez csak feltevés.
    A hipotézis amíg hipotézis, vitatható, és felállítható helyette egy értelemben azonos szinten álló másik.
  • Gézooo
    #705
    Biokémiai tényeket nem lehet hazudni. Az ósdi elmélkedésekkel pedig simán ki lehet törölni. Mert még akkor születtek amikor nem volt megalapozott kémiai, fizikai és genetikai ismerete az elkövetőiknek.
    Ma már alapszinten ismerni kellene az általam említett tényeket.

    Na és nem kellene trágárkodni valamint sértegetni!
  • Zero 7th
    #704
    Aha, csak közben van egy olyan alapelv, hogy több, teljesen egyenértékű hipotézis közül azt tekintjük érvényesnek, amelyik kevesebb ismeretlen tényezőt tartalmaz.

    És onnantól, hogy a pánspermia hipotézis konkrétan semmi pluszt nem ad a Földön kialakult élet hipotézissel szemben, így amíg erre bizonyíték nem lesz, addig nyugodtan elvethető, sőt, elvetendő.

    Az meg ne zavarjon meg, hogy Gézu hazudozik itt erre vonatkozó bizonyítékokról, neki ez a hobbija.
  • Gézooo
    #703
    Így van! Vagy akár az Io, vagy más vizes bolygó. Még akár a Naprendszerünkön kívüli is lehet. Amíg biztosat nem tudunk, addig minden lehetséges felvetés "játszik" .
  • hihy
    #702
    " hogy a DNSünk földönkívüli"
    Mivel egyenlőre semmi sem bizonyos az élet keletkezésével kapcsolatban, ezért buta volna csípőből elvetni bármely lehetőséget is.
    Van egy olyan felvetés is, hogy tulképp az eredeti "szülöhazánk" a Mars is lehetett, mert ott alakulhatott ki talán leghamarabb a feltétel az élet kialakulására. De ez csak egy teória. A bizonyítékot talán egy ott talált "élólény" adja, mely génszerkezete többé-kevésbé hasonlít a földiéhez. Vagy esetleg innen került oda???

    Mondjuk ebből a "gólya hozta" teóriát kihagynám, bár a fene se tudja.:D
  • Zephyr Retiring
    #701
    Ez miez? :D
  • Gézooo
    #700
    Helyesebben ez:
  • Gézooo
    #698
    Érdekes felvetés. Több rokon gondolat létezik (például ez is:
    )
  • Gézooo
    #697
    Ó, már értelek!

    Félreérted! Nem a neandervölgyitől hanem a vírusoktól és a baciktól "ragadtak bent" génszakaszok. (Ezek kihalásáról írtam az oda vonatkozó részben.)

    Így mellékes a mai ember genéjének szempontjából az, hogy mennyire hézagos az azonosított neandertál szekvenciák.

    ( Legfeljebb olyan okból lehetne érdekes, a neandertál génjeinek hézagossága, ha a neandertál sem földi származású lenne. És azt szeretnénk vizsgálni, hogy a neandervölgyiben mennyi a "bennragadt" esetlegesen idegen gén.)

  • Zephyr Retiring
    #696
    Én már olvastam. Le lehet belőle szűrni, hogy van olyan a telepátián belül, hogy "megállapított tény".
    De hogy ez mire vonatkozik...

    Idézek a belinkelt cikkedből: " A tudósok többsége a telepátia és rokonjelenségeinek létezését legalábbis valószínűnek tartja. "

    Valószínűnek. Tehát nem veti el teljesen.
    Viszont ha elfogadjuk a létezhet telepátia, akkor rokonjelenségnek nyugodtan tekinthetjük a lélekvándorlást is, hiszen gyakorlatilag mindkettő információt hordoz. Igaz az utóbbihoz hozzáférni (úgy tudom) jelenleg csak a regressziós hipnózis alatt lehet.
    Ezekkel talán sokan egyet is értenek, csak az a kár, hogy te eleve elutasítod a lélek "létezését".
    Viszont ha ezzel a cikkel azt akartad megmutatni, hogy esetleg ne zárod ki teljesen a telepátia létezését, akkor meg lennék döbbenve :)
    Te mint örök szkeptikus..
  • Zero 7th
    #695
    Korábbi témákhoz kapcsolódóan ajánlom ezt az írást.
  • Zero 7th
    #694
    Figyelj, ezen nincs mit félreérteni:

    "A szekvenciáink között találtunk sok olyan "bennragadt" génszakaszt, amelyeket eddig nem sikerült azonosítani földi eredetű okozóval. "
    ÉS
    "Szerencsétlen módon az összehasonlítást lehetővé tevő fajok olyan régen kihaltak, hogy a maradványaikból kinyerhető DNS rettenetesen hiányos volta eddig nem tette lehetővé az ennél pontosabb meghatározásokat."

    Tehát tökéletesen tisztában vagy vele, hogy miért nem sikerült a "bennragadt" génszakaszokat azonosítani (mert nem találtunk maradványokat), mégis egy tök retardált, seggből előrántott magyarázatot prezentálsz mellé.

    Hát ne is haragudj, ez vagy balfaszság, vagy szándékos hazugság. Akkor most döntsd el, melyik!
  • Gézooo
    #693
    Talán ha figyelmesebben olvastad volna, akkor nem értetted volna félre.

    A személyeskedő, sértő sorokat feleslegesen írtad. Értelmetlenek!
  • Zero 7th
    #692
    "Szerencsétlen módon az összehasonlítást lehetővé tevő fajok olyan régen kihaltak, hogy a maradványaikból kinyerhető DNS rettenetesen hiányos volta eddig nem tette lehetővé az ennél pontosabb meghatározásokat."

    Ezzel tisztában vagy, mégis képes vagy egy fél oldal mesét leírni arról, hogy a DNSünk földönkívüli. Kicsit önellentmondás, de látom, nem zavar.

    Hát nem semmi egy orbitális balfasz vagy te...
  • Zero 7th
    #691
    Nyehehe, na, megtalálta egymást a konyhafilozófus, a fotelfizikaprofesszor, meg a gyíkarc.

    Van annak valami diszkrét bája, amikor az egyik fasz, megalapozatlan baromságot akarja a másik földbe döngölni egy hasonlóan fasz, megalapozatlan baromsággal... Tények ugye egyik oldalon sincsenek, de azért megy az osztás ezerrel.

    Készítem a popcornt. :D
  • immovable
    #690
    Minek etetitek ezt a troll?! Tanulatlan suttyó, aki szeretne okosnak tűnni, de az tanulás nélkül nem megy, így marad a handabanda.
  • Gézooo
    #689
    Kedves Richard!

    "De, ha mindenképpen velem akarsz beszélgetni pl a p-pályák viselkedéséről, akkor előbb vázold fel, hogy miképp támasztják alá az evolúciós elméletet az általad bedobott dolgok."

    Ha neked a molekuláris genetika alapjait "előbb vázold fel" kérdésedre válaszolva el kell magyaráznom, akkor nincs értelme a beszélgetésünknek.

    Hiszen hogyan is érthetnéd meg a folytatását amely arról szólna, hogy bár az evolúció léte, folyamata vitathatatlan és nincs olyan "tény" ami ellentmondást mutatna az EVO-val, a ma élő ember genéje csak biokémiai rokona a neandertál és a többi lelettel igazolt földi lénynek.
    Ez a rokonság éppen olyan genetikai szempontból mint Shakespeare és mondjuk Arany János műveinek a rokonsága az irodalomban.
    Mindkettőt betűkkel írták. Mindkettőnek fiziológiai folyamatok során, a betűiből értelmes sorozatokat alkottak az íróik elméi, mégis más környezet kellett a létrejötteikhez.

    A szén alapú genetikát a szén és a hozzá kapcsolódó elemek szimpla kémiai tulajdonságaik által meghatározott, a világmindenségben mindenütt azonos szabályok szerint képződő vegyületeinek egymásra hatásai hozták létre.
    Ezen kémiai tulajdonságok az elemek elektronszerkezeteinek következményei. Aminek egyetlen következményeként a világmindenség minden részében ugyanazon szerkezetűek és ezzel ugyanazon viselkedésűek a szén alapú szerves molekulák.
    Ez az alap tény önmagában felveti annak is a lehetőségét, hogy az élet és ezzel az értelmes élet nem keletkezett és nem is keletkezhetett kizárólag egyetlen (igazából eléggé vízszegény) planétán.
    Ennek ellenére a különböző helyeken létrejött szén alapú életek élhetnek együtt, akár párhuzamosan a mindannyiuk számára életfeltételeket biztosító égitesteken.

    Így a kémiai tényekből következően a mai embernek a kizárólagos származási helye sem feltétlenül a Föld bolygó. Ezzel együtt lehet, illetve lehetett a Földön is olyan genetikailag rokon faj, amellyel a világmindenségben általánosan érvényes kémiai szabályok alapján képződött genetikájával rokonságot mutat a fajunk.

    Sajnálatos módon olyan hatalmas genetikai különbség van a megtalált leletek és a mai ember genetikája között, hogy hacsak nem kerülnek elő a kettőt összekötő genetikai lépcsők egyedeit bemutató maradványok,

    akkor még akár az is feltételezhető, hogy sok más mára már itt a Földön élő, és szintén csak genetikai fejlődési szakadékokkal a földi "rokonaikhoz" kapcsolható élőlény társainkkal együtt más anyabolygóról származunk.

    Annak a megállapítása már molekuláris genetikai szinten is megtörtént, hogy a mai ember nem több mint 30-60 ezer évvel ez előtt került kapcsolatba a Föld vírus és baktérium világával.
    A szekvenciáink között találtunk sok olyan "bennragadt" génszakaszt, amelyeket eddig nem sikerült azonosítani földi eredetű okozóval.
    Ez persze nem feltétlenül jelenti azt, hogy ezeket a génnyomokat idegen bolygón "szereztük", mert ugye a Földön már nem fellelhető ősi bacik és vírusok maradványai is lehetnek, de jelenheti azt is, hogy a 60 ezer évnél korábbi múltunkból hoztuk magunkkal ezeket.

    Szerencsétlen módon az összehasonlítást lehetővé tevő fajok olyan régen kihaltak, hogy a maradványaikból kinyerhető DNS rettenetesen hiányos volta eddig nem tette lehetővé az ennél pontosabb meghatározásokat.

    Ahhoz viszont a jelen ismereteink már elegendőek, hogy ne egyértelműen állíthassunk teremtményi származást.

    Sőt! Kifejezetten arra utalnak, hogy nem is ez a bolygó a fajunk keletkezésének a helye.
  • Richard Donkies
    #688
  • hihy
    #687
    Az egyik közületek megtehetné:)
  • Richard Donkies
    #686
    "Jó sokáig gondolkodtatok a visszavágón."

    Azért mert nem lesem állandóan, hogy mit reagálsz?
  • hihy
    #685
    Jó sokáig gondolkodtatok a visszavágón.
    De nyugodjatok meg, beismerem, hogy vesztettem.
    Tényleg ti vagytok a hülyék!!!!!!

    Pace, és pihenjetek
  • Richard Donkies
    #684
    Hű de kemény...