67
-
bvalek #27 Elolvastam a könyvet. De szerintem ha csak belelapozol már látod, tömve van referenciákkal és lábjegyzetekkel, ahogy annak lennie kell. Várkonyi nem a levegöböl szedte amit leírt. -
Macropus Rufus #26 "Pláne nem a magas hegyeket."
lásd: 2012 (film) -> himalája -> szökőár :D lol -
Macropus Rufus #25 "Persze hogy volt özönvíz, csak geológiai nyoma nincs."
Fekete tenger. Robert Ballard találta meg a nyomokat még valamikor 10-15 éve, amikor egy bárkát kereset ami Szantorini-ről indúlt és nem ékrezett meg sehová.
E bárka keresése közben a Fekete tengerben talált rá egy özönvíz nyomára (nem feltétlenűl a bibliaira) de tény: a Fekete tengert özönvíz szerűen árasztotta el a Földköziből betúdukló víz. A mostani vízszintet kb. 30 nap alatt érte el. A kiváltó ok, az utolsó jégolvadás miatti vízszint emelkedés. A régi vízszint valahol a mai alatt van 122m-rel. A katasztrófa valamikor i.e. 5000 éve történt.
Namost: a tenger eléggé közel van a bibliai helyekhez, még az sem kizárt, hogy az alap szotirnak ez adta az ihletet, de véleményem szerint a bibliai özönvíz az egy jóval régebbi katasztrófa emléke a kollektív emlékezetben. A Bibliában csak feltunningolták egy picit. -
Irasidus #24 "Én azt állítom hogy a Sziriát Oszlopai egy tudományos igényességü munka, nagyon komoly etnográfiai kutatómunka van mögötte."
Állítani bármit lehet, mond honnan szedted az állításod? Csak mert én mindenhol irodalmi mű besorolást látok. Szóval, bizonyíték? -
bvalek #23 Természetesen igazuk volt ebben a konkrét dologban, de az eredeti mítoszt veszni hagyni akkor is súlyos hiba volt. Rengeteg olyan értékes információt lehetett volna belöle kihámozni, ami az adott nép múltjára, szokásaira, kultúrájára vonatkozik, akkor nem is beszélve, hogy micsoda müvészi értékü kultúrkincs veszett el a tudálékoskodásuk miatt. Olyan ez mintha valaki markolóval menne ásatásra, és kihajigálná az értéktelen cserepet, pedig sokszor egy darabka égetett agyag sokkal többet árul el a tudósoknak a múltról, mint egy rakás aranypénz.
A Biblia legkorábbi könyveinek az erkölcsi tanulságon kívül az a másik nagy értéke, hogy még akkor is amikor csak mesélnek, ezernyi felbecsülhetetlen értékü információmorzsával szolgálnak az emberiség múltjáról, az akkori szokásokról, az öseink hitéröl, félelmeiröl, vágyairól. Ha egy kis hozzáértéssel olvassa öket az ember, rájön hogy nem is változott olyan sokminden azóta. Embernek lenni, becsületesnek lenni akkor sem volt könnyü... -
#22
"Mert például az eredeti kínai özönvízmítosz elveszett, ugyanis a Csin dinasztia idején a birodalmi tudósok megállapították, hogy egy, az egész Földet elárasztó áradás nem lehetséges(!), ezért fabrikáltak egy történetet helyette, és azt írták le a krónikáikban a "buta" parasztok meséi helyett..."
És milyen igazuk volt. Ha összeadod a földön megmozgatható összes vízkészletet a jégsapkákat is beleértve, nem lesz annyi vized, hogy a földet teljesen elborítsa. Pláne nem a magas hegyeket. -
blitzkrieg1 #21 Egy a 2004-es Indoneziai cunamihoz hasonlo esemenyt is siman ozonviznek gondoltak volna akkoriban (ennek sem marad semmi geologiai nyoma). Ez is erintette Indoneziat, Indiat, de meg az Arab felszigetet es Afrikat is. Szoval lehet volt valami hasonlo, de nem olyan, mint a Bibliaban, hogy a bolygo legmagasabb hegyeit is ellepte 7 meterrel (ha jol emlekszem erre az adatra). -
bvalek #20 Az állításomat referenciával alátámasztottam, ezután két dolgot tehetsz, ha a referenciával kapcsolatban van észrevételed, akkor ELOLVASOD és tartalmi észrevételt teszel, vagy pedig más referenciát kerítesz, hogy az ellenvéleményed alátámaszd. Én azt állítom hogy a Sziriát Oszlopai egy tudományos igényességü munka, nagyon komoly etnográfiai kutatómunka van mögötte. Egy picit elavult, mert pl. amikor Várkonyi írta, a kontinensvándorlás még nem volt egy elfogadott elmélet, valamint a minden kontinensen élö egyenlítöi pigmeus népekröl kiderült, hogy nincsenek genetikai rokonságban egymással, párhuzamosan fejlödtek ki, ezért a következtetések amiket ez alapján levon nyilván nem érvényesek. De ez szerencsére nem érinti a témánkat.
Várkonyi könyve böven sorolja a példákat olyan népek köréböl, melyek nem földmüvelök, nem folyók mellett laknak, mégis van vízözömítoszuk. Ez mondjuk csak egy gyüjtönév, a legtöbb legenda nem konkrétan mindent elöntö áradatról beszél, hanem akkora környezeti katasztrófáról, ami az adott nép által ismert egész földrajzi régiót érintette. Természetesen a szerzö foglalkozik minden logikus magyarázattal, nem-e több idöszakos áradás történetét nagyították-e fel, és mosták össze (van is erre példa), nem-e a sivatagi népek csak átvettek történeteket más népektöl, stb. Várkonyi szépen kielemzi ezeket, konkrét példákkal alátámasztva. Világméretü áradás nyilván nem volt, de valószínüleg az utolsó jégkorszak végén volt egy drasztikus éghajlatváltozás, ami a Föld majd minden területét érintette, és a legtöbb nép mondakincse megörizte. Természetesen a közel-keleti népek is (azzal is foglalkozik a szerzö, hogy ilyen mítoszok mennyi ideig, és milyen megbízhatósággal tudják megörizni geológiai események emlékét).
A Teremtés könyve több forrásból lett összeállítva, legkésöbb a babiloni fogság idején, legkorábban talán a bírák korában, ezért a müfaja sem egységes. A vízözön története konkrétan a geológiai mítosz kategóríába tartozik. Valós természeti katasztrófa az alapja, és erösen stilizált történelmi, vagy teljesen fiktív személyek szerepelnek benne. A zsidó kultúra az öseik iránti hagyománytiszteletböl változtatások nélkül megörizte, ami nagy dolog. Mert például az eredeti kínai özönvízmítosz elveszett, ugyanis a Csin dinasztia idején a birodalmi tudósok megállapították, hogy egy, az egész Földet elárasztó áradás nem lehetséges(!), ezért fabrikáltak egy történetet helyette, és azt írták le a krónikáikban a "buta" parasztok meséi helyett... -
Irasidus #19 Ez nem igaz. Csak a földművelő népekénél jelenik meg ez a mítosz (nem meglepő módon), akik vizek közelében telepedtek le. És tudod a vizek szoktak áradni - néha igen pusztító módon - azt hiszem meg van a magyarázat. A nomád, sivatagi, sztyeppi népeknél ez a mítosz ismeretlen.
Hivatkozni meg arra szokás, aki a mi nézeteinkkel egyetért, hanem vagy tudományos tényre, vagy szakemberre. Jelen esetben Várkonyi Nándor hivatkozott könyvének, irodalmi mű - a titulusa. -
bvalek #18 Azt a vallást én sem fogadom el, söt a pápa sem. Na ezt rakd össze.
Mondjuk a Teremtés könyvének irodalmi müfaját nemismerni bocsánatos bün, amennyiben még nem vettétek irodalomórán. Ami a Föld minden kultúrájában jelen lévö vízözön és katasztrófamítoszokat illeti, és a Holocén kis kihalási eseménnyel való kapcsolatukat, ez ügyben pedig tudom javasolni Várkonyi Nándor: Sziriát oszlopai címü könyvét, annak idején népszerü volt, az antikváriumokban könnyen föllelhetö. Ne aggódj, elismert magyar tudós volt, nem valami elborult fantaszta, a pécsi városi könyvtár róla van elnevezve. -
#17
Hallottam, hogy nem csak homofobok vanna, hanem krisztofobok is.
Brrrrrrrrrrrrrrr.
Hogy mi mindentől tudnak irtózni az emberek?
Póktól, másságtól, kereszténytől, pirézektől.
-
Vol Jin #16 Nem tudom és nem is fogom azt a vallást soha elfogadni, amelyik olyan elemi baromságokkal operál, hogy özönvíz például. Persze, biztos egy ács épít egy akkora hajót családi kalákában, amelyiken az összes szárazföldi élőlény egy-egy példánya helyet tud foglalni. Persze hogy volt özönvíz, csak geológiai nyoma nincs. Mondjuk évmilliókra visszamenőleg ott a sok üledék, az özönvíznek meg semmi nyoma. Szóval van egy mesekönyv, mindenféle hülyeséget összehordanak benne, amit valami pár ezeréves muksó összevízionált, de azért fogadjam el az egészet, hogy az úgy van. -
Tau Tang Wou #15 "A késő perm végén lezajlott tömeges kihalással kapcsolatban uralkodó nézet a mai Szibéria területén lezajlott vulkánkitöréseket jelöli meg okként, ami többek között az üvegházgáz kibocsátás drámai emelkedéséhez vezetett. Ez a forgatókönyv azonban nehezen hozható össze a puszta tényekkel, vélekedik Daniel Rothman, az MIT tudósa."
Ez persze egyáltalán nem zavarta eddig a tudomány álláspontját.
Ugyanígy nem hozható össze a puszta tényekkel az evolúciós elmélet, de jelenleg még ez a dogma, ezt kell szeretni.
-
#14
"Az elmélet még nem győzte meg igazán a geológusokat, azonban sokak szerint van létjogosultsága."
Hát engem nem győzött még meg, de tényleg érdekes.
Viszont a címben a "nagy kihalás" nekem fura, mert 5 nagy kihalási esemény volt, mondjuk ezek közül tényleg a P/T a legnagyobb. -
bvalek #13 Az intelligens tervezés hívöknek felhívnám rá a figyelmét, hogy ez egy antik pogány gondolat, ami ellen már a római idökben is küzdöttek az egyházatyák. No persze ök a csúnya katolikus egyház mellett érveltek, de hát senki sem lehet tökéletes. De ha sikerülne pár percre legyözni a pápagyülöletet, talán kinyithatnák a szemüket, és utánanézhetnének szent Ágostonnak és Aquinói szent Tamás gondolatainak. Csupa olyan érdekes dolgot írnak, amiket nem szoktak a hitgyülis szeánszokon emlegetni...
A teremtés fogalma nem minden részletre kiterjedö tervezést, hanem "okozást" jelent. Másrészt, ha olyan vacak lenne az univerzum, hogy folyton szervizelni kellene, az nem vetne túl jó fényt a készítöjére, nemigaz?
Azoknak pedig, akiknek sikerült szekuláris oldalról megkerülni a józan észt, felhívnám rá a figyelmüket, hogy ha nincs Nicole Oresme, Eckhart mester, Albertus Magnus, Thomas Aquinas, Roger Bacon, William Occam, ésatöbbi ésatöbbi (csupa középkori egyházi gondolkodó és tudós), akkor nincs tudományos fejlödés, és nincs az a biztonság és kényelem, ahonnan karosszékböl ülve fröcsöghetik a bolsevik történelmietlen sületlenségeket. Az oroszok már eltakarodtak, ez a görcsös megfelelési kényszer már teljesen indokolatlan.
Tudom, ök még nem jelentek meg, de nemsokára rajzani fognak a cikk körül mint a legyek... -
#12
Intelligens tervező? Ugyan kérem! Intelligens programozó! -
Cefet #11 "Ezek szerint tehát az intelligens tervező minket is folyamatosan működtet kézben tartja ezeket az un káosz rendszer szerű folyamatainkat."
Mókás az Öreg, a gerinc-sérvtől azért eltekinthetett volna... :) -
W B #10 Nem új elmélet, még dokumentum film is volt róla. Már jó pár éves. -
Szefmester #9 Vagy csak szeret játszani, vagy netán az intelligens tervező csak tervezett, és a tanulósegédek irányítanak akik néha néha elbasznak valamit. :D -
kvp #8 Akkor en is mondok egy verziot: A Foldet eltalalta egy nikkel meteorit, ami vulkankitoreseket eredmenyezett es az igy kiszabadult nikkel miatt elterjedtek a metant gyarto bakteriumok es a bioszfera nagyresze a metan uveghazhatasa miatt szendioxid mergezest kapott. Ebben nagyjabol benne van az osszes jelenleg letezo elmelet. -
mr9 #7 Mert az intelligens tervezőnek van humora... 
-
#6
Őöööö, az intelligens tervező tehát bármit meg tud tervezni mert olyan okos, aztán azok rendszerszerűen működnek maguktól?
De mi szükség az intelligens tervezésre, ha egy nagyon aprócska másik esemény által indukált dolog, ezekben a kaotikus rendszerekben bármikor megvalósítható. Mert az, hogy letér és milyen irányba tér le egy aszteroida a pályájáról, mikor tör ki a vulkán, mikor bukkan fel a mutáció hatására egy szuper mikróba az egy nagyon összetett dinamikus rendszerre jellemző dolog. De ilyen összetett dinamikus rendszer bármilyen élőlény. Ezek szerint tehát az intelligens tervező minket is folyamatosan működtet kézben tartja ezeket az un káosz rendszer szerű folyamatainkat.
De akkor az intelligens tervező miért nem hagyta egyszerűen meghalni a lényeket, minek neki ehhez egy aszteroida? -
#5
Nemmondod!
-
Moondom #4 Mind, a pont a Földnek tartó, a kisbolygó övet kikerülő meteor, mind pedig a hirtelen felbukkanó, tehát nem kifejlődő, és a vele párhuzamosan a védekezést más lényekben kifejlesztető szuper lény is, lehet intelligens tervezettség eredménye is! Ez olyan mikor a tantóbácsi a szivaccsal letörli a táblát! -
#3
Pl. a feketehimlő is megpróbálta kiirtani az emberiséget.
Aztán itt van még a madárinfluenza manapság, amelyik ugyan még csak készülődik az irtásra, de egy sikeres mutációval nem-csak a madarakat, de az emlősöket is mind kiirthatja.....
Szóval nem veszélytelen az élet!
-
mkfdd #2 Csak nehogy bevezessék ezek után a fingadót is. 
-
alfavill60 #1 Nafene, egy nikkelzabáló kiirthat minket?