214
-
M2 #174 Tessék egy független, korrekt cikk, remélem ezzel lezárhatjuk ezt az idióta vitát a Retina kijelzőkről:
Retina display Macs, iPads, and HiDPI: Doing the Math
Idézetek:
"The precise phrase "Retina display" might belong to Apple but the advantages of high resolution screens do not. As this is an emerging trend across the whole industry, it behooves us to strip away the marketing pixie dust and take an objective look at what this technology can offer."
"Wrapping up
Hopefully, I have convinced you of several things in this post.
"Retina display" carries more meaning than pure marketing.
The definition of what is, and what isn't, a Retina display must consider viewing distance." -
M2 #173 "NEM, NEM határozható meg. Amúgy 30-40 cm az nálad mennyire pontos érték, jóember!?"
Komolyan azt mondod, hogy a mérnöki diplomáddal ennyire futja az eszedből? Van egy minimális távolság (26 cm), ahol még minden emberre igaz, hogy nem lát pixeleket. De ha te 22 cm távolságról akarod nézni, akkor nem hirtelen bepixelesedik b+!
Ha távolabbról nézed mint 26 cm, akkor meg nincs változás, azaz szintén nem fog bepixelesedni csak a te kedvedért. -
M2 #172 Mi van mérnökúr? Bedurcázott és már a viccet se tetszik érteni? :-) -
M2 #171 Nem, a Retina azt jelenti, hogy az Apple a saját részéről mindent megtett, hogy ne lássál pixeleket.
Persze ha te a pilóta szemeiddel is 10 centiről sasolod a mobilod, akkor ezt el tudod rontani. -
Papichulo #170 Ezek szerint mar a statisztikakban sem hiszel? -
#169
És te hány átlagos embert ismersz? -
Papichulo #168 "Ezekszerint a Retina is szubjektív?"
Annyiban, mint a piros szin es a nagyon csipos fogalma...
A Retina ki van szamolva, egy atlagos ember (20/20 vision, atlagos tavolsag) szempontjabol nezve. Ekkor nem lat rajta pixelesedest. Az, hogy neked van-e annyira jo a szemed, hogy ez szamitson szamodra, az mar csak rajtad mulik. -
#167
Ezekszerint a Retina is szubjektív?
Na végre! Egész eddig ezt magyaráztam!
;) -
Papichulo #166 "Ugyanís csípősség az egy hagyományos dolog, az alapízek egyikének tekinthető. 1. pillanat alatt mindenki megmondja, hogy milyen."
Igen, de nem mindenki szamara ugyanazt jelenti a csipos, hogy most "nagyon csipos" es "enyhen csipos" kategoriakba ne is menjunk bele! Szubjektiv, tehat szerinted "marketing bullshit".
"Ha kezedbe fogsz két jó minőségű kijelzőt, max azt mondod meg, hogy melyik a jobb felbontású, de hogy az most Retina-e vagy nem azt nem tudod."
Ha nem latsz rajta pixelesedest, akkor az szamodra Retina... ennyire egyszeru! Itt demonstraljak is neked: http://willmore.eu/retina/ -
#165
Hát ez ciki!
Gondoltam, hogy gondok vannak egy ilyen ábra értelmezésével is.
Általánosban sokat betegeskedtél, ugye!? -
#164
"Hozok neked egy analogiat, talan ugy megerted. Rengeteg elelmiszerre ra van irva, hogy "csipos", ugye? Namost szerinted ez "marketing bullshit", mivel minden embernek mas szamit csiposnek, tehat a korrekt az adott SHU ertek feltuntetese lenne, merthogy amennyire egy elelmiszertechnikusnak sokat mond a PPI, annyit mond neked is a capsaicin szintje. De ok inkabb azt mondjak a NEM elelmiszeripari mernokok szamara, hogy mondjuk 1000 SHU felett csiposnek nevezik es ezt ra is irjak..."
A Retinára szerintem jobb analógia volt a bifidusz esszenzisz, meg a hasonlók. Ugyanís csípősség az egy hagyományos dolog, az alapízek egyikének tekinthető. 1. pillanat alatt mindenki megmondja, hogy milyen. Az hogy valamiben van-e bifidusz esszenzisz meg nem.
Ha kezedbe fogsz két jó minőségű kijelzőt, max azt mondod meg, hogy melyik a jobb felbontású, de hogy az most Retina-e vagy nem azt nem tudod.
"Tehát lehet az egész képernyő akár 1"-es és akkor mondjuk 320x320-as a felbontása"
... az Apple viszont NEM csak annyit mond, hogy ez Retina, az osszes tobbi adatot meg eldugja. Ott van a termek leirasa mellett a pontos meret is. Viszont nem kell szamolgatnia a szerencsetlen vevonek, hogy ez milyen DPI/PPI stb... hanem megteszi helyette a ceg egy arbitralis skala szerint. Amugy ha ebben nagyon alalone az Apple akkor biztos lehetsz benne, hogy az osszes nyoszorgo hater - akar itt is - egybol meglovagolna ezt a dolgot, tehat minden vacakra nem aggathatja ra ezt a cimket."
"Ebben a Retina-show-ban az egyetlen konkrét dolog, az a PPI felbontás, ami egy fizikai paraméter. Ez van akinek jó, ha nagyobb, van akinek éppen hogy rossszabb!!! Távollátok, "öreg szeműek" esetén pl.
A Retina, mint minősítés viszont eltünteti a fizikai paraméter "semlegességét", hanem egy egyértelmű pozitív jelzővel helyettesíti.
Na ez a marketing bullshit!" -
#163
"a Retina termékeket nem a felbontásssal, hanem a PPI értékkel jellemeznek"
"Minden kijelzőt lehet jellemezni a PPI értékkel, nem Retina függő és a Retinánál sem a pontos PPI érték betartása a lényeg."
Nemmondod!
Édeske, egész eddig ezt magyarázom nem? Ennyire nem lehet érteni amit mondok?
Mint írtad, hogy nem a PPI érték a réteg, abból csak származtatnak egy retinánakn nevezett tulajdonságot valami másik, csak nem konkrét, hanem hasraütéses értékből.
"A második paraméter viszont nem konkrét távolság"
- egészen pontos keretek között meghatározható mondjuk egy telefon esetében a távolság. Normális látású embereknél ez 30-40cm között, rövidlátók közelebb tartják, távollátók messzebbre eltartják, de őket pár napon belül várja a szemészük. Ahogy a nyomtatott kiadványoknál is jól meghatározták és évtizedek óta mindenki elégedett a 300dpi-s képfeldolgozással (maga a nyomás általában rosszabb)."
NEM, NEM határozható meg. Amúgy 30-40 cm az nálad mennyire pontos érték, jóember!? +-30%!!!???? Lehet találni egy átlagos távolságot, ami az emberek nagyon kis részének lesz jó, mert a többség vagy közelebbről, vagy távolabbról nézi szívesen! Ugyan is te átlagos látású vagy, akinek szemüvege van az átlagos látású, és aki nem esik bele abba a nagyon kicsi csoportba, az mit is csináljon?
"- neked még tényleg nem volt a kezedben Retina iPhone? Pont nem úgy van, ahogy leírod. A betűk, grafikai elemek fizikai mérete ugyanakkora a Retina kijelzőn, csak sokkal élesebb a képük, a kontúrjuk."
Komolyan ennyire nem jön be neked a technika nevű dolog!?
Ha kisebb a pixelméret, akkor szerinted, hogy lehet ugyanakkora a betű? Elárulom, több pixelből áll. Vagy is növelik a méretet, ergo gyak kevesbb fér el a képernyőn, ahhoz képest, mintha tartják pixelben a betűméretet. Lehet hogy kevésbé pixeles a kép, de ha ugyan az a tartalom, akkor megfelel a korábbi felbontásnak. Az iPhone3 képernyőjének felbontását megduplázták vízszintesen és függőlegesen is. Ez nevezték el az i4 Retina kijelzőjének. A régi alkalmazásokra rá lehetett engedni egy egyszerű algoritmust, amivel kinagyították a négyszeres felbontású képernyőre és babán nézett ki minden. Jobs meg kitalált hozzá egy mesét, hogy legyen miről dumálni a bemutatón, mert ez így túl egyszerű.
Nekem biztos, de úgy tűnik neked nem annyira.
"- Ez nem igaz. Ami konkrét benne, az az adott pixel látószöge, mivel az emberi szem felbontása nem pixelekben határozható meg. De ez is ott van leírva a cikkben, csak neki kellene kicsit feszülnöd, hogy értve olvasd el!
Hogy a tökömben tudtál te bármiből is lediplomázni?"
Mondom konkrét. A pixeleket te is meg tudnád számolni, ha tudnál addig, az egy konkrét fizikai mennyiség, ami nem függ semmitől. A pixel szögben kifejezett látszólagos nagysága, meg egy számított érték, ami függ a távolságtól, ami egyénenként különbözik. Az emberi szem meg szintén.
Ha én közelről nézem, mert úgy szeretem, akkor nekem nem retina a retina?
Vagy hogyezvan?
Na hát ennyire konkrét dolog ez a Retina "szabvány". -
hurkaur #162 :D:D -
#161
Én viszont jelenleg így érem magam, mert elég nehezen értik meg amit miondani akarok.
:D
-
hurkaur #160 LOL -
M2 #159 Mindjárt jön NEXUS6 és beleköt, hogy vajon hány lázadónak kellett ezért az információért meghalnia... :-) -
M2 #158 Ez nekem eddig hogy maradhatott ki!? Köszi! :-) -
Papichulo #157 Ha mar temanal vagyunk, egy klasszikus:
-
M2 #156 Pontosan! És a lázadók bázisa a háttérben hamarosan lőtávolba kerül! :-)
Így találták meg Vader mérnökúrék:
alderaan = tantau amiből már egyel kevesebb van, zárójel hoth bolygó / 2 dagobah rendszer -
Papichulo #155 A Death Star megsemmisit egy oriasi iPhone-t es iPad-et egyetlen lovessel? :) -
M2 #154 Kis tanulmányozni való a mérnök úrnak:
![]()
-
Papichulo #153 "Mindenkinek más a szeme, mások a szokásai, van aki elviseli a pixelezettséget, van aki a teljes képernyőt látni a karja"
"A Retina, mint minősítés viszont eltünteti a fizikai paraméter "semlegességét", hanem egy egyértelmű pozitív jelzővel helyettesíti."
Hozok neked egy analogiat, talan ugy megerted. Rengeteg elelmiszerre ra van irva, hogy "csipos", ugye? Namost szerinted ez "marketing bullshit", mivel minden embernek mas szamit csiposnek, tehat a korrekt az adott SHU ertek feltuntetese lenne, merthogy amennyire egy elelmiszertechnikusnak sokat mond a PPI, annyit mond neked is a capsaicin szintje. De ok inkabb azt mondjak a NEM elelmiszeripari mernokok szamara, hogy mondjuk 1000 SHU felett csiposnek nevezik es ezt ra is irjak...
"Tehát lehet az egész képernyő akár 1"-es és akkor mondjuk 320x320-as a felbontása"
... az Apple viszont NEM csak annyit mond, hogy ez Retina, az osszes tobbi adatot meg eldugja. Ott van a termek leirasa mellett a pontos meret is. Viszont nem kell szamolgatnia a szerencsetlen vevonek, hogy ez milyen DPI/PPI stb... hanem megteszi helyette a ceg egy arbitralis skala szerint. Amugy ha ebben nagyon alalone az Apple akkor biztos lehetsz benne, hogy az osszes nyoszorgo hater - akar itt is - egybol meglovagolna ezt a dolgot, tehat minden vacakra nem aggathatja ra ezt a cimket. -
M2 #152 Annyira tudtam, hogy az általad belinkelt cikket sem tudod értelmezni! :-)
Csupa baromságot hordasz itt össze, tényleg ne igyál többet, mert kezd megártani!
"a Retina termékeket nem a felbontásssal, hanem a PPI értékkel jellemeznek"
- Minden kijelzőt lehet jellemezni a PPI értékkel, nem Retina függő és a Retinánál sem a pontos PPI érték betartása a lényeg.
"A második paraméter viszont nem konkrét távolság"
- egészen pontos keretek között meghatározható mondjuk egy telefon esetében a távolság. Normális látású embereknél ez 30-40cm között, rövidlátók közelebb tartják, távollátók messzebbre eltartják, de őket pár napon belül várja a szemészük. Ahogy a nyomtatott kiadványoknál is jól meghatározták és évtizedek óta mindenki elégedett a 300dpi-s képfeldolgozással (maga a nyomás általában rosszabb).
"Az Apple mondhatta volna, hogy az iPhone esetében az övé az egyik legnagyobb PPI értékű kijelző, ami csak azt jelenti, hogy az átlagos nézési távolság kisebb, mint egy másik kijelzőnél, mert a kisebb pixel méretek miatt kisebbek a betűk is. Ha xar a szemed, akkor ez sajnos azt is jelenti, hogy ugyan azt a kiírást ezen a kijelzőn adott távolságól nem tudod elolvasni."
- neked még tényleg nem volt a kezedben Retina iPhone? Pont nem úgy van, ahogy leírod. A betűk, grafikai elemek fizikai mérete ugyanakkora a Retina kijelzőn, csak sokkal élesebb a képük, a kontúrjuk.
"Ebben a Retina-show-ban az egyetlen konkrét dolog, az a PPI felbontás"
- Ez nem igaz. Ami konkrét benne, az az adott pixel látószöge, mivel az emberi szem felbontása nem pixelekben határozható meg. De ez is ott van leírva a cikkben, csak neki kellene kicsit feszülnöd, hogy értve olvasd el!
Hogy a tökömben tudtál te bármiből is lediplomázni? -
#151
Had idézzek a cikkből én is:
"Tehát egy kijelzőt két paraméterrel tudunk jellemezni, a felbontásával, ami megadja, hogy mekkora képet fogunk látni és egy távolsággal, aminél messzebbről nézve azt, a pixelek egységes képet adnak."
A felbontás alatt itt nem az egy inch-re eső felbontást érti, hanem a képernyő pixelben kifejezett méretét. Ez egy konkrét érték. Azonban a Retina termékeket nem a felbontásssal, hanem a PPI értékkel jellemeznek. Tehát lehet az egész képernyő akár 1"-es és akkor mondjuk 320x320-as a felbontása Király lehet ez a kijelző, de te természetesen örülsz, mert teljesíti a retina kritériumokat.
A második paraméter viszont nem konkrét távolság!!!! Mindenkinek más a szeme, mások a szokásai, van aki elviseli a pixelezettséget, van aki a teljes képernyőt látni a karja, ha egy részletre koncentrálasz akkor közelebbről nézed, ha az egészre akkor távolabbról.
Az Apple mondhatta volna, hogy az iPhone esetében az övé az egyik legnagyobb PPI értékű kijelző, ami csak azt jelenti, hogy az átlagos nézési távolság kisebb, mint egy másik kijelzőnél, mert a kisebb pixel méretek miatt kisebbek a betűk is. Ha xar a szemed, akkor ez sajnos azt is jelenti, hogy ugyan azt a kiírást ezen a kijelzőn adott távolságól nem tudod elolvasni.
Ebben a Retina-show-ban az egyetlen konkrét dolog, az a PPI felbontás, ami egy fizikai paraméter. Ez van akinek jó, ha nagyobb, van akinek éppen hogy rossszabb!!! Távollátok, "öreg szeműek" esetén pl.
A Retina, mint minősítés viszont eltünteti a fizikai paraméter "semlegességét", hanem egy egyértelmű pozitív jelzővel helyettesíti.
Na ez a marketing bullshit! -
#150
NC -
M2 #149 A linkelt cikked is csak azt bizonyította, hogy a Retina nem marketing lószar.
Nézzük a lezárást:
"Ha valaki ezek alapján szeretne kijelzőt választani otthonába, akkor bizony számolgatnia kell. Gondoljuk csak el, nem lenne sokkal egyszerűbb ha a gyártók ezt a két adatot tüntetnék fel a kijelzőkön és tévéken? Az ember csak kiválasztaná a megfelelő távolságot, mellé minél nagyobb felbontást és már vihetné is haza a számára legmegfelelőbb kijelzőt vagy tévét, Retina minőségű képpel."
Itt pont igazat ad az Apple-nek, mert az elvégzi ezt a számítást a vásárló helyett és amelyik terméke megfelel a fenti követelménynek, azt megjelöli. Ez a Retina. Most már érted, te mérnökök szégyene? :-)
Fogadjunk még mindig nem! :-)
Ajjaj, nagy ott a baj! :-) -
M2 #148 "én egy mérnök végzettségű ember vagyok"
Remélem ez megint egy kamu, mert különben elsírom magam! Csődbe fog menni ez az ország. -
Papichulo #147 Megprobalom mas ember szavaival leirni a mondandomat, talan ugy mar vegre te is megerted. Ha nem, akkor hulyezheted tovabb az MD-ket, PhD-ket, meg mindenki mast akit intellektualisan alosbbrendunek hiszel magadtol...
"Telling the average person that their display is 100 ppi or 300 ppi or 600 ppi is not useful unless they happen to know enough about human vision to interpret it. The term "retina display" is a marketing term that means "you won't see pixelation", and that's actually a useful thing to know. I hate when companies use meaningless numbers (i.e. no connection to purpose) to market things. You end up with idiots pushing and buying 600dpi displays because it's "more" even though it's pointless for human vision.
If you're a techie and you want those numbers for some reason, that's fine. Apple still publishes the resolution and screen size like they always have. But marketing to the common person in a way that is useful to them is not "bullshit"." -
#146
Én értem, te viszont csak hiszed, hogy érted, ez a különbség.
Amúgy valami érdemi észrevétel a belinkelt cikkre!?
Esetleg?
Értelmes vitával nem próbálkozol meg a változatosság kedvéért a sok trollkodás után?
Csak hogy visszanyerj valamit a becsületedből. -
#145
Nem, én egy mérnök végzettségű ember vagyok, és ha a kezembe kerül egy műszaki cuccos megnézem a műszaki paramétereit, majd megállapítom, hogy melyik adat mögött van valós tartalom és melyik "feature" csupán marketing bullshit.
Ehhez nem kell kommunikáció szak, nem kell markating végzettség, nem kell optikusnak lenni (valami tájékozottság az emberi szem működéséről persze nem árt). Egy dolog kell: érteni kell a műszaki termékekhez.
Nálam ez megvan!
És nálad kisember? -
M2 #144 Nekik segít az elnevezés. Mert csak egyszer megjegyzik, hogy ha Retina cuccost vesznek, akkor majd nem látnak pixeleket. És tényleg úgy is lesz. Ezért nem lószar.
Abban is biztos vagyok, hogy mostanra az összes ismerősöd értené amit te nem vagy képes. -
Papichulo #143 "Egy csomó ismerősöm, akinek iphonja van, a mikrosütőt nem érti."
Madarat tollarol... :)
Amugy gyonyoru, hogy jossz ezekkel az anekdotakkal es ezekbol extrapolalsz szazmilliokra... bezzeg egy olyan ember velemenyet, aki ebben a temaban doktoralt, keptelen vagy megerteni es elfogadni. -
Papichulo #142 "lexarom a Phd, Msc, Mk, Dr kezdőnevű szakembernek álcázott marketing gurukat."
Ertem, te az az ember vagy, aki a cirrhosis kovetkezteben bekovetkezo maj-transplat alatt is magyaraz az orovosoknak, hogy mit, hogyan csinaljanak, merthogy te leszarod az o szaktudasat, sok eves tapasztalatat, movel ugyis a te majadrol van szo es ugy kell csinalniuk a teljes beavatkozast, ahogy te mondod, mivel minden amit ok mondanak az csak "marketing bullshit"... vidam lehet veled elni ;) -
mortep #141 szerintem inkább verekedjetek -
Vol Jin #140 Egy csomó ismerősöm, akinek iphonja van, a mikrosütőt nem érti. Talán még a villanykapcsolót sem. -
M2 #139 Shit Android Fanatics Say -
M2 #138 Ha azt hiszed, hogy belelátsz más emberek fejébe, az nagyon-nagyon beteges gondolkodás. -
Vol Jin #137 Fogadjunk, hogy nem diplomáztál marketingből. -
Vol Jin #136 Tökéletesen igaza van. Az átlag apple felhasználó simán beképzeli, hogy egy aplle technológiáról van szó, pedig nem. -
M2 #135 Ismét mondom: szerinted. A világ többi embere szerint meg nem bullshit.
Ahogy a többi hasonló elnevezés sem az.
