Böngészõválasztás miatt ismét eljárás a Microsoft ellen

Anno a Media player-t, IE-t nélkülözõ N-es változatot ezért adták ki a Windows 7-bõl az EU területén, emlékeim szerint alig pár forinttal volt olcsóbb mint a sima. Ott volt a lehetõség, eleget tettek ennek a kérésnek, de a francnak sem kellett! Tehát továbbra is dilettáns idiótizmusnak tartom amit az EU ezen a téren csinál!

Mégis mit számít? Vagy szerinted a firefox azért tudott megerõsödni mert az EU beletetette a win-be a böngészõválasztást? Ezt azért gondolom te sem hiszed. Fullmindegy, hogy az IE benne van e vagy nem a win-ben. CD-t is tudott írni az XP is, mégse azt a beépített szofrvert használta senki, pedig nem volt kötelezõen beépített CD-író szoftver választás. De mondhatén sok más eleve beépített komponenst is. Ha valami jól mûködik akkor használják az emberek, ha pedig szarul, akkor keresnek más szoftvert a feladatra. Ez mindig is így mûködött, az EU idiótáskodása nélkül is. Ez a böngészõmizéria fõleg röhejes, amikor már lényegében 3 elterjedt böngészõ is van a piacon elég erõsen az IE-n kívül. Megérteném, ha azzal volna gond, hogy az MS beépít valami kütyüt, hogy idegen böngészõ ne tudjon telepüni. Az tényleg ellenkezne a versennyel. De jelenleg nem errõl van szó, hanem arról, hogy eladok egy autót és kötelezve vagyok rá, hogy más gyártó termékeit is ajánlgassam vele. EZ röhejes. Ezen dolgoznak nem kis pénzért ezek a nyomorék EU bizotssági tagok? Költsék gyógyszerre.

"csak" a proci... meg a platform, az alaplap, és a többi. És addig lehetett 2 platoform között választani, pc x86 és max powerpc, most meg lehet x86 és x86 között válogatni... azóta az apple 1 a sok, tucat x86 pc összerakó közûl.

"Az IE-t pedig Win7 (ha emlékeim nem csalnak, akkor már Vista alatt is) ki lehet kapcsolni. Ami ugyan nem egyenlõ az uninstallálással, de a végeredmény majdnem az."

Marhára nem ugyanaz, kicsit nézz utána a dolognak, és az egész EU -s vizsgálódás elõzményeinek.

"De azota csak a CPU valtozott meg! Semmi mas. "

Te most ezt komolyan gondolod? :D Kikapták belõle a cpu -t, és belerakták a másikat, aztán megy tovább az élet mi? :D
Ez azért nem ilyen egyszerû. Komplett platform váltás volt, egy teljesen architektúrára. Nem tudom érzékeled -e, hogy mennyire komoly dolog ez. Ami a lényeg, hogy ettõl a naptól kezdve, egy drága pc a mac, és semmi, azaz SEMMI különleges nincsen a benne lévõ hardware -el kapcsolatban.

Okostojások! :D
Mondjátok el nekem, milyen böngészõ kell torrent letöltéshez?
Mondjátok el nekem, milyen böngészõ kell Skype fájlátvitelhez?
Mondjátok el nekem, milyen böngészõ kell email csatolmány küldéséhez?

Ezek a kérdések csak azért vannak, hogy a csõlátás megszûnjön és ne ragaszkodjatok gondolatban a http protokoll használatához egy böngészõ letöltéséhez. Azért mert a MS impotensei egy webfelületet adtak a felhasználónak "böngészõválasztás" címszóval még nem jelenti azt, hogy nincs alternatív megoldás. Van, számtalan van csak a fantáziát egy kicsit szabadjára kell engedni.
Meg alapból nem kell webböngészõ, hogy egy állományt letöltsünk valamilyen webszerverrõl.

Csak egy példa:
http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/wget.htm
Persze a felhasználónak nem kellene parancsokat irkálnia, hanem egy grafikus alkalmazással tudná kezdeményezni adott böngészõ letöltését/telepítését.

Egy "mezei user" nem telepít operációs rendszert. Az a rendszergazda dolga, meg a szomszéd pistikéé.

Ki mondta, hogy ftp-vel kell? Csak arra írtam példának az ftp-t, hogy idézem:

"Böngészõ nélkül nem lehet böngészõt letölteni" - Pycur

Tehát lehet. Nem állítottam azt sem, hogy azzal kell, még mielõtt zat is szándékosan félreértelmeznéd.

""szép is lenne, ha azóta csak a cpu változott volna meg..."

Mi meg?"

Persze, neked van igazad, ki másnak. Annyi történt hogy a PP foglalatból kivették a cpu-t és belekalapálták az intelt. Nyilván, ez ennyi csak. Más nem is változott.

Én úgy tudtam, hogy a Foxconn tervezi is és gyártja is a mac-hez az alaplapokat és a BIOS-ban van valami, amit ellenõriz az OS-X és ha nem találja, akkor nem települ arra a gépre. A foxconn pedig gyárt Pc alaplapokat is.
Az IE-t pedig Win7 (ha emlékeim nem csalnak, akkor már Vista alatt is) ki lehet kapcsolni. Ami ugyan nem egyenlõ az uninstallálással, de a végeredmény majdnem az.

Boccs, ez a #19-es hozzászólásra ment volna...

Ha az IE nem lenne az oprendszer része, akkor mégis hogy tudna a mezei user akármilyen böngészõt is letölteni és telepíteni!? Mert ügye neki kéne egy böngészõ, már ahhoz is, hogy eljusson oda, ahonnan letöltheti az alternativ böngészõjét. Persze a Windows store-ba is be lehet tenni, de az pár éve még nem volt.

ott helyben beszarna mindenki, ha nem lenne valamilyen böngészõ alapból a gépén (legyen az akár wines akár linuxos akár maces) és ftp-n parancssorból kéne böngészõt letöltenie...

Egyébként ebbõl az egész perbõl látszik hogy az EU-ban legalább akkora inkompetens majmok ülnek mint a magyar parlamentben. Merthogy aki ért hozzá az úgyis felteszi a neki tetszõ böngészõt, aki meg nem az ugyis a defaulttal fog menni. Ennyire erõvel kéne külön fájlkezelõ választó is mert pl. én total commandert szeretem, meg média lejátszó is mert mi van ha valaki winamp-pal akar zenét lejátszani videot meg bsplayerrel és igy tovább, sõt tulajdonképpen én hozznék egy rendelkezést hogy minden egy windows telepítéskor a windows telepítõnek fel kéne ajánlania egy linux telepítést hogy a user ne legyen korlátozva... (sõt, a linuxnak kéne a defaultnak lenni a windows telepítõ cd-n...)

"szép is lenne, ha azóta csak a cpu változott volna meg..."

Mi meg?

"Itt most a "szabad választás joga" ugyanúgy sérül mac-en is, mint bármilyen win-es gépen."

Hogyan?

Van egy windows frissítés szolgáltatás minden gépen, az is leszipkázhatná a kiválasztott böngészõt, erre nem gondoltok?

Papichulo: szép is lenne, ha azóta csak a cpu változott volna meg... nyugodt bele, hogy itt most a "szabad választás joga" ugyanúgy sérül mac-en is, mint bármilyen win-es gépen.

"hanem powerpc platformra épült"
Tisztaban vagyok vele, van is ilyen gepem ;)

De azota csak a CPU valtozott meg! Semmi mas. Tehat elotte azert volt "teljesen mas", mert PPC-t hasznalt, mostanra meg 1:1 PC lett, mert ataltak Intelre? Hmmm, erdekes vilagnezet...

régen nem 1:1 ugyan az a hardver volt benne mint bármelyik pc-ben, hanem powerpc platformra épült ;)

Ez nem így van. Semmi szükség böngészõre egy böngészõ letöltéséhez és telepítéséhez. Elég hozzá tudni a címet, ahonnan letölthetõ és akár egy ftp-vel is pillanatok alatt letöltheted és telepítheted. Ftp pedig minden windowsos- gépen alapból rajta van.

Nincs Mac gépem, nem volt és nem is lesz. Csak példának hoztam fel.
De a legfontosabb mondanivalóm fölött valamiért elsiklottál, hogy egy komplett számítógép nem egyenlõ az operációs rendszerrel.
Ez tudja a MS is ezért létezik "Windows Embedded" kiadás is.

"A mac ma már csak egy drága pc, amihez adnak macos -t. "

Miert, regen mi volt?

ps: MacOS mar jo 10 eve nincs, OSX a becsuletes neve...

Kihagytál egy csomó mindent, hogy az apple érdeme többnek látszódjon, holott valójában kevesebb. Hiszen az alaplap akármennyire is egyedi tervezés, ugyanazoknak a kritériumoknak kell megfelelni, amiket az intel támaszt, hogy a chipset normálisan mûködjön a cpu -val. A bios kódjába is legfeljebb azért van beletúrva (vagy már efi -sek azok a gépek, funkciót tekintve most ezen ne vesszünk össze) hogy a macos -t ne lehessen egyszerûen átvinni másik inteles gépre, de a micro code jelentõs része ugyanaz kell legyen, mint akármelyik inteles gépen, különben nem menne rendesen ezekkel a hardware -ekkel.
Ugyanúgy a buszrendszer, és az egyéb szabványos alkotóelemek sem lehetnek túlzottan egyediek.
Tehát nem kell a púder. A mac ma már csak egy drága pc, amihez adnak macos -t. Nem kell túlmisztifikálni a beleadott plusz értéket, az leginkább a formatervben merül ki.

"Az én jogi problémámmal mikor foglalkozik az EU??
Én több böngészõt használok, de lehet, hogy törvényt sértek?"

A te problema(i)ddal szerintem egy orvost keress meg... mert ez inkabb ra tartozik, mint az EU-ra ;)

Az asztalon nem az explorer ikonja van hanem az az "internet" ikon :D

Az én jogi problémámmal mikor foglalkozik az EU??
Én több böngészõt használok, de lehet, hogy törvényt sértek?

Hát nézzük csak az alapvetõ kompononsekig:
Win gép:
- CPU: AMD, Intel, Via stb.
- Alaplap: Gigabyte, ASUS, Lenovo, DELL stb.
- BIOS: Phoenix, Amibios, Lenovo, DELL stb.

Apple gép:
- CPU: Intel,
- Alaplap: Apple
- BIOS: Apple

Remélem látszik a különbség.
Egyébként, ha a MS kiadna egy MS gépet, akkor azon semmi kifogásom nem lenne az IE, Media Player stb ellen.
Van egy ThinkPad laptopom semmi kifogásom az ellen, hogy nekem a Lenovo összegyúrta a szoftvereket egy egységes egésszé, hogy ne kelljen szenvednem, hogy rendelkezésemre álljanak a szükséges szolgáltatások, még IE-t is kaptam, ez is rendben van. De ezt egyben vettem, komplett gépet, nem "operációs rendszert".

Vagy peldaul az alaplap... ami barmekkora meglepetes is, nem ASUS vagy GigaByte, hanem Apple tervezes. Ezert is nem tudod egykonnyen barmilyen gepre felrakni az OSX-t.

Amugy ket dolog miatt nincs gond bongeszo szempontbol az Apple-lel:
Az egyik, hogy piaci reszesedese meg sem kozeliti a Microsoft-et.
A masik, hogy OSX-en egyetlen mozdulattal a Trash-be tudod dobni a Safarit es ket kattintassal beallitasz egy uj default browsert. A Windows-nal viszont olyan szinten resze (volt?) az IE az OS-nek, hogy egyaltalan nem lehetett eltavolitani. Na ez volt a baja az EU-nak!

"Mert az Apple egy komplett rendszer egyedi hardverrel, szoftverrel."

Tényleg? Egyedi hardware? Az intel cpu -ra gondolsz? Vagy az intel chipset -re? Esetleg az nvidia gpu -ra? Vagy a házra amiben van? :D Mert ebbõl legfeljebb az utóbbi egyedi...

Mert az Apple egy komplett rendszer egyedi hardverrel, szoftverrel. A Windows meg elméletileg operációs rendszer.

Miért kellene idõt szánnom arra, hogy töröljem az IE-t, mivel nem elég biztonságos? Inkább ezt az idõt egy biztonságosabb böngészõ telepítésére szánnám. Persze akiknek a munkahelye tejel, ha dolgozik ha nem, annak mindegy.
Egyébként ha az ember operációs rendszert vásárol, akkor lehet csak az kell neki (http://hu.wikipedia.org/wiki/Oper%C3%A1ci%C3%B3s_rendszer).
Az Apple ilyen szempontból szimpatikus mert nem oprendszert szállít hanem gépet, arra meg nyilván azt rak amit akar. De ha én benzint akarok az autómba nem kérek hozzá fékolajat, motorolajat, ablakmosó folyadékot stb.
Úgyhogy ne legyen az a tyúksz@ros IE az oprendszer része!

Majd ha az apple lesz 90% felett, akkor õt fogják büntetni.

Sok eszed van neked is... ha jól értem, akkor dobnád a fél piacot mint valami sértõdött kisfiú, és csõdbe vinnéd a céget.. :)
A világ nem így mûködik. Vannak bizonyos piaci folyamatok, amiket szabályozni kell. Ha ez nem lenne, akkor a nagy cégek garázdálkodhatnának úgy, ahogy akarnak. Az internet elterjedésével a böngészõ elég fontos program lett ahhoz, hogy ne hagyják egypólusúvá válni a piacot, és valamilyen szabványos keretek között, több szereplõ is lehessen. Gondolj bele. Ha csak egyféle lenne, azzal az adott vállalat megtehetné, hogy kvázi monopolizálja a netes szabványokat, és azt kedvére alakítja úgy, ahogy neki jól esik. Ez kinek lenne jó? Senkinek. Láss már tovább az orrodnál!!!
A microsoft részesedése desktop piacon bõven 90% felett van. Ebben a helyzetben pedig értelemszerûen meg kell felelnie bizonyos feltételeknek. Ha te ezt nem érted, attól még fontos ez a jelenlegi eljárás.

Valaki magyarázza már el ezeknek a f@szfej EU-soknak, hogy senki sem korlátozza a szabad böngészõválasztást Windows alatt!!!!!!!! A felhasználói tudatlanságot meg ne a Microsoft-al fizettessék meg! Emlékeim szerint a MacOs sem nyomja az emberek arcába, hogy válassz böngészõt!? Az Apple-t miért nem büntetik meg ezért?!

No ja. Ezzel a böngészõválasztóval én is csak annyit szoktam tenni, hogy kiszedem a pipát elõle a letöltendõ frissítések listájában. Akinél meg eddig láttam kint az asztalon, annak meg fogalma nem volt róla, hogy mi az:)

MS helyében én egyszerûen nem adnék ki Európai nyelvre Windowst, aztán majd a nép meggyõzné ezt az idétlen bizottságot, hogy ilyen szarságokkal nincs értelme foglalkozni. Aki automatikusan az IE-t használja, mert nem tud vagy nem is akar mást használni, annak tehetnek bármilyen választási lehetõséget, akkor is, ott is az IE-re fog kattintani, mert azt ismeri. Kezdetektõl röhejnek tartom, hogy MS-t rákényszerítik, hogy más, külsõ fejlesztéseket kell neki felajánlani, már az alap elv is egy vicc! Nem hozok autós példát, mert kismilliót írtak már, de tökéletesen igaz mindegyik. Idióta EB!

Ez egy nagy hülyeség! Miért volt baj, hogy a Win már tartalmazott egy böngészõt???
Mi lenne, ha pl. az autóban nem lenne generátor, hogy mindenki maga válaszhason kedvére valót... Vagy beperelnének egy autógyártót, mert gyári autómagnó van benne, és nem ad esélyt arra, hogy pl. Intersound kerülhessen bele...
Amúgy meg miért baj, hogy ingyen kap az ember egy böngészõt is? A nélkül is ugyanannyi a Win! Én is alternatív böngészõt használok, de sohasam zavart az IE!

A firefox nem azért futott ennyire be, mert az eu a windows-ba beleerõltette a böngészõválasztást. Ez csak faszkodás a köbön, ha van egy normális szoftver akkor használják az emberek, ha meg szutyok nem használják és ezen semmi erõltetés nem változtat.

Hiszed vagy sem az emberek többsége nem keres új böngészõt. Ott az IE ikonja a tálcán vagy az asztalon és arra klikkelnek. Többnyire nem is tudják, hogy van más. Talán a fiatal generációknál már megfigyelhetõ egy kis tudatosság informatika terén de erre se mernék megesküdni.

"apróságot" jah, ha szerinted az apróság, hogy az M$ nem tartotta be azt amiben megállapodtak az EU-val akkor oké, apróság...

Androidot mi a fenének? Gyárt rá az M$ böngészõt? Nem hinném. Safari sincs rá. Az Opera-Mozilla duó pedig nem panaszkodott, sõt a kisebb cégek se.

jól teszik. Az m$-nek annyi pénze van (billgécc a leggazdagabb a világon (hivatalosan)), hogy nem számít úgy sem. A vikiék a parlamentben nem lennének tök hülyék, zsarolnák az m$-t hogy ha nem fizet x milliárd dollárt akkor hoznak valami hülye törvényt ellenük. Aztán az egész pénzt elsimicskázhatnák.

"Böngészõ nélkül nem lehet böngészõt letölteni"
Hogyne lehetne? Pl. letölti a böngészõválasztó. De Win8 esetében már a windowsos app store-ra is hivatkozhat akár..

#4

Ott nem lesz...
A microsoft a fejõstehén.
Eddig mindig az írták itt is, hogy a piaci fölény miatt.

Az android is kezd egyre inkább ez lenni, de ott nincs gond, pedig már félmillárd ilyen készülék van piacon.

Megvárom mikor fogják a Google-t emiatt majd baxtatni.

Link

Ennek semmi köze a "piaci fölényhez", csupán pénzt akarnak szerezni és erre az M$ a legtökéletesebb, hisz egyszer már megbüntették akkor ismét meglehet csak keresni kell valami kis apróságot.

Többi rendszert mikor fogják ilyenre kényszeríteni?
Pl. android?

Ott mikor lesz pl. böngészõválasztó egy tablet vagy egy telefon bekapcsolásánál?
Az is egyre eltejedtebb rendszer...

Böngészõ nélkül nem lehet böngészõt letölteni, és meg is tennék hogy internet explorer nélküli winfost telepítenénk, ha fel is ajánlaná a listát, ahhoz hogy meg tudja nyitni az egyik böngészõ oldalát ahol le lehet tölteni a progit elõbb fel kéne tennie egyet.... és az az internet explorer lenne mint saját, szerzõi jogokat nem sértõ és senki mást elõnyben nem részesítõ program. De akkor má az user átírja a címet és megy tovább boldogan...

Az EU azt akarja, hogy fent maradjon a versenyhelyzet, egyenlõ eséllyel induljon minden böngészõ az oprendszer telepítése után.

nem értem h ez a böngészõválasztós dolog mire jó. telepítés után úgyis az az elsõ dolgom h megnyitom az explorert és letöltöm a chromeot. azért erre bármelyik hülye képes. ha meg nem akk megkéri a szomszéd gyereket.