Nem gyárt több optikai meghajtót a Sony
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#85
Ez nem igaz, tudtommal van "véséses" technológia, csak nem kõbe. A USAF és más haderõneme egyes információkat tudtommal ilyen módszerrel tárol.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#84
Inkább kellen mostmár a CD/DVD-nél valami idõtállóbb adattárolási módszert kitalálni. Belegondoltatok már abba, hogy hiába ez a technológiai fejlettség, ha még mindig a kõbevésés a legtartósabb információtárolási módszer?<#csodalk>
#83
Valójában nagyobb az áresés, mert az régi 800 Ft többet ér mint a mai forint. Ellenben 2003 õszén 8-10k volt egy 32 vagy 64 MB-os pendrive. Most 10k ért 16 gigása kapok. Szóval itt is megvan ez a lépték és még mindig mennek lefele az árak. Érdemes lenne megnénzni inflációval korrigáltan a GB/Ft árat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#82
A CD ára 44-edére esett vissza. Ha a 16GB-s micro SD is megcsinálja ezt akkor 160 Ft lesz mai áron. Én drukkolok neki... <#eljen>
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
#81
Egy optikai lemezben nem csak mûanyag van (bocs ha ezzel megleptelek volna, de bizony drága fém is), a tömege pedig kb 100x-osa egy (jelenleg) 16GB-os micro SD-nek (amibõl szintén jelentõs rész a mûanyag). Hozzútávon a gyártási folyamat bonyolultsága elhanyagolhatóvá válik és az anyagköltség felé tendál az ár. Ezért 50 Ft ma egy 15 éve még 800Ft-os írható CD (Ha a benzinárral vagy minimálbérrel számolod, ma 2200-2600 körül lenne.)
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
#80
Akkor rosszul gondolom és veled fog kihalni az optika. Javaslom Sony DVD-t használj örökké! <#duhos2>
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
#79
Miért? Szerined nincs olyan vírus, ami a lemez pörgetésekor ne aktivizálná magát...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#78
Wrong. Ugyanis a terjedelem mellé nem raktál sem írási, sem olvasási sebességet, sem megbízhatóásot. A BR azért vicc az én szemeben, mert olyan lassan írható, hogy ehaj. Ha az otthon írt CD/DVD adattárolási biztonságával bír, akkor nekem ingyen sem kell, nemhogy fizessek érte...
Az árampazarlás említés vicces. Szerinted a percenként mittomén hány százas fordulattal prörgõ és zajos szerkezete azt mi a péklapáttal megy? Ima hajtaná?
Az árampazarlás említés vicces. Szerinted a percenként mittomén hány százas fordulattal prörgõ és zajos szerkezete azt mi a péklapáttal megy? Ima hajtaná?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#77
Már vagy 2 éve nem láttam semmilyen optikai lemezt.
Legutóbb akkor kerültem hozzájuk közelebb képzeletben, amikor lerántottam a netrõl egy 50 gigás DB ISOt.
De Sonyt egyébként sem vettem volna. Mindegy, hogy mit csinálnak.
Legutóbb akkor kerültem hozzájuk közelebb képzeletben, amikor lerántottam a netrõl egy 50 gigás DB ISOt.
De Sonyt egyébként sem vettem volna. Mindegy, hogy mit csinálnak.
https://twitter.com/foodlfg
#76
#9-nek és #35 igaza van és #41 -nél leírt eprom is érdekes alternatíva. A BD-re meg 25GB-nyi adat fér rá, az sem lenne egyeseknek elég? A flash-alapú cuccok nem olyan megbízhatók, mint a mágneses elven mûködõ, nekem 6.5 éves 160GB-os vinyó van a gépben, és köszöni, jól van még, meg a gép is. Lásd: SSD-k, nem szabad töredezettségmentesíteni õket, mert akkor a sok írás tömkretenné igen hamar. Bezzeg, ha kiadnának olyan optikai lemezt amire 7.2TB férne rá, akkor vinnéd, mint a cukrot, nesze neked SSD/Pendrive. Itt az SG-n is volt róla cikk, meg többrétegû BD, és egyéb ultranagy kapacitású lemezekrõl.
Netes telepítés?? Semmi értelme, legalábbis Win-t felrakni így, nem lehetne nagyon, 80Mbit-el meg ne dobálózz, 10 ezer netbõl, ha 10-20 helyen van ekkora sebesség, a panelrengetegben. A 80Mbited, meg lófing a jó DVD-olvasó 16* sebességéhez képest, a SATA-s HDD-t már ne is említsem már, ha ott van a telepítendõ cucc. Ha egyszer valamit leszedsz, és kell, akkor írd ki, mentsd le valamire, mintsem, még 1*, 2*, többször pazarold az idõdet/netet/áramot, a letöltéssel, hogy ismét felrakhasd/megnézd. A Steam sem fenékig tejfel, sok játékhoz óriási patchek vannak, pont a Steam miatt, szemben a dobozos Retail verziókhoz való patchekhez képest, meg sok netszolgáltató sem örül szerintem 100%-ig szerintem ennek, az OnLive és társait már ne is említsem.
Bár, már a 90-es évek végén megoldották, hálózatba kötött gépeknél, hogy DOS (!) alól lehetett hálózatról telepíteni, a gép indításakor volt egy boot-menü, aminél választhattál a különféle elemek közül, pl.: 1. DOS 6.22; 2. Pascal környezet; 3. Win 3.11; ... 6. Gép újratelepítése, ekkor csak hátradõltél, és pakolta újra az egészet, ezt egy rendszergazda megcsinálja, de egy mezei user aligha. Inkább CD/DVD, flash inkább neeee, mert ha vírusod van, akkor cseszheted az egészet, lásd: Autorun vírusok, igencsak tarolnak a magyar pc-ken, nézz körül vírus-statisztikai oldalakon.
Netes telepítés?? Semmi értelme, legalábbis Win-t felrakni így, nem lehetne nagyon, 80Mbit-el meg ne dobálózz, 10 ezer netbõl, ha 10-20 helyen van ekkora sebesség, a panelrengetegben. A 80Mbited, meg lófing a jó DVD-olvasó 16* sebességéhez képest, a SATA-s HDD-t már ne is említsem már, ha ott van a telepítendõ cucc. Ha egyszer valamit leszedsz, és kell, akkor írd ki, mentsd le valamire, mintsem, még 1*, 2*, többször pazarold az idõdet/netet/áramot, a letöltéssel, hogy ismét felrakhasd/megnézd. A Steam sem fenékig tejfel, sok játékhoz óriási patchek vannak, pont a Steam miatt, szemben a dobozos Retail verziókhoz való patchekhez képest, meg sok netszolgáltató sem örül szerintem 100%-ig szerintem ennek, az OnLive és társait már ne is említsem.
Bár, már a 90-es évek végén megoldották, hálózatba kötött gépeknél, hogy DOS (!) alól lehetett hálózatról telepíteni, a gép indításakor volt egy boot-menü, aminél választhattál a különféle elemek közül, pl.: 1. DOS 6.22; 2. Pascal környezet; 3. Win 3.11; ... 6. Gép újratelepítése, ekkor csak hátradõltél, és pakolta újra az egészet, ezt egy rendszergazda megcsinálja, de egy mezei user aligha. Inkább CD/DVD, flash inkább neeee, mert ha vírusod van, akkor cseszheted az egészet, lásd: Autorun vírusok, igencsak tarolnak a magyar pc-ken, nézz körül vírus-statisztikai oldalakon.
#75
Csak nem indul el magától...
Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)
#74
Ez már a régmúlt idõ. A mostni gépemben új cucc van. Mármint 4 éve volt új. Azóta kb. a két oprendszer telepítésnél és kb. 10 játék telepítés alatt volt használva. Egyszer vagy kétszer írtam vele DVD-t, mikor ellopták a pendrivomat és az mp3 playeremet. Kb. ennyire van rá szükségem. Ha a játék nem kér lemezt az induláshoz, akkor nem használom semmire...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#73
Felpörög egyáltalán? Nem piszkálásból kérdezem, de van itt egy, aminél a motor üres járatban pörgött, én meg nem jöttem rá, míg észre nem vettem, hogy a lemez nem fordult el. Utólag kiderült, hogy lecsúszott az egyik kis ékszíj, így a motor jó hangosan pörgött, csak a lemezig ez nem jutott el.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#72
Nem mechanikai hiba volt. Egyszerûen nem olvassa be a korongokat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#71
Ha vírusos állományt arhíváltál vele...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#70
Nézd, én évekig el voltam Steam nélkül, most, mikor feltettem a Win8-at, szembesültem azzal az "aprósággal", hogy az AAA3 már csak Steam-en keresztül akar települni, nincs letölthetõ verzió. Steam letölt, fel is tettem az adat partíciómra, hibaüzenettel kivágott. Steam le, újratelepítés, hátha telepítési hiba. Eredmény ugyanaz. Steam le, rendszerpartícióra fel, Steam csont nélkül mûködik.
Az már persze apróság, hogy mikor a játék végre lejött és beindítottam, kérte a PunkBuster-t, amit fel is tettem, azt kapásból valami hülye módszerrel csesztetni kellett, hogy egyáltalán beinduljon, aztán mikor végre elindult, az AAA3 közölte, hogy ismeretlen Windows mûveletet érzékelt, így kilép...
Szóval nem tartom kizártnak még azt a verziót sem, hogy a Win8 okoz neki valami problémát, nem tudom, mert Win7 alatt soha nem próbáltam. De ami biztos, hogy Win8 alatt még egyenlõre csak a rendszer partícióról mûködik rendesen. Éppen ezért is kérdeztem meg, hogy akkor ez hogyan áthelyezhetõ, illetve meg lehet-e adni letöltési útvonalat.
Az már persze apróság, hogy mikor a játék végre lejött és beindítottam, kérte a PunkBuster-t, amit fel is tettem, azt kapásból valami hülye módszerrel csesztetni kellett, hogy egyáltalán beinduljon, aztán mikor végre elindult, az AAA3 közölte, hogy ismeretlen Windows mûveletet érzékelt, így kilép...
Szóval nem tartom kizártnak még azt a verziót sem, hogy a Win8 okoz neki valami problémát, nem tudom, mert Win7 alatt soha nem próbáltam. De ami biztos, hogy Win8 alatt még egyenlõre csak a rendszer partícióról mûködik rendesen. Éppen ezért is kérdeztem meg, hogy akkor ez hogyan áthelyezhetõ, illetve meg lehet-e adni letöltési útvonalat.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
![[HUN]FaTaL](https://media.sg.hu/forum/avatars/10557508481320070594.gif)
#69
Sõt egyszer felrakod és utána portable az egész.
http://goo.gl/gd6Zi5
#68
Már megint kezded a hatalmas baromságok összehordását? A Steamet oda telepíted ahova akarod és utána ugyanoda fog letölteni, csak körül kéne nézni a telepítõben, tudom ám, hatalmas munka átírni a telepítési útvonalat.
http://goo.gl/gd6Zi5
#67
No, ha évekig nem használtad, az meg a másik véglet. Ezeknek a készülékeknek a mechanikája gépzsírral vannak megkenve, hogy ne menjenek olyan gyorsa szét. Nem túl vastagon, de ahhoz éppen eléggé, hogy egy huzamosabb ideig nem használt meghajtónál beállást okozzon.
Nekem is volt olyan meghajtóm, ami kb. 2 évig a szekrényben pihent, majd mikor használni akartam, még az ajtaja se nyílt ki. Szétszedtem, megtakarítottam, friss zsírt kentem rá, ahol láttam, hogy volt és onnantól szépen ment (kicsit hangosabb volt, mint gyárilag, de mûködött).
Nekem is volt olyan meghajtóm, ami kb. 2 évig a szekrényben pihent, majd mikor használni akartam, még az ajtaja se nyílt ki. Szétszedtem, megtakarítottam, friss zsírt kentem rá, ahol láttam, hogy volt és onnantól szépen ment (kicsit hangosabb volt, mint gyárilag, de mûködött).
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#66
Az, hogy nem lehet törölni, nem lenne probléma, hiszen ha a rendszertelepítõt akarjuk rá tenni, ez még elõnyös is lenne.
Ez a 16 gigás nekem új, pontosan ez melyik típus? Mert én, mikor egy feladathoz EPROM-ot keresgéltem, a legnagyobbnak a 27C320 típust találtam, ami 4 megás (elõbb elírtam, sorry).
Ez a 16 gigás nekem új, pontosan ez melyik típus? Mert én, mikor egy feladathoz EPROM-ot keresgéltem, a legnagyobbnak a 27C320 típust találtam, ami 4 megás (elõbb elírtam, sorry).
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#65
De attól a cd/dvd-knek van (még) szerepe.Amíg a flash alapú tárakat a gépbe dugdosod, vírusokkal fertõzi azt,majd leválasztva áthelyezve egy másik gépbe azonnal elindul a kártevõ,addig a cd/dvd-knél nem igazán mondható ez, fõleg archiválásra még megfelel.
Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)
#64
Na fárassz már ilyen mocskos lemezes dumával. A meghajtó volt, hogy egy évig nem látott semmiféle lemezt, nemhogy koszosat. Egyszerû szarok. Anno ez volt a csúcs, a szép és jó, de annak vége...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63
Öööö, ez így nem igaz. Oda telepít, ahova a Steamet tetted. Ha vagy olyan figyelmetlen, hogy oda telepítesz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62
szopjon hódot az sg a képfeltöltésmiatt...
#61
"NEC DVD író), ami már lassan 10 éve üzemel csont nélkül (még régi jó P2-300-as gépben kezdte az üzemelést, azótra vagy 4 gépben szolgált engem gond nélkül)"
No itt adtad meg a tökéletes választ. Ezért nem gyártanak többet, mert lófing az eladás. Te is mindig átrakod az új gépedbe, más is átrakja, tehát nem éri meg gyártani mert gyér az eladás.
No itt adtad meg a tökéletes választ. Ezért nem gyártanak többet, mert lófing az eladás. Te is mindig átrakod az új gépedbe, más is átrakja, tehát nem éri meg gyártani mert gyér az eladás.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
#60
[/img]
#59
[/img]
Nekem itt van, lehet hogy pakolt egy keveset a C:-re is, de az összes telepített játék ebben van benne.
Nekem itt van, lehet hogy pakolt egy keveset a C:-re is, de az összes telepített játék ebben van benne.
#58
Ez a Steam ez biztos? Mert nekem "csak" egy SSD van rendszermeghajtónak, de szerintem nem fogyott róla a hely, szépen a D:-re vinyóra telepít. Majd megnézem.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
#57
"Elhangzott itt az eprom. Az ötlet szép és jó, a probléma ott kezdõdik, hogy ehhez egy külön író eszköz lenne szükséges. A másik probléma: ma a legnagyobb eprom, ami kapható, 2 megás. Elég méretes lenne az a meghajtó, amin egy komplett oprendszer lenne rajta. Árban nem lenne egy vészes, pendrive árába kerülne a megoldás, ez igaz. Viszont akad vele egy harmadik probléma is: rettenetesen lassú (legalábbis az egyéb adathordozókhoz képest)."
Egy eprom pont olyan gyors mint a mai rendszermemoriak, legalabbis az olvasasi sebessege. Az irasi sebesseg egy atlagos flash memoriaval egyezik meg, mivel ugyanaz az aramkor irja. Csak a flash torolheto, mig az eprom nem (a valodi otp-sek uv-val es rontgennel sem torolhetoek). A legnagyobb kaphato ilyen tarolo amit talaltam az sd kartya formatumban van 16 gigas, de csak azert mert kicsi a piac, ezert nem gyartanak nagyobbat. Iro sem kell hozza, mivel lehet usb-s pendrive es mint emlitettem sd kartya formatumban kapni. Az utobbit hasznaljak nehany orszagban rendorsegi helyszineleshez. Az egyetlen szabaly az, hogy olyan filerendszert kell hasznalni rajta, ami minden blokkot csak egyszer ir. Ilyen letezik par, pl. amit az egyszer irhato optikai lemezeken is hasznalnak. A megoldas egyetlen hatranya, hogy tenyleg nem lehet torolni semmit, ami a mai vilagban nem mindig jo, ezert nincs akkora piac, hogy megerje ezeket a termekeket tomegesen (es ezaltal olcson) gyartani.
Egy eprom pont olyan gyors mint a mai rendszermemoriak, legalabbis az olvasasi sebessege. Az irasi sebesseg egy atlagos flash memoriaval egyezik meg, mivel ugyanaz az aramkor irja. Csak a flash torolheto, mig az eprom nem (a valodi otp-sek uv-val es rontgennel sem torolhetoek). A legnagyobb kaphato ilyen tarolo amit talaltam az sd kartya formatumban van 16 gigas, de csak azert mert kicsi a piac, ezert nem gyartanak nagyobbat. Iro sem kell hozza, mivel lehet usb-s pendrive es mint emlitettem sd kartya formatumban kapni. Az utobbit hasznaljak nehany orszagban rendorsegi helyszineleshez. Az egyetlen szabaly az, hogy olyan filerendszert kell hasznalni rajta, ami minden blokkot csak egyszer ir. Ilyen letezik par, pl. amit az egyszer irhato optikai lemezeken is hasznalnak. A megoldas egyetlen hatranya, hogy tenyleg nem lehet torolni semmit, ami a mai vilagban nem mindig jo, ezert nincs akkora piac, hogy megerje ezeket a termekeket tomegesen (es ezaltal olcson) gyartani.
#56
No, ez a "oda települ, ahova a Steam" engem nagyon érdekel.
Ugyanis le akartam szedni az AAA3-at, de a Steam csak a rendszer partíción volt hajlandó rendesen mûködni, az pedig sajnos kicsi ahhoz, hogy még ráhúzzak egy 8 gigás játékot is. Stem-mel foglalkozó fórumon feltettem a kérdést, közölték, hogy nem lehetséges, csak a rendszer partícióra tud telepíteni, de valami Registry átírásos megoldással át lehet másolni az anyagot a másik partíciómra is.
Ugyanis le akartam szedni az AAA3-at, de a Steam csak a rendszer partíción volt hajlandó rendesen mûködni, az pedig sajnos kicsi ahhoz, hogy még ráhúzzak egy 8 gigás játékot is. Stem-mel foglalkozó fórumon feltettem a kérdést, közölték, hogy nem lehetséges, csak a rendszer partícióra tud telepíteni, de valami Registry átírásos megoldással át lehet másolni az anyagot a másik partíciómra is.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#55
Optikai párti vagyok, de most a steam mellett mondanám hogy oda telepít ahova a steam feltelepült.. ami nálam a játékoknak kiválasztott partíció.
A netes bohóckodás viszont nem megfelelõ, még a nagyobb városokban sem. itt felénk a fujjpíszí megy jelenleg (még) és május óta már 50-55 óra spontán netkimaradást észleltem (nem nonstop figyeltem a netet) míg az elõzõ szolgáltatónál egy év alatt nem volt 24 órányi. És a fujpíszí azt a céget felvásárolva jött ide.. Nekem pedig egy telepítõ ne kezdjen el bizonytalankodni mert a szolgáltató gyökérkedik. Ha elkezdem lemezrõl akkor arról fejezze is be.
nekem meg van amúgy olyan lemezem amit vagy 5-6 éve írtam és még simán olvassa a 4 éves DVDRW-LS íróm... Asus... 😉
A netes bohóckodás viszont nem megfelelõ, még a nagyobb városokban sem. itt felénk a fujjpíszí megy jelenleg (még) és május óta már 50-55 óra spontán netkimaradást észleltem (nem nonstop figyeltem a netet) míg az elõzõ szolgáltatónál egy év alatt nem volt 24 órányi. És a fujpíszí azt a céget felvásárolva jött ide.. Nekem pedig egy telepítõ ne kezdjen el bizonytalankodni mert a szolgáltató gyökérkedik. Ha elkezdem lemezrõl akkor arról fejezze is be.
nekem meg van amúgy olyan lemezem amit vagy 5-6 éve írtam és még simán olvassa a 4 éves DVDRW-LS íróm... Asus... 😉
#54
Többen írtátok, hogy az optikai meghajtótok pár írás után gallyra ment, vagy az állástól megdöglött. Nos, nekem van itt egy olyan optikai meghajtóm (konkrétan egy elsõ szériás NEC DVD író), ami már lassan 10 éve üzemel csont nélkül (még régi jó P2-300-as gépben kezdte az üzemelést, azótra vagy 4 gépben szolgált engem gond nélkül). Azt nem tudnám megmondani, hány lemezt írtam vele, de mind a mai napig szépen üzemel.
Hogy a lényegre térjek: ha az ember nem rak bele mocskos lemezeket, akkor egy optikai meghajtó (ha jó gyártó csinálta persze) nagyon sokáig tud élni és mûködni gond nélkül.
Amit még észre vettem: itt nagyon sokan a telepítésnél csak a játékokra meg a kész oprendszerre telepíthetõ dolgokra gondolnak. Nos, nekik mondom, hogy ehhez nem árt meg egy oprendszer, amit telepíteni is kellene valami adathordozóról.
Elhangzott itt az eprom. Az ötlet szép és jó, a probléma ott kezdõdik, hogy ehhez egy külön író eszköz lenne szükséges. A másik probléma: ma a legnagyobb eprom, ami kapható, 2 megás. Elég méretes lenne az a meghajtó, amin egy komplett oprendszer lenne rajta. Árban nem lenne egy vészes, pendrive árába kerülne a megoldás, ez igaz. Viszont akad vele egy harmadik probléma is: rettenetesen lassú (legalábbis az egyéb adathordozókhoz képest).
Hogy a lényegre térjek: ha az ember nem rak bele mocskos lemezeket, akkor egy optikai meghajtó (ha jó gyártó csinálta persze) nagyon sokáig tud élni és mûködni gond nélkül.
Amit még észre vettem: itt nagyon sokan a telepítésnél csak a játékokra meg a kész oprendszerre telepíthetõ dolgokra gondolnak. Nos, nekik mondom, hogy ehhez nem árt meg egy oprendszer, amit telepíteni is kellene valami adathordozóról.
Elhangzott itt az eprom. Az ötlet szép és jó, a probléma ott kezdõdik, hogy ehhez egy külön író eszköz lenne szükséges. A másik probléma: ma a legnagyobb eprom, ami kapható, 2 megás. Elég méretes lenne az a meghajtó, amin egy komplett oprendszer lenne rajta. Árban nem lenne egy vészes, pendrive árába kerülne a megoldás, ez igaz. Viszont akad vele egy harmadik probléma is: rettenetesen lassú (legalábbis az egyéb adathordozókhoz képest).
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#53
"Talán el kellene jutni oda, hogy olyan gépet gyártanak, hogy bedugod a pendrivot és ugyanaz a next-next-finish process legyen..."
Ugyanúgy megy a vírusok felkerülése is,sõt ide a next-next-finish se szükséges. 😊
Ugyanúgy megy a vírusok felkerülése is,sõt ide a next-next-finish se szükséges. 😊
Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)
#52
BTW ha egy 2 terás HDD 20k alatt lenne (Anno 15800-ért vettem), én már arra sem emlékeznék, hogy néz ki egy DVD lemez...
#51
A flash memóriák még drágák tartalomterjesztésre. Egy 4 GB-s Flash memória kb 1000 forint egy cégnek, egy DVD10-20. 50-100-szoros árdifit nem fognak bevállalni, így a DVD még jó ideig a "barátunk" marad, de csak mint tartalom terjesztõ eszköz. Átlag otthoni felhasználók nagyon hamar le fognak szokni róla (sõt nagyon sokan már évek óta nem használják).
Szóval az ODD-nek nagyjából õsz van. Még lehetnek egy kis fellendülés, ha a BR írók, lemezek ára lemenne a mostani DVD szintre, de gyanítom a technika át fog ugrani rajtuk, hacsak nem kezd a komplett pc ipar kartelezzni, lásd LCD kartel, meg amit most a HDD árakkal csinálnak.
Szóval az ODD-nek nagyjából õsz van. Még lehetnek egy kis fellendülés, ha a BR írók, lemezek ára lemenne a mostani DVD szintre, de gyanítom a technika át fog ugrani rajtuk, hacsak nem kezd a komplett pc ipar kartelezzni, lásd LCD kartel, meg amit most a HDD árakkal csinálnak.
#50
Meglepõdnél, hány átlagos felhasználó kezd neki telepíteni a gépét. Ez fõleg azóta igaz, mióta a Win7 szinte minden eszközt képes felismerni és automatikusan telepíteni.
De már az XP korában is nagyon sokan inkább bedobták a lemezt és újratelepítették a gépet, csak persze utána jött a meglepetés, hogy jé, a hardverek nem mûködnek. Akkortájt rengeteg driver lemezt írtunk, amin összeállítottuk az adott felhasználó gépének a drivereit, esetlegesen automatikusan futó verzióban, hogy csak betegye a gépébe és magától egymás után települjön minden.
A biztonságtechnikai részen konkrétan én azt értettem, hogy azért egy optikai lemez, ha le van zárva, akkor nehezebben sérül rajta az adat (sõt, lényegében nem is sérülhet), mint egy bármilyen penen vagy külsõ meghajtón. Az oka egyszerû: egyszerûen nem írható újra, ha egyszer le van zárva, csak fizikai sérülés miatt lehet adatvesztés.
De már az XP korában is nagyon sokan inkább bedobták a lemezt és újratelepítették a gépet, csak persze utána jött a meglepetés, hogy jé, a hardverek nem mûködnek. Akkortájt rengeteg driver lemezt írtunk, amin összeállítottuk az adott felhasználó gépének a drivereit, esetlegesen automatikusan futó verzióban, hogy csak betegye a gépébe és magától egymás után települjön minden.
A biztonságtechnikai részen konkrétan én azt értettem, hogy azért egy optikai lemez, ha le van zárva, akkor nehezebben sérül rajta az adat (sõt, lényegében nem is sérülhet), mint egy bármilyen penen vagy külsõ meghajtón. Az oka egyszerû: egyszerûen nem írható újra, ha egyszer le van zárva, csak fizikai sérülés miatt lehet adatvesztés.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#49
Akkor most kicsit félreértésben vagyunk.
A Steam, mint olyan, valóban, ha már van fent egy rendszer, megfelelõ lehet (bár itt megjegyezném, hogy vannak igen komoly hibái, hogy csak egyet említsek, kizárólag a rendszer partícióra telepít, ezen nem is lehet változtatni, áthelyezés pedig valami macerás megoldással van a Registry miatt).
Ezen felül is van gondolom még netes terítõ rendszer, de mivel én gyakorlatilag nem használom õket, nem is ismerem, csak a Steam-et.
De ehhez még mindig ott van, hogy szükség van egy mûködõ oprendszerre. Optikai meghajtó nélkül marad a pen vagy a külsõ meghajtós telepítés, mint alternatíva. Erre pedig már elöbb leírtam, hogy vegyünk csak egy klasszikus problémát: vírust kap a gép. Az optikai lemezre nem mászik fel, hiszen az egy zárt rendszer. Ellenben hogyan akarod megoldani, hogy egy penre vagy egy külsõ meghajtóra ne másszon fel?
Vannak jelenleg is a klasszikus image megoldások, több gyártó használja is, fogják a sysprep-es rendszert és felnyomják egy helyreállító partícióra. Nos, nekem volt szerencsém ezzel komolyat szívni, mikor ez a partíció is vírust kapott ügyfélnél (nem nehéz, az is egy sima partíció a lemezen, csak le van rejtve) és ezt pótolni kellett. 1 hét egyeztetés után a szerviz beleegyezett, hogy az ügyfél gépén helyreállítsa a helyreállító partíciót. A történetben az volt az aranyos, hogy mindez egy garis gépnél történt, céges felhasználónál és a cég fizethetett azért, mert a rendszerhez kapott vírusirtó (Norton) csõdöt mondott és valamit beengedett.
A másik ellenérv egy penes / külsõ meghajtós megoldással szemben: sokkal könyebben sérülhet, mint egy optikai lemez. Természetesen nem fizikailag, ez egyértelmû, hanem maga a tartalom. Elég, ha véletlenül letörli a meghajtót a felhasználó, máris ugrott a rendszer. Ha viszont egy optikai lemez sérül meg, a mai gyakorlat szerint vagy a lemez anyagát kell kifizetni (ez olyan 500 körül szokott lenni a cégeknél), vagy ha régi a program, akkor vagy a legfrissebb vagy pedig a legrégibb, még elérhetõ programverziót adják valamennyi felárért.
A Steam, mint olyan, valóban, ha már van fent egy rendszer, megfelelõ lehet (bár itt megjegyezném, hogy vannak igen komoly hibái, hogy csak egyet említsek, kizárólag a rendszer partícióra telepít, ezen nem is lehet változtatni, áthelyezés pedig valami macerás megoldással van a Registry miatt).
Ezen felül is van gondolom még netes terítõ rendszer, de mivel én gyakorlatilag nem használom õket, nem is ismerem, csak a Steam-et.
De ehhez még mindig ott van, hogy szükség van egy mûködõ oprendszerre. Optikai meghajtó nélkül marad a pen vagy a külsõ meghajtós telepítés, mint alternatíva. Erre pedig már elöbb leírtam, hogy vegyünk csak egy klasszikus problémát: vírust kap a gép. Az optikai lemezre nem mászik fel, hiszen az egy zárt rendszer. Ellenben hogyan akarod megoldani, hogy egy penre vagy egy külsõ meghajtóra ne másszon fel?
Vannak jelenleg is a klasszikus image megoldások, több gyártó használja is, fogják a sysprep-es rendszert és felnyomják egy helyreállító partícióra. Nos, nekem volt szerencsém ezzel komolyat szívni, mikor ez a partíció is vírust kapott ügyfélnél (nem nehéz, az is egy sima partíció a lemezen, csak le van rejtve) és ezt pótolni kellett. 1 hét egyeztetés után a szerviz beleegyezett, hogy az ügyfél gépén helyreállítsa a helyreállító partíciót. A történetben az volt az aranyos, hogy mindez egy garis gépnél történt, céges felhasználónál és a cég fizethetett azért, mert a rendszerhez kapott vírusirtó (Norton) csõdöt mondott és valamit beengedett.
A másik ellenérv egy penes / külsõ meghajtós megoldással szemben: sokkal könyebben sérülhet, mint egy optikai lemez. Természetesen nem fizikailag, ez egyértelmû, hanem maga a tartalom. Elég, ha véletlenül letörli a meghajtót a felhasználó, máris ugrott a rendszer. Ha viszont egy optikai lemez sérül meg, a mai gyakorlat szerint vagy a lemez anyagát kell kifizetni (ez olyan 500 körül szokott lenni a cégeknél), vagy ha régi a program, akkor vagy a legfrissebb vagy pedig a legrégibb, még elérhetõ programverziót adják valamennyi felárért.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#48
Sõt, fénytõl elzárva, dobozban tárolva, megfelelõ hõmérsékleten, sosem felhasználva sem bírnak ki olykor 1 évet sem. Egyre silányabb minõségûek.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#47
Na ne vicceljünk már. Egyetlen írt CD-DVD lemezes sem húzott ki 7-8 évnél többet. Hozzútávú adattárolásra alkalmatlan.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#46
Floppy is nehezen halt ki, de azért most nem fektetnék be egy újonnan épülõ floppy lemez gyárba! 😄DD A jelenlegi optikai szaroknak befellegzett (szerencsére). Még a BluRay-nek is, maguk a gyártók is tisztában vannak azzal, hogy a digitális disztribúció miatt nem is KELL következõ generációt tervezniük (errõl is vannak jó cikkek, még itt az Sg-n is). Mire a BD elavul és kihal, már nem lesz igény utódszabványra a videópiacon.
Ez nem kétperces folyamat persze, de mint ahogy ma nem lehet már eladni a régi CRT monitor technikát, úgy ez a váltás is szépen le fog zajlani.
Ez nem kétperces folyamat persze, de mint ahogy ma nem lehet már eladni a régi CRT monitor technikát, úgy ez a váltás is szépen le fog zajlani.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#45
Nem feltétlenül gyorsabb. Nézzél már utána a DVD lemez sebességének és annak, hogy 80mbites neten mennyi idõ alatt jön le valami (fõleg, hogy a DVD-k többsége, még a nyomottak is, baromi szarul tart egy állandó olvasási sebességet). Én nem a levegõbe beszélek, mivel nap, mint nap ezzel élek együtt.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#44
Ez óriási butaság, amit a végén írtál. Win 7 Ultimate minden további nélkül telepíthetõ USB drive-ról (és jogtisztán, nekik tök mind1 mirõl telepíted, a licenszek legyenek rendben). Egy cégnél sem kell, csak pár optikai drive a telepítõ kitek elsõ beolvasásához, azután minden hálózatról települ, vagy az elkészített USB telepítõ kitekrõl (sõt mint nálunk, azonos gépeknél akár image-bõl komplett készre telepítve, így 50 gép megvan seperc alatt).
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#43
30-40év??!?!?!?!??!!?? Tudod mennyi idõ alatt mennek tönkre az átlag minõségû írt CD/DVD lemezek?!? Tippelj...
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
optikának vége? 😊 sztem ezt még nem lehet egyértelmûen kijelenteni.
a flash alapú tárolók nem alternatívák akkor amikor 30-40 évre kell valamit archiválni. Erre még most is a optika a jobb v. a mágneses elven történõ tárolás (pl MO csak sajnos drága). A flashrõl nem jelenthetjük ki, hogy tuti biztos, hiszen még csak pár éve gyártják. A mágneses tárolókat meg több évtizede. (pl. szalag, hdd) Arról nem is beszélve, hogy az elõállításuk nagyságrenddel olcsóbb mint a vinyónak mint a cd/dvd lemezeknek. Ráadásúl az ár/tároló kapacítás arányuk is sokkal jobb mint a flash alapú tárolóknak. A hálózati telepítés kilõve. Egy szûz gépnél amikor semmi nincs a vinyón (gy.k. particionálva sincs) hálózatról való telepítés otthon jóval bonyolúltabb mint ahhogy elsõre hangzik. Sok embernek a netje lassabb mint a dvd olvasója + elég ha valaki elvágja a kábelt és már nem is telepít senki semmit, és mielött azt hiszi valaki, hogy ez ritka jelenség, hát téved. Szóval véleményem szerint az optikának még jó pár éve van hátra.
Alternatívának tudnám elképzelni az MO lemezeket, feltéve, ha emberi áruk lenne (jelneleg 9.1Gb-ot adnak 30ezerért.) Én ezt használom sok helyen, jó-jó, csak qurva drága.
a flash alapú tárolók nem alternatívák akkor amikor 30-40 évre kell valamit archiválni. Erre még most is a optika a jobb v. a mágneses elven történõ tárolás (pl MO csak sajnos drága). A flashrõl nem jelenthetjük ki, hogy tuti biztos, hiszen még csak pár éve gyártják. A mágneses tárolókat meg több évtizede. (pl. szalag, hdd) Arról nem is beszélve, hogy az elõállításuk nagyságrenddel olcsóbb mint a vinyónak mint a cd/dvd lemezeknek. Ráadásúl az ár/tároló kapacítás arányuk is sokkal jobb mint a flash alapú tárolóknak. A hálózati telepítés kilõve. Egy szûz gépnél amikor semmi nincs a vinyón (gy.k. particionálva sincs) hálózatról való telepítés otthon jóval bonyolúltabb mint ahhogy elsõre hangzik. Sok embernek a netje lassabb mint a dvd olvasója + elég ha valaki elvágja a kábelt és már nem is telepít senki semmit, és mielött azt hiszi valaki, hogy ez ritka jelenség, hát téved. Szóval véleményem szerint az optikának még jó pár éve van hátra.
Alternatívának tudnám elképzelni az MO lemezeket, feltéve, ha emberi áruk lenne (jelneleg 9.1Gb-ot adnak 30ezerért.) Én ezt használom sok helyen, jó-jó, csak qurva drága.
#41
"Mit hagytam ki?"
Offline telepitokhoz erdemes egyszer irhato eprom-okat hasznalni. Ez olyan mint egy flash-es pendrive, de csak egyszer lehet irni es utanna csak olvashato. Belul a chip-ben diodamatrix van, ami sokkal olcsobb mint a flash es mivel tularammal programozzak, ezert a nagy energiaju ionizalo sugarzas sem art neki. Sot ha osszeszereles elott programozzak fel, akkor usb-n keresztul mar csak olvasni lehet. Arban filleres megoldas es nagyon strapabiro. A legtobb 80-as evekben keszult cartridge ilyen technologiat hasznalt es meg mindig mukodnek, pedig nem telepitesre hasznaltak oket, hanem egyenesen arrol futott a program.
Egyebkent a flash-es meghajtok jellemzoen nem tonkremennek, hanem megserul rajtuk a file-rendszer. Ezt idealis esetben a teljes meghajto formattalasaval rendbe lehet hozni, mivel szoftveres problemarol van szo, tehat egy teljes torles es urjairas segit. A szoftveres problemakrol meg nem a hardver keszitoje tehet, hanem az operacios rendszer iroja.
ps: Szemely szerint backup celra a legjobb egy eprom-os meghajto lenne az idealis, katonai, rendosegi felhasznalasra gyartanak is ilyeneket. Ezekrol nem lehet torolni, tehat szepen fokozatosan irhatoak, de csak uj file-okat lehet rajuk felmasolni, a regieket se torolni, se modositani nem lehet. Amikor betelik a meghajto akkor az ember elrakja, pont mint egy cd-t.
Offline telepitokhoz erdemes egyszer irhato eprom-okat hasznalni. Ez olyan mint egy flash-es pendrive, de csak egyszer lehet irni es utanna csak olvashato. Belul a chip-ben diodamatrix van, ami sokkal olcsobb mint a flash es mivel tularammal programozzak, ezert a nagy energiaju ionizalo sugarzas sem art neki. Sot ha osszeszereles elott programozzak fel, akkor usb-n keresztul mar csak olvasni lehet. Arban filleres megoldas es nagyon strapabiro. A legtobb 80-as evekben keszult cartridge ilyen technologiat hasznalt es meg mindig mukodnek, pedig nem telepitesre hasznaltak oket, hanem egyenesen arrol futott a program.
Egyebkent a flash-es meghajtok jellemzoen nem tonkremennek, hanem megserul rajtuk a file-rendszer. Ezt idealis esetben a teljes meghajto formattalasaval rendbe lehet hozni, mivel szoftveres problemarol van szo, tehat egy teljes torles es urjairas segit. A szoftveres problemakrol meg nem a hardver keszitoje tehet, hanem az operacios rendszer iroja.
ps: Szemely szerint backup celra a legjobb egy eprom-os meghajto lenne az idealis, katonai, rendosegi felhasznalasra gyartanak is ilyeneket. Ezekrol nem lehet torolni, tehat szepen fokozatosan irhatoak, de csak uj file-okat lehet rajuk felmasolni, a regieket se torolni, se modositani nem lehet. Amikor betelik a meghajto akkor az ember elrakja, pont mint egy cd-t.
#40
És? Akkor mi van? Nekem meg kell optikai meghajtó. És? Akkor ez most egy-egy... 😄
Lényeget kellene felfogni. Vannak területek ahol nélkülözhetetlen az optikai meghajtó. Ezen meg nem tudsz változtatni, csak ha kitalálsz egy hasonlóan filléres megoldást, ezekre a feladatokra. Amíg nem tudsz, addig hiába vitatkozunk itt.
Lényeget kellene felfogni. Vannak területek ahol nélkülözhetetlen az optikai meghajtó. Ezen meg nem tudsz változtatni, csak ha kitalálsz egy hasonlóan filléres megoldást, ezekre a feladatokra. Amíg nem tudsz, addig hiába vitatkozunk itt.
#39
Én 2006 õsze óta gyakorlatialg nem használok optikai meghajtót csak, ha eredeti játékot veszek. Mióta van Steam accountom, azóta már azt sem. A Civ kieg itthon késett. Várt a tököm. Felmetem Steamre és lehúztam egy óra alatt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#38
Nekem konkrétan egyetlenegy flash memóriám sem ment tönkre tíz év alatt. Egyetlenegy sem. Merevlemezbõl csak 2003 óta 5 darab vinyóm halt meg. Ebbõl csak kettõ volt garanciális.
Optikai adattárolás? Lófaszt. Az egyetemi munkám CD-n és DVD-n volt backupolva. Meghalt a vinyoóm, egyiket CD-t és DVD-t sem tudtam visszaolvasni buktam egy fél évben két tárgyat is, mert azon voltak a beeadandó munkáim, -6 kredit, átlag lezúzva, ösztöndíj lezúzva. Tehát nem elég, hogy anyagilag romba döntött, de még valamibõl új vinyót is kellett venni. Anyád...
Egyik írómmal sem írtam 50 lemeznél többet. Az egyik ÚJ írómmal minimál sebességen írtam és ellenõrztem egy DVD-t. Minden rendben volt. 5 perc (!) múlva már nem olvasta vissza. Ezek után tudod mikor kell nekem BR? Soha a büdös életbe. A BR egy vicc. Olyan kibaszott drága, hogy pendriveon olcsóbb lenne filmet venni. Nekem a film kel 1080-as felbontásban és nem a kibaszott szar optikai formátum, amit terjsztik, meg a viccesen zajos limitált, mozgóalkatrésszel telenyomott meghajtó. Egy totálisan elavult technikával erõlködnek.
Most bármi, amin dolgozom azt három HDD-ra és egy pendrivera van mentve. És nem darab HDD-ben bízok...
Optikai adattárolás? Lófaszt. Az egyetemi munkám CD-n és DVD-n volt backupolva. Meghalt a vinyoóm, egyiket CD-t és DVD-t sem tudtam visszaolvasni buktam egy fél évben két tárgyat is, mert azon voltak a beeadandó munkáim, -6 kredit, átlag lezúzva, ösztöndíj lezúzva. Tehát nem elég, hogy anyagilag romba döntött, de még valamibõl új vinyót is kellett venni. Anyád...
Egyik írómmal sem írtam 50 lemeznél többet. Az egyik ÚJ írómmal minimál sebességen írtam és ellenõrztem egy DVD-t. Minden rendben volt. 5 perc (!) múlva már nem olvasta vissza. Ezek után tudod mikor kell nekem BR? Soha a büdös életbe. A BR egy vicc. Olyan kibaszott drága, hogy pendriveon olcsóbb lenne filmet venni. Nekem a film kel 1080-as felbontásban és nem a kibaszott szar optikai formátum, amit terjsztik, meg a viccesen zajos limitált, mozgóalkatrésszel telenyomott meghajtó. Egy totálisan elavult technikával erõlködnek.
Most bármi, amin dolgozom azt három HDD-ra és egy pendrivera van mentve. És nem darab HDD-ben bízok...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#37
Egyrészt az írható lemezek, és a gyári nyomott korongok nem teljesen ugyanolyanok, másrészt pedig ezek közül mindegyik olcsóbb mint az nand. Innentõl kezdve egyértelmû hogy nem veheti át a pendrive a helyét. Az egy más technika, más feladatokra alkalmas, és nem érdemes a kettõt összekeverni. Ugyanúgy, ahogy az nand chip -es meghajtóknál olcsóbban gyártható hdd -ket sem érdemes ide keverni, mert annak tulajdonságai is olyanok, hogy más feladatra teszik azt alkalmassá, mint amire egy dvd -t, vagy egy cd -t használ az ember. Mit nem lehet ezen érteni?
#36
A CD az nem csak mûanyag. Azon van maga az adathordozó, az a bizonyos réteg...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Oldal 1 / 2Következő →