98
-
Chakotay #58 1 a millióból,tipikus eset a demokrácia("mocsokrácia") nevű hazugságra. -
Tau Tang Wou #57 Ehhez mi szüksége van Ecuadornak Assangra?
Talán most nem állna szóba vele Venezuela meg Bolívia, gazdasági együttműködési kezdeményezéssel kapcsolatban?
-
exxile #56 Talán az is lehet, hogy az USA esküdt ellenfelei, Venezuela és Bolívia gazdaságilag ill. diplomáciai szinten Ecuadorral szorosabbra fűzik a viszonyt, ami nem jönne rosszul neki. -
Tau Tang Wou #55 Mi haszna lehet Ecuadornak Assangeból? -
errorista #54 az országokat emberek irányítják, Tau. 200 ország meg már minimum 200 potenciális Assange szimpatizáns, de minimum 1-2. Ecuadornak meg nem sok hátránya lehet az egészből ( bár jellemzően az a térség nem túl észak párti ) -
Tau Tang Wou #53 Ne hasonlítsd már össze, amikor valamelyik ország a saját érdekében megy szembe a többivel, mint amikor valaki más miatt teszi ugyanezt. -
errorista #52 Mogyorószág sem, mégis szembemegy mindenkivel mindig, amikor tud. -
exxile #51 Homoszexuális magyar szó, nem kell s-el írni :) -
exxile #50 Én is és többen is tisztában vagyunk a tényekkel, nem is erről szól a vita. A tények megítélése viszont más és más. Lehet balos vagy jobbos, liberális vagy konzervatív magyarázata. -
Papichulo #49 "A győztesek - akik a történelmet írják - eldöntik majd, kinek adnak igazat."
Itt nem globalis haborurol van szo. Demokratikus orszagokrol beszelunk. A hazaarulas meg mindig is a legkomolyabb buncselekmenyek kozott lesz.
Mint mondtam, Manning nem eleteket akart menteni, nem mindent elsopro igazsagerzet vezerelte, neki feltunesi viszketeksege volt, nem tudott beilleszkedni - homosexualis volt - ezzel vedekezett a birosagon is. Raadasul mindenfele dicskedett a cselekedetevel, tobbek kozt Adrian Lamo-nak, aki be is kopte egybol.
Ugy latom itt tenyleg csak en vagyok tisztaban a tenyekkel... -
exxile #48 "a jelenleg hatályos jog"
Na ez itt a lényeg. A mindenkori hatályos jog. Ehhez lehet alkalmazkodni, egyetérteni vele vagy épp szembeszállni ellene. A győztesek - akik a történelmet írják - eldöntik majd, kinek adnak igazat. -
Papichulo #47 "Utóbbi esetben a rehabilitációs kérelmeket egyenként bírálják el, aszerint, hogy a jelenleg hatályos jogba ütközik-e az ítélet."
Teljesen mas a szituacio, de latszik, hogy itt sem egy blanket-law-rol van szo...
jo esellyel Manning-ot itt sem mentenek fel! -
Tau Tang Wou #46 "Nem ismerem Ecuador vezetőségét személyesen, de jó fejek lehetnek."
Én se ismerem, csak a jelekből következtetek.
Sose hallottam, hogy Ecuador a szólásszabadság élharcosa. -
Szefmester #45 Én is.. papíron.. másrészben meg anarch.. nah akkor ezt add össze.. :DÉs még mielőtt megmondanád mit csináljak, azt csinálom amit akarok. Ha akarok akkor szót fogadok, ha nem akkor nem fogadok szót. ;)
Jó dolog egy rendszer, de ne fenyítéssel akarják elérni azt hogy helyesen döntsön az ember hanem józan ésszel. -
exxile #44 Meglátásod szerint ők is árulók ugye?
http://mult-kor.hu/20091022_ausztriaban_is_rehabilitaltak_a_wehrmachtdezertoroket -
Papichulo #43 Latszik, hogy tenyleg itt sokan tenyek nelkul vitatkoznak. Ime a te szeretted Ecuadorod:
"The conviction of President Rafael Correa's critics for criminal defamation violates Ecuador's international human rights obligations and should be overturned on appeal, Human Rights Watch said today." - http://www.hrw.org/news/2011/07/21/ecuador-blow-free-speech
Erdekes, hogy pont az csinalta Correa - bortonbe zarta az ot kritizalo ujsagirokat - mint amitol Assange is fel az USA eseteben... valahol vicces is. -
Szefmester #42 Papi: Szerintem Assange simán vállalta volna svéd bíróságon a kockázatot ha kap garanciát arra hogy nem adják ki, és ha legalább egy tucat személy ellen ment volna már ki az ítélet azok alapján amiket a világ megtudott. De semmi.. volt egy két ejnye-bejnye és kész. Most egy ország lerohanása, a kémkedések, az árnyékdiplomácia az mind mind dícsérendő dolog?
A svédeknél olyan a szexuális erőszak megfogalmazása ami miatt már akkor is feljelenthet a nő ha csak nem tetszett neki, mert azt mondja hogy ő nem ebbe ment bele. Dugsz egy jót, de olyan pózban amit nem élvezett annyira, vagy nagyobbat csaptál a seggére, vagy csak alamuszi módon szemközt lőtted mikor azt mondtad hogy még nem mész el. :D Ő erre fogja magát és szépen feljelent nemi erőszakkal. -
exxile #41 Svédországot mint eu tagállamot említettem.
Chavez meg valóban jó példa. Remélhetőleg a jövőben több ország is követi Venezuela példáját.
Mielőtt nekiállnál "hülyekomcsizni", igen, én kommunista vagyok. -
Papichulo #40 "Manninget közönséges bűnözőnek nevezi, de ő annak nevezi, mert egy szerelme van az életben, az usa."
Manning a hadsereg tagja volt, aki hozzafert bizalmas informaciokhoz. O ESKUT tett, hogy ezeket az adatokkal nem el vissza. Neki nem volt merleglesi jogkore ezek nyilvanossagra hozasaval kapcsolatban, raadasul ezzel meg eleteket sem tudott menteni, hanem ellenkezoleg, meg tobb szovetseges katona eletet sodorta veszelybe. Ezt ugy mondjak, ARULO!
En veletek ellentetben eleg sok idot toltottem, mind Amerikaban, mind az USA-ban es igenis erosen kritikus vagyok sok ottani dologgal szemben. De azok a nevetseges indokok - mindenfele tenyekkel valo alatamasztas nelkul - amik itt elhangzanak, azok mar idegesitenek. Az embereknek eleg eltorzult moralis ertekrendje lett. -
errorista #39 Mi az, hogy pont Ecuador? Szaros csip-csup ügyekben az összes ország örül, ha borsot törhet a többiek orra alá, lsd: EU belpol. A mogyorók és a britek legalábbis szeretnek mindent fordítva csinálni az EU-n belül. Nem ismerem Ecuador vezetőségét személyesen, de jó fejek lehetnek. -
Papichulo #38 El vagy tevedve:
"de ami még kínosabb, sok jelentés volt az iraki invázióról, melyről kiderült hivatalos forrásból, hogy kamu indokkal tört ki stbstb..."
A Wikileaks altal nyilvanossagra hozott kovetsegi taviratok, arrol szoltak, hogy nem volt nagyaranyu US vegyifegyver-programja Iraknak. Azt viszont pontosan, hogy MEGEROSITETTE, hogy voltak WMD-k az orszagban:
"But WikiLeaks’ newly-released Iraq war documents reveal that for years afterward, U.S. troops continued to find chemical weapons labs, encounter insurgent specialists in toxins and uncover weapons of mass destruction." - http://www.wired.com/dangerroom/2010/10/wikileaks-show-wmd-hunt-continued-in-iraq-with-surprising-results/
Ha mar eleve ennyire alapveto dolgokkal nem vagy tisztaban, akkor hogyan vegyem komolyan barmilyen tovabbi agymenesedet is??? -
Tau Tang Wou #37 "Csak az agymosott usa-vakok nem látják hogy a nemi erőszak csupán koholt vád, azért hogy a közvéleményt negatívan tudják befojásolni Assange-t illetően."
Biztos vagy benne, mármint a negatív befolyásolásban?
Te is ezért hiszel Assangeban, mert (feltűnően) koholt vádakkal támadják.
Lett már ebből Assangenak baja?
Semmi.
Szóval kamu az egész.
Assange renoméját épp most építik fel.
Majd pont Ecuador mer leállni packázni az Usával meg az Eu-val.
-
Papichulo #36 "Csak az agymosott usa-vakok nem látják hogy a nemi erőszak csupán koholt vád"
Ha annyira koholt vad, akkor a sved ugyeszseg ugysem fogja tudni bebizonyitani. Ha meg nem koholt, akkor meg tenyleg bortonben van az ember helye! Most idezhetnek linkeket Assange korabbi szexualis devianciajarol, de akkor ugyis jonne a conspirational theorist mantra, hogy azt biztos valami harombetus ugynokseg kamu oldala...
"Egyébként a dél-Amerikai országok nem fekszenek le az usa-nak, az eu-val (pl Svédország) ellentétben. Nem függnek annyira az usa befolyásától mint mi."
Fingod nincs Latin-Amerikarol, ha ilyen hulyesegeket allitasz. Keress ra Uribe-re mondjuk es ne csak Chavez-ben es Evo-ban gondolkozz...
Az meg, hogy pont Svedorszagot emlited, mint USA babot azt jelenti, hogy a geopolitkarol sincs fogalmad se.
De ezt most hagyjuk. -
sanyicks #35 Arról nem is beszélve, hogy a nem erőszak vád úgy alakult ki az egyik nővel, hogy együtt laktak. Lefeküdtek, majd ezután még 1 hétig együtt éltek, a csaj bulit rendezett assange tiszteletére, majd assange később lépett máshova. Majd a csak egy idő után rájött hogy őt bizony megerőszakolták, úgy hogy ő beleegyezett a szexbe, de igazából álmos volt és később megbánta, így nem ér (persze és aztán még bulit is rendez a megerőszakolójának).
De papichulonak mondhatod neki szent az usa és minden amit az csinál. Lásd elég kevés olyan szemét ember van aki Manninget közönséges bűnözőnek nevezi, de ő annak nevezi, mert egy szerelme van az életben, az usa. -
exxile #34 Csak az agymosott usa-vakok nem látják hogy a nemi erőszak csupán koholt vád, azért hogy a közvéleményt negatívan tudják befojásolni Assange-t illetően.
Egyébként a dél-Amerikai országok nem fekszenek le az usa-nak, az eu-val (pl Svédország) ellentétben. Nem függnek annyira az usa befolyásától mint mi. -
#33
elvagy tévedve. megpróbálom kronológiailag felidézni a történteket:
-assange megalakítja a wikileaks-et
-összeszednek kb 400k db titkosított kormányzati dokumentumot, amelyek elég sok országra nézve kurva kínos dolgokat tartalmaznak. kiderül belőlük, hogy mi folyik a rendszeren belül amiről kifelé hazudnak és hogyan vezetik meg az embereket, hogyan hazudnak és írnak jelentéseket egymásnak/egymásról a nagykövetek stb.. de ami még kínosabb, sok jelentés volt az iraki invázióról, melyről kiderült hivatalos forrásból, hogy kamu indokkal tört ki stbstb...
-miután a nyilvánosságra hozta a dokumentumokat, egy pár tucat államot de főleg az usákokat igazán kellemetlenül érintette
-usákok egyből le akarják csukni nemzetbiztonsági okokra hivatkozva, meg életfogytiglant hangoztatnak a politikusaik stbstb..
-miután nem sikerül így lecsukatniuk, tök meglepő módon, 1-2 napra rá, hirtelen szexuális zaklatás meg nemi erőszak lesz ellene a vád, olyan nők részéről, akikkel addig puszipajtások voltak..micsoda véletlen
-egy nem bizonyított szexuális zaklatás és nemierőszak miatt az interpol top, legkeresetebb bünözői közé kerül fel, olyanok közé akiket népírtással, terrorizmussal meg tömeggyilkossággal vádolnak.. teljesen reális, hasonló kaliberű büntett, nincs köze véletlenül sem ahhoz, hogy kínos dokumentumokat hozott nyilvánosságra, véletlen egybeesés lehet.
és még hosszan lehetne sorolni. ezek után, te komolyan elhiszed azt, hogy egy közönséges bűnöző és ez nem egy színjáték arról, hogy valamilyen módot találjanak arra, hogy lecsukják örökre és eltüntessék a színről?
de biztos ezek mind csak véletlen egybeesések..LoL.
-
Papichulo #32 "papi te nagyon el vagy tévedve, elolvastad egyáltalán a cikket?"
Mar miert is kene Svedorszagnak Ecuadornak (for all places) garanciakat adnia? Vagy ugy lenne termeszetes, hogy egy KOZTORVENYES buncselekmeny elkovetojenek kiadasa eseten, mielott oda elszallitanak, akkor az OSSZES orszagnak garanciat kene adnia, hogy ott tisztesseges targyalas legyen?
De megforditom a kerdest. Mikor volt olyan, hogy hasonlo esetben Svedorszag visszaelt volna hatalmaval? Vagy Assange-t megilleti az artatlansag velelme, de a svedorszagi igazsagszolgaltatast nem? Vagy azoknak a noknek akiket - allitolagosan - megeroszakolt nincs joguk az igazsagtetelre? Ilyen rossz lenne Svedorszag emberi jogi rekordja... hogy pont Ecuador fog nekik peldat mutatni?
Racionalisan kene gondolkozni es nem modern Robin Hood-kent tekinteni egy kozonseges bunozore!
Es igen, Manning is egy kozonseges bunozo volt, akinek legmegfelelobb hely a borton! -
Tau Tang Wou #31 Szerintem bagó lett volna a műsornak az ára.
Vagy úgy gondolod, hogy az amerikai hadseregnél van olyan, hogy ez már komoly pénz, ezen elgondolkodunk?
Szerinted milyen összegnél van ez a határ? 100 milliárd dollár?
Mennyiből lehetett volna megoldani a kamu tömegpusztító fegyverek megtalálását?
Elég lett volna egy olyan kamiont bemutatni, amit Collin Powell felvázolt.
És miért csak egy? - A többit megsemmisítették. Pipa.
-
Merces #30 ameddig nem firtatja valaki komolyabban az ügyet, addig nem..........egy ilyen szinjáték megszervezése komoly pénzbe kerül ,és biztonsági kockázat.... -
Merces #29 ha jól értettem , fennál a lehetősége, hogy a svédek kiadják az egyesült államoknak ahol nyilván álomtitokra hivatkozva zárt tárgyalást rendelhetnek el, és bedughatják egy olyan blokkba ahol elég szarok a túlélési esélyei..... -
Tau Tang Wou #28 Hány éve is üldözik?
Elég sikertelenül...
-
#27
Eredetileg nem lett volna nyilvános? Nem egy svéd létesítményben tartották volna fogva? Ahogy szokás más svéd tárgyalások esetén is(nem ismerem a svéd törvényeket), csak gondolom nem kivételeztek volna vele. -
Vidra52 #26 Pont azért üldözik Assange-t, mert megszellőztette a nagyvilágnak, hogy nem találtak biológiai fegyvert iraqban holott az ország lerohanásának ez volt az egyik nyomós indoka! -
Tau Tang Wou #25 Szerinted a hitelesség megőrzése nem ért volna annyit? -
Merces #24 nyilvános tárgyalás, fogvatartás egy nem amerikai létesitményben, például...... -
#23
Am. nem azért de milyen garanciákat lehet erre adni? Cserkészbecsszóra megígérik? -
Merces #22 minek vesződjenek tömegpusztitó fegyverek találásával, francot nem érdekel hogy nem találtak mikor már ott vannak..... -
Merces #21 nincs eltévedve, cellás USA fan....... -
Tau Tang Wou #20 Azt miért nem furcsállod, hogy ha az Usának van befolyása Svédországra, akkor Ecuadorra miért nincs?
Vagy, ha bármi hazugságot el tudsz képzelni az Usa részéről, akkor miért nem hazudták azt, hogy találtak Irakban tömegpusztító fegyvereket?
Nem furcsa, hogy nem találtak?
-
Vidra52 #19 Azért az is nagyon érdekes, hogy az FBI Svédországban kreál vádat Assange ellen és nyomást tud gyakorolni egy semleges ország kormányára, hogy az nemzetközi elfogatóparancsot adjon ki a kreált vádak miatt, hogy aztán egész más vádak miatt kérhesse a kiadatását és az USA-ban eltüntethesse! Hát már az USA kormányszervei bármit megtehetnek a földön? Mik ők, a föld rendőrsége? Ha ők azt mondják, hogy pl. Iraq-ban bio fegyver van, akkor ott bio fegyver van akkor is, ha nincs és aki ezt nyilvánosságra hozza az súlyosan sérti az USA nemzetbiztonságát? Amikor az USA fegyvereserővel behatol egy ország területére, az nem sérti az adott ország nemzetbiztonságát? Vagy amikor embereket rabolnak el és visznek CIA gépekkel olyan országokba kihallgatni, ahol a kínzás mindennapos dolog? Ilyenkor hol van a demokrácia, az emberi és szabadságjogokat védelmező USA?