Megkezdte az USA az Agent Orange vietnami feltakarítását

"Ezzel szemben a német és a japán a második és harmadik legnagyobb gazdaság a világon az USÁé után. Nem hiszem, hogy a mostani vietnámiak az eddigiekbõl kiindulva túlzottan bánnák, hogy néhány évvel ezelõtt tömegpusztító eszközöket vetettek be õseik ellen :)"

Ha jól értem arra célzol, hogy a vietnamiak örülnek, hogy az amcsik segítik õket és kihasználják a lelkiismeretfurdalásukat, hogy mondjuk kb. 20 év múlva Ázsia egyik meghatározó hatalma legyenek?

Nos ezt majd akor döntsük el, ha ez bekövetkezett.
A helyzet azért nem enyire egyszerû. A németeket elég rendesen agymosták a háború után, szal hogy ki örül minek a II VH-val, és az utána következõ eseményekkel kapcsolatban az elég kérdéses.
Aztán amellett, hogy a németek is megkapták a Marshall-segélyt, ami gyakorlatilag a világgazdaságban mutatkozó pénzhiány orvoslására lett kitalálva a német ipar felszámolását az 50-es évekig folyamatosan nyomatták, kiherélték az országot. Fellendülés csak utána következett.

A japánoknál nem csináltak ennyire erõs agymosást, császár maradt a helyén, a militarista szamuráj szellemiséget sem irtották ki a nemzet önmeghatározásából. Emiatt az õ esetükben a II. VH megítélése eléggé ambivalens, akár felsõvezetõk is tesznek olyan kijelentéseket, hogy nem is volt olyan sok az a 16 millió kínai + egyéb áldozat, ami a japók lelkén száradt.
Ezzel szemben a németek iszonyatosan vigyáznak, hogy elhatárolódjanak a náci múlttól.

Japán fellendüléséhez hozzájárult az, hogy egy elég erõs protekcionista gazdaságolitikát tudtak megvalósítani, a nagy gazdasági konszernnjeiket, a zaibacukat feléleszteték és a 60-as évektõl azt csinálták, amit most a kínai elvtársak, hogy olcsó áruval árasztották el a nyugatot, a belsõ piacukra viszont azt és úgy engedtek be, ahogy azt õk jónak látták. Ez tökéletesen ellentmond annak a folyamatnak, ami a világgazdaság liberalizációja irányába hat, és azzal, hogy ezt megtehették az USA szemhunyásával, a versenytársakkal szemben elõnybe kerültek.

Miért is kivételezett az USA Japánnal, és miért támogatott egy erõs gazdaságokból álló Nyugat-Európát, amikor az nyilvánvalóan hosszútávon a gazdasági érdekei ellen való?
Mert szüksége volt a SZU-val szembeni erõs gazdasági, logisztikai hátterû katonai erõkre.

Ebbõl következõen, ha az USA be akar nyomulni a csendesóceáni térségbe és további erõs bástyákat akar kialakítani, akkor majd felfejlesztik a vietnami gazdaságot. Ha csak a kínai pandamaci bajszát akarják huzogatni, akkor meg nem.

Azonban ahhoz, hogy az elõbbit meg tudják csinálni, ahhoz az is kéne, hogy az USA jó kondícióban legyen, a világgazdaság legmeghatározóbb szereplõje legyen. Úgy tûnik már most sem az, és várhatóan a jövõben a csendesóceáni térségben mindenképpen ez a meghatározó erõ Kína lesz. Szal, ha túlságosan jópofiznak a vietnámiak az USA-val könnyen hoppon maradhatnak, mert a kínai pandamaci a nyakukra lép.

jó, legyen

Egyébként azóta a ratifikáció is megtörtént, de semmit nem változtatott az addig állásponton, mivel az amerikaiak, elfogadtatták az addigi álláspontjukat a többi országgal, hogy válaszcsapásként használható vegyi és biológiai fegyver, tehát részükrõl az aláírás és a ratifikáció között semmilyen különbség nem volt a többieknek viszont annál inkább, mert aki addig tökéletesen védve volt ezután már nem, ugyanis amint valamelyik tag elkezd ilyen fegyvereket használni az felmenti az összes többi tagot is a korlátozás alól.

http://www.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v2_cha_chapter24_rule74?OpenDocument&highlight=gas

Geneva Gas Protocol néven találod.

A lényeg hogy aláírták, ez a nemzetközi jogban kötelez, és ezt õk is elismerték a kezdetektõl fogva, a Szenátus nem ratifikálta, de ettõl még érvényben van.
Az indoklás szerint azért írták alá és azért nem ratifikálták mert, a ratifikáció megtiltott volna egy válaszcsapást, tehát ha valaki az amerikaiak ellen vegyi vagy biológiai fegyvert vet be erre nem válaszolhattak volna vegyi vagy biológiai fegyverrel, a ratifikáció hiánya lehetõséget ad arra hogy nem elsõ támadóként válaszcsapást mérjenek hasonló eszközökkel.
De nem ad lehetõséget arra hogy az USA elsõként vessen be ilyen eszközöket akárki ellen.

oppá, mittaláltam
http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Protocol#Chemical_weapons_prohibitions

nagyszerû. Már csak a link hiányzik ( de tényleg, a gugli semmit nem dob ki arra, hogy 1925 usa ratified Geneva Protocol )

Mivel a Genfi Egyezmény több fejezetbõl és kiegészítõ protokollból áll nem egy idõben fogadták el õket hanem több évtized alatt, tehát több elnök is aláírta a különbözõ fejezeteket, a vegyi és biológiai fegyverek és gázok bevetését tiltó kiegészítõ protokollt 1925-ben írták alá, akkoriban az USA elnöke Calvin Coolidge volt, anyja neve Victoria Josephine Moor Coolidge, akkoriban az USA ban nem volt személyi igazolvány sok államban ma sem kötelezõ, címe akkoriban:1600 Pennsylvania Avenue Northwest Washington DC 20500.

már csak azt ezt ratifikáló am. elnök neve, anyja neve, személyi ig száma, lakcíme érdekel

"June 17th 1925 Geneva Protocol - protocol for the prohibition of the use in war of asphyxiating, poisonous or other gases and of bacteriological methods of warfare"

bemásoltam a szöveg részletet a Genfi Egyezménybõl amirõl valószínûleg most hallottál életedben elõször, igazából te voltál képtelen arra hogy utánanézz, pedig már van google fordító is szóval az hogy nem tudsz angolul nem mentség.

de nehéz ez. Miért van az, hogy valaki böfög valamit, de arra képtelen, hogy bevágja a gugliba, és megnézze, hogy mit hogy?
Miért olyan sok idõ átnézni az összes USA által '69 elõtt ratifikált polgári és katonai szerzõdés szövegét?
Reco, teddy, pocok? Vagy csak addig érdekes, míg fingnélkül ugatni lehet? ( meggyõzõdésem, hogy vannak ilyenek, ahogy az is, hogy fogalmatok sincs )

Az nem mentség, hogy az USA milyen egyezményt írt alá és milyet sem. A Nürnbergi perben sem volt elfogadható érv a nácik részérõl, hogy sehol sem volt leírva, hogy tilos zsidókat halomra gyilkolni. Ugyanis a náci bûnösöket az emberiség ellen elkövetett bûnök miatt vonták felelõsségre, amely addig nem létezett írott jogként.

Ott kellene kezdeni ezt a történetet, hogy ezen vegyi anyag bevetésével az USA hadserege emberiség elleni bûntettet követett el. Ezt követõen azonban nem került sor semmilyen felelõsségrevonásra, mert az USA a nemzetközi jog felett áll.

Elõszõr ezt az arogáns képutató "jogi státuszt" kellene megvonni az USÁ-tól, aztán pedi szépen el kell kezdeni minden eset kivizsgálását, a felelõsök megállapítását és a kártérítések megítélését. Ehhez pedig az USÁ-nak alá kell vetnie magát a hágai Nemzetközi Bíóság hatáskörének...

mindent elolvasok, amit adsz, ofkórz. persze ha nem adsz, akkor nem tudom elolvasni :(

még olvasni sem tudsz, 1925 ben írták alá, okosabb? persze az vagy.

aki azt állítja, hogy 69-ben volt USA által elfogadott egyezmény a vegyifegyver ellen, az bizonyítsa be

ennek nincs köze ahhoz, hogy szerinted mindeki troll aki ókosabb nálad

Rohanok,lol.
mondták már hogy troll vagy? mert de.

akkor tõled is kérek eredeti papirost dátummal és amerikai elnöki aláírással ellátva. Scann vagy fénymásolat nemgyó

Genfi Egyezmény egyik protokollja, másold a gugliba és rögtön 100linket dob ki forrással.

ez mi?

"Kína és a SZU hozta, de egyik sem tudta, vagy akarta ezt közvetlenül megtorolni az ellenséges lakosságon (16 és 11 millió halott!)."

hát ez hollókauszttagadás!!! náczy-e vagy? 6 millió jelenleg a legnagyobb szám, annál többet soha senki sem vesztett és az a 6 millió csak 1 népé!!4444

"June 17th 1925 Geneva Protocol - protocol for the prohibition of the use in war of asphyxiating, poisonous or other gases and of bacteriological methods of warfare"

tehát a Genfi egyezmény tiltja harci gáz bevetését legyen az vegyi vagy biológiai, a dioxin márpedig eléggé egészségkárosító, simán lehet halálos, ha nem is azonnal.

És fel is vetették az amcsiknak akkoriban hogy talán nem kéne, erre az volt a válaszuk hogy bocsika de Vietnam még nem írta alá az egyezményt, õk meg egyoldalúan nem tartják magukra nézve kötelezõnek, ez kb. hasonló indok mikor a Zulu háborúban a Britek dum-dum puska lõszert használtak a bennszülöttek ellen arra hivatkozva hogy úgysem fehér emberek.

,,A bevetése meg ellentmondott a nemzetközi egyezményeknek"

forrás?

Ezzel szemben a német és a japán a második és harmadik legnagyobb gazdaság a világon az USÁé után. Nem hiszem, hogy a mostani vietnámiak az eddigiekbõl kiindulva túlzottan bánnák, hogy néhány évvel ezelõtt tömegpusztító eszközöket vetettek be õseik ellen :)

Nem lehetek ennyire hülye. Márpedig ha én nem vagyok, akkor neked kell annak lenned.

Ezt mind elkerülhetted volna, ha eredeti dokumentumokat adsz dátummal és aláírással ellátva ( vagy elolvasod, amit adsz ). Idézve a te wikicikkedbõl:

,,1980-ban az ENSZ egyik munkacsoportja vegyi fegyverzetcsökkentésrõl szóló tervet készített el. 1984. április 4-én Ronald Reagan amerikai elnök egy, a vegyi fegyverekre vonatkozó nemzetközi tilalom bevezetését követelte. George H.W Bush amerikai elnök és Mihail Gorbacsov, a Szovjetunió vezetõje 1990. június 1-jén aláírtak egy kétoldalú megállapodást a vegyifegyver-gyártás befejezésérõl, illetve a készletben lévõk megsemmisítésérõl.
A többoldalú Vegyifegyver-egyezményt (Chemical Weapons Convention, CWC) 1993-ban írták alá és 1997-ben lépett életbe."

teddy hallottál már a freekill zónákrol? Különleges alakulatok öltek halomra mindenkit, és gyujtottak fel mindent amit a vietcong felhasználhatott volna, ezután nehéz elképzelni hogy véletlenül támadták a civil infrastrukturát....

Közvetett módon viszont egész jól sikerült a megtorlás. Gondolok itt a több millió éhenhalt ukránra. Igaz megmondták a szovjetek hogy nem fognak büntetni...
csak begyûjtöttek minden élelmet. Ha meg úgy nézzük a lengyel nem is volt ellenséges ország, szövetségesek oldalán volt mégis mit kaptak jutalomból?

#13: Pocok44 : törvénytelen szót komolyan gondolod. Tudnál példát arra hogy mikor lehet egy beavatkozás törvényes.

Egyébként arról mindenki megfeledtkezik hogy akkoriban két vietnám volt. Az északit a szovjet tanácsadók lepték el.

Viszont a legdurvább az egészbe mégis az hogy az amerikai haderõ a Ho Si Minh ösvény miat kambodzsát is rendesen nappalmozta. Õk le vannak szarva? Vietnám is csak azért lett érdekes mert a dél-kínai tenger miat kiélesedett ott a helyzet kínával...

Jellemzõ adatok továbbá a II. VH civil áldozatait tekintve:

Németország: 1 600 000
Japán: 580 000

Ezzel szemben:
Nagy-Britannia: 67 000
USA: 1700

Hmmm.

A német és a japán áldozatok nagyrészét a szövetséges bombázások okozták.

És persze ne feledjük el, hogy a legnagyobb civil áldozatokat Kína és a SZU hozta, de egyik sem tudta, vagy akarta ezt közvetlenül megtorolni az ellenséges lakosságon (16 és 11 millió halott!).

Ez nagyjából tévedés!

Mégegyszer leírom, hogy a termõföldekre is leszórták, direkt hogy éhinséget okozzanak, illetve lexarták, hogy mi lesz ha bekerül a dioxin a táplálék láncba, pedig már akkor sem voltak hülyék.

Igaz a wikibõl van de, ott vannak a hivatkozások is, hogy honnan jött az info:
"A permetezés fõ célja a sûrû dzsungellombozat ritkítása volt, hogy az ellenséges, kommunista erõk ott ne találjanak fedezéket és ne termeszthessenek élelmiszert. A második cél katonai szempontból érzékeny területek, például támaszpontok peremterületeinek megtisztítása volt.<11> A lombirtás további célja az volt, hogy a polgári lakosságot a dél-vietnamiak által ellenõrzött területekre tereljék<12>."

Link

De ha gondolod keresek még neked.
<#papakacsint>

"Tehát a Agent Orange szennyezés a többség akarata volt"

Egyáltalán nem. Meg sem kérdezték róla a többséget.

Megvannak a Zyklon–B-t gyártó DEGESCH cég üzleti könyvei. Pontosan tudjuk, hogy mennyit és hova szállítottak.

Különben nem csak ezzel gyilkoltak, volt szénmonoxid, meg minden más is.

Nem közvetlenül a lakosság ellen használták, csak leszórták arra a dzsungelre, amiben éltek, és elszennyezték némelyik ipari területüket.

Nem igaz, hogy mennyit vergõdsz itt. Ennyire hülye vagy, hogy még a wikit sem tudod használni?

De hogy befog végre itt a wiki vegyi fegyveres cikke, és itt a vegyi fegyverekrõl szóló egyezmény betartatni próbáló szervezetrõl szóló!

Remélem végre befogod!

blabla

Ha nem tudsz keresni egy adott oldalon arról én nem tehetek. Úgyhogy keresgélj magad. Ha meg nincs ensz hivatalos oldalán akkor még mindig ott van a gugli, de tudom, lusta vagy keresgélni és könnyebb benyögni "mutass egy forrást".

Óó, na már most vegyük példának, hogy ezt a vegyifegyvert, olyan helyekre os le dobták, ahol növénytermésztés fólyt akkor igen, lakosság ellen is bevetették, még ha nem is közvetlenül.

De amúgy teljesen egyet értek azzal a megállapítással is, ami napalmot érinti. És igen azokat is tíltani kellene/kellett volna. Na de mind1.

Azért azt tegyük hozzá, hogy a gyík amcsik, dobálták a napalmot az esõerdõre is, de ez kb. olyan volt mint halottnak a csók. Egy ami hadifogoly azt írta a visszaemlékezéseiben, hogy lentrõl figyelték amint a napalm, égeti a fakoronát.

"ami a lakosság ellen irányul" Csak ez nem a lakosság ellen irányult, legalábbis nehéz elhinni, mert ez fegyverként nem igazán hatásos.

Ha már Vietnám és gyûlöljük USA-t, akkor napalm. Na az tényleg geciség volt. És azt sokszor "véletlenül" civilek ellen vetették be. De a tûzzel szemben sokkal toleránsabbak vagyunk. Lásd: A 2. VH-ban is a gyújtó bombák okozták a legnagyobb pusztítást, és a legtöbb emberáldozatot. Komplett városok égtek hamuvá civilekkel együtt, nagyobb kárt okozva mint a két atombomba, mégis ez utóbbiakról beszélünk, mert az atom.

ez egy szar, nem forrás. dátummal ellátott eredeti dokumentum kell ( tehát nem fénymásolat vagy szkenn )

Csak érdekes, hogy nem volt annyi gázuk mint amennyit állítólag elhasználtak.

Meg nekem azt senki ne akarja bemagyarázni, hogy nem egyszerûbb szépen sorba állítani õket, kiásatni velük a saját gödrüket majd tarkón lõni mindet egyesével.

Olcsóbb, gyorsabb, tisztább.

Faszság tagadni, hogy használtak gázt, de az 100% hogy nem ezzel öltek meg mindenkit. Megöltek pár száz embert mert teszteltek és ennyi. Ezt kb az összes nagyhatalom csinálta a vh-k során. Ja bocs, usa Vietnámban is.

nem néztem utána de van egy tippem, az egyik ilyen kártalanitást végzõ vállalat vagy akár mindkettõ a monsanto csoporthoz tartozhat (õk gyártották az Agent Orangeot) tuti pénzmosás........

Ja, az lehet.

Forrás mondjuk: ENSZ? Ott van leírva, hogy minden vegyifegyver ami a lakosság ellen irányul az büntetendõ.

,, A bevetése meg ellentmondott a nemzetközi egyezményeknek. "

forrás?

Nem az csak a bónusz. Simán azt akarták, hogy éhen haljanak.

Ez nagyjából korrekt. Minekután '79-ben egy gyors háború erejéig a kínai elvtársak is bepróbáloztak Vietnámmal, nem hiszem hogy annyira népszerûek arrafelé. 2 hét alatt kb 30-30 ezer embert ledaráltak mindkét oldalon, ami nagyságrendileg megegyezik az USA teljes veszteségével az elõzõ háború alatt.

Szal ha az amcsik még egy kicsit támogatják a vieteket akár még kis konfliktust is generálhatnak, ami azért részben adott is a Dél-kínai tengeren található olaj/gázmezõk miatt.

"USA-nak sokmindent jova kene tennie, de mas allamoknak, nepeknek is. Itt legalabb megindult valami."
Mármint mi? A cikk végét is olvasd el. Van egy nagy ellenségük Kína! A büdös gyökerek azért nyalnak Vietnámnak, mert kell nekik a stratégiai szövetséges. Sõt nem is biztos, hogy mint, szövetséges államra van szüksége, elég ha csak szimplán utálják Kínát. Nekik már az is jó. Azt a kis zsebpénzt amit most kifizetnek, inkább megalázónak tartanám a vietnámiak helyében. Küldeném a picsába az usákokat...

Azért van egy leheletnyi különbség a növényirtószer (növényeket öl) és a harcigáz (embereket öl) között. Vagy szerinted az volt a titkos terv, hogy majd megemelik a születési rendellenességek és a rák elõfordulását a következõ 50 évben pár tized százalékkal? Mert ha igen, akkor ezek tényleg brutálisan nyomják.

Azzal kapcsolatban, hogy a nacik mit es mire hasznaltak, fogalmazzunk ugy, hogy nagyon nem lehet firtatni... ezert ne is hozd fel peldanak. ;)

USA-nak sokmindent jova kene tennie, de mas allamoknak, nepeknek is. Itt legalabb megindult valami.

A Ciklon-B is tetûirtószernek indult. Aztán te is tudod, hogy a nácik mire használták.

Különben meg csak te állítod hogy az Agent Orange nem volt vegyi fegyver. Mindenki más, még az amerikaiak is, annak tekintette. A bevetése meg ellentmondott a nemzetközi egyezményeknek. Akár az is, hogy Irakban Szaddam vegyi fegyvereket használt az irániak és a kurdok ellen.

Nem most kellene a jóvátételt megkezdeni, hanem legalább negyven évvel ezelõtt.

Ha az USA csinálja vagy Izrael akkor növény irtó szer, ha bárki más, akkor harci gáz.

Vicc.