48
-
#48
"A tőled idézett mondatok meg nem tőled származnak, vagy ha tőled, akkor is csak engem idéztél, vagyis végső soron egészen eddig magammal próbáltam meg értelmesen vitázni. "
Ööö... Nem tőlem származó idézet, amit te idéztél úgy, hogy az én reagálásomra válaszoltál és én tőled idéztem... Ez így baromi kúsza :D
"Tudod mit, mindenben igazad van! Minden kínai tabletgyártó hülye, hiszen úgyis csak dzsunkaminőségre futja tőlük, és selejtre termelik a tré gépeiket. Nincs kínai dual CPU dual GPU tablet 40 ezerért, nem is létezik, ne olvassak több sci-fit. "
Legalább beismered, hogy a Dual Core CPU-s és Dual Core GPU-s gép 40ezerért hazai kereskedőtől scifibe illik :D Valóban van olyan, amiben mindkét elem megtalálható, ilyen például a Ainol Elf II is, amit te említettél. Csakhogy egy igen fontos szempont is szerepelt az ár mellett: ITTHON beszerezhető legyen. Ha egy kereskedő behozatja ezt a készüléket, mire minden költségét rászámolja (vám, szállítás, áfa, saját haszon), addigra ez a készülék már olyan 70 környékén jön ki a vevőnek. Nem véletlen az sem, hogy nem nagyon kereskednek olyan termékekkel magyar kereskedők, amik csak a gyártótól beszerezhetőek és nincs sehol se szakszervíz, se képviselet, mivel a magyar törvények szerint kötelesek 1 év garit adni hozzájuk, ami ha csak a gyártónál érvényesíthető, akkor baromi macerás és költséges. Egyszerűen nem éri meg. Szóval ha valaki magánemberként nagyon vállalkozó szellemű, akkor a gyártótól beszerezheti ezt a gépet durván 40ezer környékén, de akkor ez a szerencsejáték kategóriába illik, mivel a készülék lehet hibás, sérülhet szállítás közben, stb. Ha valaki közvetlenül a gyártótól rendel, az a saját felelőssége. Ezért is nem egy működőképes üzleti modell.
Megjegyzem, itt megint egy olyan állítás szerepel, amit én nem tettem meg. Nem azt állítottam, hogy minden kínai gyártó hülye, sőt, nem is feltétlenül azt, hogy xar a minőségük. Csupán megemlítettem, hogy ezek javarészt noname termékek, nulla terméktámogatással nálunk. Ez pedig igaz is. Lehet, hogy nem rossz maga a minőségük, de ha neadjisten elromlik, nincs szerviztámogatásuk, lehet keresni a gyártót és megpróbálni vele egyezkedni. Ehhez minden vállalkozó szellemű, kidobni való pénzzel rendelkezőnek sok sikert kívánok. Általában az ilyen egyezkedéseknek az a vége, hogy ha a kedves vevő a saját költségén visszajuttatja a gyártóhoz a hibás készüléket, akkor a gyártó küld neki egy újat vagy megjavíttatja. Ez egy 150 dolláros készüléknél nem reális. -
hungi #47 Tudod mit, mindenben igazad van! Minden kínai tabletgyártó hülye, hiszen úgyis csak dzsunkaminőségre futja tőlük, és selejtre termelik a tré gépeiket. Nincs kínai dual CPU dual GPU tablet 40 ezerért, nem is létezik, ne olvassak több sci-fit.
A tőled idézett mondatok meg nem tőled származnak, vagy ha tőled, akkor is csak engem idéztél, vagyis végső soron egészen eddig magammal próbáltam meg értelmesen vitázni.
-
#46
"Nincs AMLogic dual core processzor:"
Ismét egy oléyan dolog, amit én nem is állítottam. Te írtad, hogy A9-es Dual magos procival + MALI 400 többmagos GPU-val szerelt gép kijön már 40ezerből. Bedobtad az AMLogic nevét, gondolom mint olyan gyártóét, akinél ez igaz is. Erre írtam, hogy bukta, az egyetlen típusuk tabletből, ami kint is van a lapjukon, az ugyan valóban A9-es CPU-val szerelt, de az Single Core-os verzió, bár valóban, a MALI-400-as GPU a gépben Dual Core-os.
Ramos W17pro : valóban, Cortex A9 Dual Core proci, de csak MALI-400 Single Core-os GPU
Az Ainol Elf II valóban teljesíti mindkét kritériumot, nem tagadom, Cortex A9-es Dual Core-os CPU-val és MALI-400 Dual Core-os GPU-val szerelt. Ezt elismerem, hogy teljesíti. Ugyanakkor továbbra is áll, hogy alapvető kívánalmakat nem teljesít: nincs megfelelő támogatása (honlapját pl. lényegében csak rendelni lehet, a letöltési résznél van 2 link, ami kínai oldalakra lök és annyi), ha probléma van, hát rohangálhat a kedves vevő, mert Magyarországon még márkaképviselet sincs, sőt, hivatalos forgalmazó se, csak olyanok legfeljebb, akik ostoba módon kintről berendelik. Megjegyzem, kiszámoltam, szállítással, vámmal, kiskereskedelmi árréssel az életben nem jön ki 40ezerből, már csak azért se, mert ha csak a vámig számolom a dolgot, akkor is már majdnem 48ezer forintnál tart a kereskedő, és akkor még neki nincs is a dolgon haszna... Magánemberként valóban ki lehet hozni 40ezerből, de ott meg életbe lép az, amit a gariról meg az esetleges ügyintézésről mondtam.
Azért elég érdekesnek találom, hogy te kereskedsz állítólag ezekkel a kínai olcsó cuccokkal, mégis ennyire irreálisan látod a dolgokat.
"Minden programnál eldönthető, hogy hova települjön:
Hát nem így van, a cyanogenmod ezért lett népszerű, többek között, mert kiválaszthatóvá vált az alapértelmezett telepítési hely, de csak akkor, ha volt az SD-kártyádon ext partíció akkor, amikor még ezt az Android hivatalosan nem támogatta."
"Itt egy fejlesztői infó arról, hogy mit lehet és mit nem lehet külső helyre telepíteni:
http://developer.android.com/guide/appendix/install-location.html#Compatiblity"
Bizisten, ez már fájt... Megnéztem a listát és mit ad isten, hát nem a rendszerbe beépülő, ergó rendszereszköznek nevezhető elemeket tartalmaz... Azt hittem, az azért elég egyértelmű, hogy a rendszerelemek csakis és kizárólag a rendszert tartalmazó partícióra telepíthetőek, de látom, egyeseknek mégsem volt az. Megjegyzem, visszaolvastam, hátha rájövök, honnan jött ez a "Minden programnál eldönthető, hogy hova települjön:" rész, amit ugyan nem idéző jeleztél, de feltételezve, hogy egyből cáfoltad is, gondolom idézet akart lenni, de persze már megint nem találtam sehol ilyen állítást...
Megjegyezném, hogy ha ezzel foglalkozol, akkor tudnod kellene, hogy nem csak a rendszer partíció és a bővítő kártya létezik, az újabb modelleknél már külön van rendszerpartíció (Installed RAM), van egy külön partíció, ami a programok és az adatok tárolására szolgál (Internal Memory), és van a bővítési lehetőség, azaz a memóriakártya. Ez nem is annyira új dolog, emlékeim szerint legalább 1-1,5 éve szinte csak olyan tablet volt a kezemben, aminél ez a memóriakiosztás. Valóban, a #31-es hozzászólásomban elírtam, az Installed RAM nem a telepített programokat tárolja, hanem lényegében az a rendszerpartíció. A jelek szerint egy kifejezést félrefordítottam, ez bárkivel megeshet, mea culpa ezért.
"Pl ha már telepítettél Gameloft-os játékot, az sem kérdez semmit, csak azt, hogy letöltheti-e a szükséges játékfájlokat. Ha le van éppen választva a belső SD, akkor még csak nem is tudja a rendszerpartícióra telepíteni magát, hibával leáll..."
Android 2.2-es verzió óta tudomásom szerint mindegyik app felméri, hogy a rendelkezésre álló tárhelyre felfér-e. Ezen felül ha jól tudom, az Android 4-esbe már azt is beleépítették, hogy a teljes program ne tudjon a rendszerpartícióra települni, szóval ha az SD esetleg le van választva, nem is fog települni. Szóval ez nem a Gameloft-os játékok érdeme, hogy nem engedik magukat a rendszerpartícióra telepíteni, hanem az oprendszeré. Ez amolyan felhasználó-biztos megoldás.
"Nincs rosszabb, mint amikor valaki hülyeségeket állít, és még csak meggyőzni sem hagyja magát."
Nos, erre csak egy dolgot mondhatok: nincs rosszabb, mintha valaki hozzáértőnek próbálja beállítani magát, ráadásul olyan állításokat cáfol, amik említésre se kerültek és így próbálja a vitapartnert hülyének beállítani... Ismét csak azt mondhatom, hogy ha már valamilyen állítást cáfolsz, legalább olvasd el, hogy tényleg úgy lett-e leírva, ahogy te azt cáfolod...
Ha pedig tényleg kereskedéssel foglalkozol, javaslom, nézz utána, mire is van szüksége a vevőknek. Az ár nem minden, egy eszközt minősít az is, milyen támogatása van mind szoftveresen, mind pedig hardveresen (vagy ha úgy jobban tetszik, akkor úgy is írhatom, hogy lényeges a szerviz szolgáltatás és a termék szoftveres támogatása is). -
hungi #45 Nincs rosszabb, mint amikor valaki hülyeségeket állít, és még csak meggyőzni sem hagyja magát.
Nincs AMLogic dual core processzor:
http://www.marketwire.com/press-release/amlogic-unveils-market-leading-dual-core-armr-cortex-a9-processor-based-socs-next-generation-1641851.htm
Vagy csak keress rá a ramos W17pro-ra, Ainol Elf 2-re... Ezek mind - mind kijönnek 40 ezerből postával együtt, ha megrendeled külföldről.
Minden programnál eldönthető, hogy hova települjön:
Hát nem így van, a cyanogenmod ezért lett népszerű, többek között, mert kiválaszthatóvá vált az alapértelmezett telepítési hely, de csak akkor, ha volt az SD-kártyádon ext partíció akkor, amikor még ezt az Android hivatalosan nem támogatta.
Pl ha már telepítettél Gameloft-os játékot, az sem kérdez semmit, csak azt, hogy letöltheti-e a szükséges játékfájlokat. Ha le van éppen választva a belső SD, akkor még csak nem is tudja a rendszerpartícióra telepíteni magát, hibával leáll...
Itt egy fejlesztői infó arról, hogy mit lehet és mit nem lehet külső helyre telepíteni:
http://developer.android.com/guide/appendix/install-location.html#Compatiblity
-
#44
Én ugyan nem kereskedek kínai tabletekkel, de rendszerinformatikusként van szerencsém néha tesztelni egy társasággal különböző eszközöket. Tableteket már többször is teszteltünk, Apple-től kezdve Alchor-on át Prestigio-ig és Samsung-ig elég sok típus került így a kezeink közé.
A tapasztalatok elég vegyesek, csak pár általánosság van (ilyen pl. hogy az ARM proci néha nem is olyan akarékos, mint papíron lennie kellene, ahogy az is, hogy az Apple tagadhatatlanul vezető helyet élvez energiagazdálkodás terén).
A gépeket többféle teszteknek vetjük alá, természetesen mivel nem egy labor vagyunk, mi a mindennapi használatnál előforduló helyzetekre teszteljük a készülékeket (úgy mint üzemidő, WiFi használhatóság, sebesség, stb.)
Emellett elég nagy súlyt helyezünk arra is, hogy adott típusnak milyen a szervízellátása itthon.
Ami szomorú tapasztalat: az olcsóbb gépeknél igen gyakran csak külföldön van szerviz, ez meghosszabbíthatja a javítást. Másik probléma, hogy igen gyakran itthon még ügyfélszolgálat sincs, akiknél érdeklődni lehetne, szóval a felmerülő technikai problémákat igen gyakran amolyan próba-szerencse módon lehet megoldani. Elég gyakori az is, hogy a szerviz csak úgy oldható meg, hogy a vevőnek saját költségén kell a készüléket a kereskedőhöz visszajuttatnia (ez mondjuk igazán a webboltoknál érdekes, ahol a futárt a vevőnek kell lerendelnie és fizetnie).
Szóval továbbra is azt kell, hogy mondjam, hogy az olcsó kínai vacakok nem feltétlenül ténylegesen az olcsóbbak, legfeljebb a vételáruk kevesebb.
Csatlakozom narumonhoz, szerencséd volt, hogy még nem akadtál hibás készülékbe. Én üzemeltetőként már belefutottam hibás szériába, mit ne mondjak, nem volt egy leányálom.
"És az AMLogic amerikai cég, csak úgy elárulom..."
No, ez most nem vili, hogy hogyan is került ide ez az AMLogic dolog... Mert ha a dual magos A9-re írtad, akkor bukta, a saját honlapjuk szerint is csak egy hagyományos 1GHz-es A9-es proci van benne. Valóban, a MALI-400 az duálos, de ugye te azt állítottad, hogy A9 Dual ÉS MALI-400 többmagos együtt kapható egy gépben olcsón...
Kapásból mondanám, hogy a 40ezres A9-es még csak Single Core... De kíváncsian várom, melyik, Magyarországon támogatással rendelkező típus az, amiben van A9 Dual ÉS MALI-400 Dual, és mindez kijön 40ezerből...
"És ugyanúgy, ahogy a Windows sem akar törölni, az Android sem fog felszabadítani találomra appok törlésével helyet a háttértáron...."
Ismét egy olyan állítás, amit én nem is mondtam. Ugyanis törlésről szó se volt, pusztán annyit írtam, hogy ha kevesli a szabad memóriát, akkor leállít használaton kívüli appokat. Megjegyzem, ha elolvasd az általad idézett mondatot, ott is az van, hogy BEZÁRJA a nem használt elemeket, nem pedig az, hogy kitörli... Szóval ha már replikázol, sőt, idézed is azt, amire reagálsz, akkor legalább vedd a fáradságot és olvasd már el végig a mondatot, légy oly szíves...
"A játékok vagy naig. programok vehetők példaként, 5-30MB maga az app, és a szükséges resources-t már eleve az SD-re tölti le első induláskor."
Ez így ebben a formában nem valós. A helyzet az, hogy be lehet állítani, hogy hova kéred a töltést és a telepítést. A probléma nem is ezzel van, hanem azzal, hogy az Android nem direkt tárhelykezeléses, azaz míg a teljes file le nem jött, addig cache folyamatban van a rendszerpartíción. Ugyanez a helyzet a programok futtatásakor is, bizonyos elemek amolyan cache funkcióban szintén a rendszerpartícióra kerülnek. Szóval ez okozza az általam már leírt jelenséget, hogy a rendszerpartíción kevés a hely frissítés telepítésénél és ezt a használaton kívüli appok lezárásával igyekszik orvosolni. -
#43
"Kínai tabletekkel kereskedek már egy ideje, és eddig 0 azaz 0 hibás darabot kaptam, és ugyanennyi jött vissza hibával."
Mákod volt nem kicsi. Vagy nem az olcsókkal kereskedsz. Ami 30 alatt jön ki szállítással együtt azokból én már egy rakat szarral találkoztam. A jobb típusok meg olyan gagyik voltak kézbe véve, hogy egy jobb érzésű ember ijedtében elhajítja. -
hungi #42 A processzorról beszéltem, az volt 15$, nem a gép :)
És az AMLogic amerikai cég, csak úgy elárulom...
Kínai tabletekkel kereskedek már egy ideje, és eddig 0 azaz 0 hibás darabot kaptam, és ugyanennyi jött vissza hibával. Amit te is hangoztatsz, a mostani túlárazott tabletforgalmazók egyik leggyakoribb "érve": hülyeség.
"Ezek az olcsó gépek, amikben A9 Dual Core van, mennyinél is kezdődnek? 100ezer forint környékén? " El vagy tévedve, 40.000-től indulnak...
"Hiába bírná az eszköz maga egyéb erőforrásokkal egy app futtatását, ha az nem fér bele a szabad rendszerpartícióba, akkor fújható a dolog, nem fog beindulni."
Jelenleg Androidra nincs olyan app, ami túl nagy lenne egy normál (mondjuk 512MB) méretű rendszerpartíció számára. Ha már tele lenne, arre amúgy is rengeteg megoldás létezik (app2sd és társai). A játékok vagy naig. programok vehetők példaként, 5-30MB maga az app, és a szükséges resources-t már eleve az SD-re tölti le első induláskor.
"elég gyakori, hogy a gépek frissítéseket dobnak vissza memóriahiányra hivatkozva. Általában csak itt merült fel ez a probléma, a futtatásoknál, hacsak nem extra méretű hely szükségeltetne a dologhoz, az Android képes saját maga is helyet csinálni a nem használt elemek bezárásával."
Már megint kevered a ramot és a romot, attól még a telepítendő alkalmazásoknak nem lesz több helyük, ha kevesebb app fut. Ugyanúgy, mint Windows-ban. És ugyanúgy, ahogy a Windows sem akar törölni, az Android sem fog felszabadítani találomra appok törlésével helyet a háttértáron.... -
dyra #41 http://www.merimobiles.com/Teclast_A10t_ICS_4_0_3_HDMI_1GB_RAM_16GB_9_7_inch_p/meri4419.htm
Haverom megrendelte 60 000 fájt neki. Teljesen elég és még jól is néz ki. A legtöbb ember iPad-nek nézi.
Amikor próbálgattam , bizony azt mondtam nekem teljesen jó lenne, netezgetni olvasgatni játszogatni filmet nézegetni teljesen ok. Mivel céges környezetben nem tudom használni a táblát másra nekem nem is nagyon kellene. Szerintem a userek 90% le tudja fedni a szolgáltatásaival. Na most ha a Win8-as táblák drágák lesznek már el is buktak. Nem tudnak olyan szolgáltatást ami miatt azt venném és nem az olcsóbb táblát. -
#40
Nos, erre egyetlen dolgot tudok mondani: aki megveszi a kínai noname eszközt 1 év garival 15$-ért, az meg is érdemli, hogy esetleg szívjon vele, mint a torkosborz.
Ezekről a kínai marha olcsó tabletekről nekem kapásból az Archos jut eszembe. Tényleg olcsóak, ezt nem is tagadom, sőt, az árukhoz képest marha erősek is. A probléma nem is itt kezdődik, hanem ott, hogy ha megnézi valaki a típushoz tartozó véleményeket, hát igen gyorsan meggondolja, hogy mi a jobb, az olcsó és erős kínai, vagy egy valamivel drágább, de nem kínai gagyi, ami esetleg még gyengébb is, de adnak rá 2 év garit és nem azzal kell kezdeni, hogy esetlegesen még a boltban a 3. gép működik csak rendesen, de az se bírja ki a 3 napot, vagy ha azt túl is éli, ha meghibásodik, a szervizelés a gyártónál történik, ami nagyon sokszor nem fér bele a törvényileg meghatározott 30 napba sem.
De tovább mennék: ugye itt felmerült az ár kérdése is. Ezek az olcsó gépek, amikben A9 Dual Core van, mennyinél is kezdődnek? 100ezer forint környékén? Mindehhez még többmagos MALI-400? Ahogy körbenéztem, az egyetlen, itthon is kapható ilyen gép jelenleg a Samsung Galaxy új szériája, ami 140 ezer forint környékén indul. Az egyik érv az volt az ARM-es gépek mellett, hogy jelentősen olcsóbbak, mint Inteles társaik. Nos, 140-ért már lehet kapni Inteles gépet is, Tegra 2-es GPU-val, ami valamivel erősebb, mint egy MALI-400-as...
Azt mondod, hogy az OpenGL miatt a grafikus különbségek nem számítanak annyira. Ebben nincs igazad. Illetve hogy pontos legyek, most még lehet, hogy nem számítanak, de ugye nem véletlenül kezdtek 3D támogatású GPU.kat beépíteni a gépekbe, a grafika egyre inkább előtérbe kerül a tableteknél is (lásd a játékok fejlődését). Márpedig ugyebár általában az emberek nem 1 évre vesznek informatikai eszközöket, előre kell gondolni arra is, hogy milyen eszközöknél kellhet a közeljövőben nagyobb erőforrás. A GPU az egyik ilyen eszköz, a játékokkal illetve az egyre komolyabb oprendszeres grafikákkal elkerülhetetlenül nő a GPU-k terhelése, ezzel együtt nő tehát a GPU igény is.
Azt én sehol nem állítottam, hogy a telepített programokat tároló rendszerpartíció bárminek a sebességét is befolyásolná. Sőt, azt sem mondtam, hogy a telepített programok teljesen a rendszerpartícióra kerülnek, sőt, kifejezetten írtam, hogy csak egyes részek kerülnek oda. Az egyetlen állításom az volt, és ez igaz is, hogy a rendszerpartíció mérete sok dologban erősen befolyásoló tényező, ilyen pl. a futtatható alkalmazások száma és a használható frissítések mérete is, illetve az is, hogy mennyi és mekkora alkalmazásokat lehet az eszközre telepíteni és azon futtatni. Hiába bírná az eszköz maga egyéb erőforrásokkal egy app futtatását, ha az nem fér bele a szabad rendszerpartícióba, akkor fújható a dolog, nem fog beindulni. Tekintve, hogy a piacon lévő legtöbb gép 512MB-os rendszerpartícióval bír, aminek jelentős részét maga a rendszer használja (átlagosan a felhasználó számára olyan 40MB marad szabadon), elég gyakori, hogy a gépek frissítéseket dobnak vissza memóriahiányra hivatkozva. Általában csak itt merült fel ez a probléma, a futtatásoknál, hacsak nem extra méretű hely szükségeltetne a dologhoz, az Android képes saját maga is helyet csinálni a nem használt elemek bezárásával. De ha rendszerfolyamatról van szó (lásd frissítés), akkor simán kimerülhet az erőforrás, olyankor meg jön a "Sikertelen frissítési kísérlet, memória megtelt" üzenet. -
hungi #39 lordsithlord: azért elég durván vagy járatlan az Android oprendszer memóriakiosztásában, és a hardverben egyaránt. Pl. hogy befolyásolná már a telepített programokat tároló rendszerpartíció bárminek a sebességét?
Plusz már kapható kínai Androidos tabletekben is duál magos, 1.5-1.6 Ghz-es kétmagos cortex 9-es (több gyártótól is), kettő vagy négy magos Mali400-zal. És mindezt 15$-os áron. Mennyibe kerül az atom proci? 45$? És ez csak a proci!
És a tabletek grafikus teljesítménykülönbsége az OpenGL miatt sokkal de sokkal kevésbé gond...
-
#38
Abban igazad van, hogy az Atomnál az új prociszéria technológiájának a kódneve Cedarview, de alapjaiban ugyanaz a két microarchitectura. Ami különbség a kettő között, hogy a Sandy Bridge-es procik jelentősen erősebbek, de jóval többet is fogyasztanak.
Azt nem egészen értem, hogy ARM-nél vajon milyen beépített GPU-ról beszélsz, mivel ilyen nincs. Pontosan ezért került fejlesztésre a MALI sorozat. Az ARM még messze nem áll azon a szinten, hogy a procijaiba GPU-t integráljon, legalábbis nem a tabletekben használatos Cortex A sorozatú CPU-iknál! Valóban, mikor tavaly bejelentették, hogy a szerver piac felé kacsintgatnak, született egy megállapodás az nVidia és az ARM között integrált GPU-s procik közös fejlesztéséről, de kész típusuk még nincs. A hírek szerint először egy A9-esbe integrálnának GPU-t, illetve kijönne egy 4 magos, kifejezetten szerverekbe szánt, alacsony fogyasztású proci is. Cserébe az nVidia kedvező áron licencelheti a Tegra GPU-khoz az A9-es chip technológiáját.
Úgy látom, kicsit félrefogalmaztam, jogos az észrevétel. Valóban, az Atom procik elérhető árúak voltak. Akkor hogy érthető legyen a mondandóm: végre sikerült az alacsony fogyasztást, a teljesítményt és az elérhető árat egy típusban összehoznia az Intelnek és csináltak egy nagy teljesítményű Atom procit, ami végre netbookokba és tabletekbe is elérhetővé válhat.
Megjegyzem, amit eddig el lehetett érni Atom procit asztaliba, az az n450-es és fentebbi széria volt, Hyper Treathing technológia, több mag és integrált GPU nélkül, tehát nem igazán összehasonlíthatóak az új szériával sem árban, sem pedig teljesítményben.
Nem tudom, hogy mit értesz nem túl fényes teljesítményen, mikor a legkisebb tag is 2*1,6GHz, ez pedig még meg van támogatva HT technológiával is, emellett benne van egy 400MHz-es GPU is. Nem emlékszem, hogy akárcsak hasonló is lenne az ARM kínálatában. Itt jegyezném meg, hogy ha megnézed az általad említett PowerVR SGX545 és a MALI-400 adatait, azt fogod látni, hogy teljesítményben még mindig a MALI a gyengébb. -
sanyicks #37 Az atom egyébként eddig is elérhető árú volt... minipc-ket lehet venni már tizen huszonezer forintért, csak egy fos volt mindig is abban a kategóriában, főleg az amd brazoshoz képest(igaz az drágább). -
sanyicks #36 Az a baj, hogy fogod az intel szép fejlesztéseit, és elég durván összemosod őket, amikor a valóság nem az.
Az atom az atom. Lehet Sandy bridge alap, lehet messziről az, de nehogy olyan teljesítményt várj mint egy asztali SB, ez egy végtelenül lebutított dolog lesz. (egyébként a Cedarview kódnevű procikról van szó)
A gpu teljesítményük, egy mai arm procikban közepesnek mondható PowerVR SGX545-nek megfelelő lesz, ugyan is ezt licenszelték és rakták bele. (HD4xxx) teljesítményről ne is álmodozz. És ennek a processzorcsaládnak legkisebb tagja eszik 4W-ot, de a teljesítménye sem valami fényes.
Szóval GPU-ban gyengébb, cpu-ban úgy közepes teljesítményű az armokhoz képest, az egyetlen igazi előny hogy ez 64bites (ami úgy 5 év múlva talán porfogáson kívül jó is lesz a mobilvonalon :D)
Fogyasztásuk még mindig nem valami jó, mert 3-4w-al elmegy egy valós 4-5 magos csúcs arm ami így valószínűleg cpu-ban és gpu-ban is gyorsabb -
senki687 #35 Hogy szerintem lesz rá kereslet. (Csak sorrendben előbb volt az indok, utána a konklúzió.) -
#34
Nos, ekkor kicsit le vagy maradva az Intel procik terén 
Már lassan 6 éve, hogy kijöttek az első komolyabb ULV-s procik (ez volt az U szériás Intel procik családja), amik a tovább fejlesztett Centrino technológiának köszönhetően piszok alacsony energiafogyasztással (10W-tal, ami akkor elég szép volt) és a legkisebb is 2 maggal büszkélkedhetett. Ezek teljesítménye messze felülmúlta az első szériás, egy magos Atom procikét, szépséghibájuk azonban az volt, hogy előállításuk költsége elég magas volt, így nem tudtak eladható netbookot építene rájuk (mivel ugye a netbooknál fontos szempont volt az ár is). Éppen ezért sokáig nem is használták őket netbook-okban, csak üzleti célú subnotikban (pl. rájuk épült a HP EliteBook 2510p is, ami hírhedten sokáig bírta egy aksival). Sajnos az áruk és a célközönségük miatt nem igazán terjedtek el, ráadásul az Intel elkövette azt a hibát, hogy nekiállt a teljesítményt fejleszteni az energiatakarékosság kárára az újabb, SL szériában, így a fogyasztás drasztikusan (közel duplájára) növekedett. Ezt orvosolták ugyan az SU szériával, de ismét túl drága lett a proci, így netbook megint csak nem jött ki vele.
Egyébként az idén megjelenő Atom procik végre elérhető árúnak látszanak (átlagosan 40 és 80 dollár közé van az áruk belőve jelenleg), ráadásul már Sandy Bridge technológiájúak, így van bennük egy nem túl erős (átlagosan HD4500-asnak megfelelő) VGA is. A fogyasztásuk elég barátságos, az új N2600-asé például maximumra tekerve is csak 4W környéki (mindez egy 2 magos, HT támogatásos procinál). Ő a legkisebb fogyasztású családtag, de a legnagyobb fogyasztású is olyan 10-11W környéki lesz.
Egyetlen nagyon komoly hátrányuk van: hiába működnek együtt a DDR3-as ramokkal, sajnos jelenleg csak 4GB-ot támogatnak maximum (elméletileg ezen hamarosan változtatnak valamilyen módon a hírek szerint). -
asgh #33 Az a kérdés, hogy mire megy az MS az egységes dektop-tablet OS-el, ha egyszer sem a desktop userek nem igénylik a tablet kompatibilitást, sem a tablet userek a desktop kompatibilitást, az ennek érdekében hozott kompromisszumokra viszont annál inkább érzékenyek.
Már megy a sírás a desktop felhasználók részéről a metro gui miatt, a tablet felhasználókat meg a magas ár és a húzós hardver követelmények riasztják.
Az egyetlen extra amit az MS adhat, hogy a desktopon megszokott programokat futtathatják táblán is (már ha sikerül összehozni), viszont ennek nincs túl nagy jelentősége a lakossági szegmensben. Vállalati szinten már lehet, de nagy kérdés, hogy az elég lesz-e a boldogsághoz.
A másik érdekes probléma, hogy a mobil eszközök gyártói megszokták, hogy eddig az OS-t igazították a hardverhez, most pedig az MS megpróbálja ráerőltetni a PC-s iparban számára előnyös szabványait a mobil iparágra is, azaz megpróbálja elérni, hogy az OS legyen a konstans és a hardvert kelljen hozzáhangolni. Csakhogy az MS a mobil iparágban egyáltalán nem rendelkezik olyan erőfölénnyel, mint a PC esetében, tehát olyan az egész, mintha a hangya zsarolná az elefántcsordát, hogy arra menjenek, amerre ő akar, különben otthagyja őket. -
sanyicks #32 Ajjaj nagyon meg vagy keveredve.
Az android a ramot ugyanúgy használja mint egy desktop pc.
Benne van a kernel és az éppen futtatott programok bizonyos részei.
Aztán van egy hattértár(amit ROM-nak szoktak hívni) ami több gigabájt szokott lenni, ezen van a rendszer, és a telepített programok, amiket mint írtam 2.2 óta a kártyára is lehet telepíteni. Ezeket egyébként particionálni szokták, néhány régebbi gépen a telepített programok particióját eléggé kicsire vették (és néhány program csak részben hajlandó az sd kártyára települni), mert maga a rom is kicsi volt (zte blade meg a többi nagyon olcsó csodánál) de egy particionálóval megnövelhető ez a terület.
Amikor kiírja hogy elfogyott a memória akkor a RAM fogy el, nem a háttértár... és mint mondtam ezt minden OS kiírja ha teleszemeteled a ramot :)
"Na, erre kapásból mondanám, hogy ha programozó vagy, tudhatnád, hogy egy desktop rendszer nem összehasonlítható egy tablettel!"
Igen tudom! A hasonlítás éppen arról szólt, mert egy desktop disztribúció sokkal több erőforrást zabál mint egy tablet vagy mobil os ;)
"Csakhogy egy desktop rendszernek ott van egy külön rendszerpartíció, amin maga a rendszer van! "
Igen mint minden gépnél ;) így androidon is. Vannak rá jó kis fájlkezelők meg nézheted vele a particiókat, sőt módosítgathatod.
Ezt a marhaságot nem tudom honnan vetted hogy androidon a RAM-ban van tárolva az egész OS. Mert ha kikapcsolod a RAM nullázódik, mint minden gépnél :D
"Egészen más müködési elv, teljesen más adattárolás és futtatási környezet! A rendszermag ugyan hasonlíthat némileg, de ennyivel ki is merül a hasonlóság! Egy PC-s rendszernek egészen más erőforrások kellenek, mint egy tabletes appnak, a kettő soha nem lesz egymással kompatibilis!"
hát erre csak annyit tudok mondani, hogy BULLSHIT (ezt olvastad valahol vagy így magadtól tévedtél el?). A rendszermag ha linux meg mint írták páran, ugyan az armon, powepc-n, x86-on, x86-64-en, és a többin...
"Nem véletlen, hogy a hordozható eszközökre teljesen különálló oprendszerek jöttek ki eddig." a disztribúció (programkörítés különálló, mert desktopra és érintőképernyőre másfélék illenek), a rendszer maga (kernel) viszont ugyan az.
Éppen a win8-nál más ahol van egy winRT amiben valami win ce leszármazott kernel van(ahogy a wp7-ben is), és van az asztali amiben a win7 kernel tovább fejlesztett változata van (rá is fér). -
#31
Na, akkor tartok tőle, hogy nem én keverem a dolgokat
A mai Androidos készülékeknél 3 féle memória van: az Installed RAM (erre mennek maguk a programopk), az Internal Memory (ez lesz a gép saját, belső adattároló memóriája) és természetesen a Flash Card. Alapvetően a rendszer és a telepített / futtatott programok az Installed Menory-t használják, ennek mérete a legtöbb típusban 512MB, de valóban, egyre több új típusnál már 1GB. Ezt a memória területet használja maga a rendszer a programok futtatására, illetve önmaga tárolására.
Valóban, elméletileg az appok telepíthetőek a belső tárolóra vagy a memóriakártyára is, ebben igazad van. Csakhogy egyes elemeik a rendszerbe épülnek be, tehát az Installed Memory-n is foglalnak bizonyos területet.
"Nekem van egy 10 éves gépem desktop ubuntuval, méghozzá 384 mb SD RAM-al, és köszöni szépen jól megy."
Na, erre kapásból mondanám, hogy ha programozó vagy, tudhatnád, hogy egy desktop rendszer nem összehasonlítható egy tablettel!
Valóban, a memória a gépedben 384MB, oké, ez nem is probléma, egy régi Ubuntu ennél jelentősen kevesebbel is beérte. Csakhogy egy desktop rendszernek ott van egy külön rendszerpartíció, amin maga a rendszer van! Szóval egészen másként működik a két rendszer, hiszen a rendszer a rendszerpartíción foglalja a helyet, a memóriában csak az éppen futó alkalmazások és rendszerelemek vannak!
Egészen más müködési elv, teljesen más adattárolás és futtatási környezet! A rendszermag ugyan hasonlíthat némileg, de ennyivel ki is merül a hasonlóság! Egy PC-s rendszernek egészen más erőforrások kellenek, mint egy tabletes appnak, a kettő soha nem lesz egymással kompatibilis!
Nem véletlen, hogy a hordozható eszközökre teljesen különálló oprendszerek jöttek ki eddig. Pontosan ezen változtathat a Windows 8, ha sikerül az asztali és a mobil verziót is elfogadtatni, mivel az MS úttörőként elsőnek bevállalta, hogy közös platformot készít mobilokhoz, tabletekhez és PC-khez. Ebbe eddig senki nem ugrott bele, még a sokat dicsért Apple sem mert belevágni, mivel elég komoly technikai problémákat vet fel, költséges, ráadásul ahhoz, hogy be is váltsa a hozzá fűzött reményeket, el kell érni, hogy minden verzió kedvelt legyen. Az persze, hogy közös a rendszer, továbbra sem jelenti azt, hogy egy asztali program el fog futni egy tableten (bár pl. a legújabb Toshiba tablet, ami valamikor ősz végén jön ki, csont nélkül képes lenne ezek futtatására is erőforrásait tekintve), de a tervek szerint minden programnak, ami elkészül asztali gépre, hamarosan lesz tabletes verziója is, így az adatok átjárása problémamentes lesz. -
sanyicks #30 nagyon kevered a dolgokat. A mai androidos mobilcuccokon 512mb RAM az átlag (bár már az 1gb terjed), ami bőven elég asztalra is, linuxal. Nekem van egy 10 éves gépem desktop ubuntuval, méghozzá 384 mb SD RAM-al, és köszöni szépen jól megy.
A háttértár viszont nem 512 mb (csak a pár éves olcsó gépeken), hanem manapság 8Gb környékén mozog a kínai márkák esetén is, + az SD kártya.
Egyébként el kell keserítselek, egy fullos desktop linux elfér 512 megán, nem hogy egy android :) másrészt a 2.2-óta lehet bárhova telepíteni, akár sd kártyára is.
Az elfogyó RAM pedig általában a futó programok problémája, és milyen meglepő rögtön a pc is sokat szídott az adobe programok jönnek elő :D
De egyébként ez megint egy olyan dolog aminek köze nincs az armhoz...
Nem értem egyébként miért nem szídod a vindózt. Ha egyszerre futni hagysz egy rakás memóriaigényes, vagy csak simán gagyi programot (pl adobe) akkor az is ki fogja írni hogy elfogyott a ram, zárj be párat, mert a memória az ilyen, el tud fogyni főleg ha ész nélkül használják. -
sanyicks #29 Mitől lenne kicsi az armok teljesítménye?
Tudod az lényeg, a teljesítmény/fogyasztás, amiben magasan verik az armok az intelt. Ha egy intel procit olyan fogyasztásra állítasz be mint egy armot, jóval lassabb lesz...
Az arm azért tart 1 ghz-n (egyébként nem tudom feltűnt-e de az órajel architektúrák között semmit sem jelent, lásd a 3+ ghz p4-eket rommáverő 2- ghz-s athlonok...), mert tabletekbe, mobilokba készül, ahol a kis fogyasztás a lényeg. Egyébként volt már 3 ghz-s arm is, csak nincs igény rá.
Netbook piacon soha nem volt arm(egy kezem sem kell hogy a netbookhype kezdetétől(kb 2008-tól) hány armos netbookot láttam boltokban vagy embereknél :) sőt még kísérleti gépről se nagyon hallottam ), nem hogy nem kiszorították őket, még bele sem kezdtek, mostanában kezdenek arra felé kacsintgatni.
Netbookban meg nem haladtak sehogy kihozták az atomot, gagyi volt de legalább keveset fogyaszott. Azóta kb nem történt semmi, az amd már rég megelőzte. (persze ettől függetlenül az atomot veszik, mert hát "a pentium a számítógép, ha nincs pentium jó az intel is" (nem vicc, a laikusoknál 1 processzor létezik, a pentium, a többi olcsó kínai utánzat ami rossz szerintük)).
Nem tudom hogy várhatsz piacképes árat az inteltől, az intel mindig is arról volt híres hogy DRÁGA és mindig is így volt. -
#28
"androidon nyugodtan használhatsz asztali programokat... ha felrakod."
Ezt azért szívesen megnézném, mikor a legtöbb mai tablet 512MB rendszermemóriával szerelt, amiből a felhasználó használhat átlagosan olyan 30 megát. Hiába van a kártya plusszban, az Android mániákusan a rendszermemóriára telepít, aminek az eredménye, hogy gyakran még a frissítés is komoly problémába ütközik egy 4.0.3-as Android esetén, mert egyszerűen közli az eszköz, hogy nincs elég szabad memória. Ilyenkor persze jöhet az appok lezárása, sőt, némely esetben akár az eltávolítása is, különben hiába jönne akárcsak egy szimpla Flash Player vagy Acrobat Reader frissítés 8ami ugye alapvetően nem túl nagy), beragad memóriahiány miatt. -
A1274815 #27 "Nem egeszen. Egyszeruen minden program csak max. 4GB memoriat fogalhat le maganak."
Ez sem egészen, AWE-vel többet is lefoglalhatnak, de egyszerre max. 2-4GB-ot használhatnak. Ha egy másik rész kell az alkalmazásnak a lefoglalt xGB-ból, akkor a régit unmappolni kell és az újat meg be kell mappolnia az alkalmazásnak. -
#26
Minden nézőpont kérdése.
Azt nem tagadom, hogy az ARM energiagazdálkodásban toronymagasan vezet (bár az új ULV-s Ivy Bridge procik adatai elég bizalomgerjesztőek). Ugyanakkor ha azt nézzük, hogy egy többmagos Intel procinál a magonkénti 1,6 - 2GHz alap az új típusoknál, ezzel szemben az ARM jelenleg a magonkénti 1 - 1,2GHz-nél tart, az azért elég tekintélyes különbség.
Azt azért kapásból megjegyezném, hogy az Intel MedField kifejezetten mobiltelefonokba szánt verzió. Azt az Intel is beismeri, hogy a fogyasztása még túl magas, ugyanakkor tekintve, hogy az első olyan proci, amit direkt mobiltelókba szánnak, nem olyan rossz eredményekkel bír. Nem szabad elfelejtenünk, hogy az ARM a mobil piacon és a hálózati eszközök piacán igen régóta jelen van, szóval már kifejleszthették az energiatakarékos megoldásaikat, ugyanakkor ha azt nézzük, hogy ennyi idő után is teljesítményben messze le vannak maradva, az már jelent valamit.
Emlékszem, mikor kijöttek az első netbook-ok, még ARM-es procikkal, mindenki el volt ájulva, hogy mennyivel tovább bírnak üzemelni, mint a hagyományos notik. Aztán jöttek a buktatók, mikor rájöttek, hogy oké, hogy tovább bírják, de kicsit kevés az a 450MHz, amit az első széria tudott. És jött a meglepetés, mikor az Intel is piacra dob dobott egy ősrégi, átdolgozott P2-es 400MHz-es CPU-t a notikba és bár az üzemidő messze kevesebb volt, a teljesítmény jelentősen nagyobb volt. Ezután kezdte el az Intel sorra fejleszteni a kifejezetten netbookokba szánt ULV-s procijait és igen hamar (emlékeim szerint alig 1-1,5 év alatt) kiszorította velük a netbook piacról az ARM-et. Akkor piacra dobták az Atom szériát, ma meg már ott tartunk, hogy vannak 2 magos, ULV-s procival szerelt gépek is, amik simán bírják a 4-6 órás használatot, mégis elérhető áron kaphatóak. Az ARM-mel szerelt gépek (már amelyik típus még ilyen) ugyan lehet, hogy 1-2 órával többet bírnak, de teljesítményben messze elmaradnak.
Én ebben az egészben azt látom, hogy az Intel ismét belekezdett valamiben, és bár még vannak igen komoly gyerekbetegségei a technikájuknak (ilyen a 1,5-2x akkora fogyasztás is), de ha úgy haladnak, mint anno a netbookok esetén, akkor ismét az erő fog győzedelmeskedni, nem pedig a kedvező fogyasztás. Mindehhez persze nem árt meg, ha piacképes árat tudnak megállapítani, mivel az egy igen komoly szempont lehet ebben a versenyben. -
sanyicks #25 Mire kevés a cache? Nem gáz hogy architekúrafüggő mi kevés meg mi nem? Jó emlékszem amikor már elterjedt a laikusok körében a cache mánia mekkora meglepődés volt amikor a jóval kevesebb caches amd k7-es k8-as procik péppé verték a p4-eket mindenben...
Aztán ott volt az athlon xp-s időkben a thoroughbred-b és a barton mag, amik között a különbség mindössze +256kb L2-volt a barton javára, semmi más. Átlagban jelentett úgy 1% gyorsulást neki az a 2x-es méretű L2...
Úgyhogy ennyire számít önmagában a cache.
"Másik érdekes dolog, hogy ugyan az ARM-nek is vannak már többmagos procijai, de ezek sebessége messze elmarad az Inteles vagy AMD-s procikétól."
Ja... meg a fogyasztása is... Aztán meg lehet nézni, az intel medfieldje, mindössze 25%-al ver teljesítményben egy kifutó armot, viszont 50%-al többet fogyaszt.
Szóval azonos fogyasztás és teljesítmény mellett az intel van lemaradva... amd meg még nem igazán csinált mobil/tablet procit.
A konkurens OS-ek, mindenre lettek tervezve. Kvp már leírta, x86-on és armon ugyan az a linux kernel fut, csak más architektúrára forgatva. IOS alapja is az asztali macos, mindössze az alapprogram körítés, a "disztribúció" a különbség. Pl androidon nyugodtan használhatsz asztali programokat... ha felrakod.
Ellenben az armos win8 kernelének kb köze nincs az asztaliéhoz. -
#24
Már bocsánat, de szerintem azon nincs mit vitatkozni, hogy egy ARM proci cache memóriája L1 és L2 szinten ma maximum 32-32kB, ami édeskevés, főleg ha azt nézzük, hogy ezzel szemben az Intel és az AMD már évek óta megákban méri az L2 cache-t, ráadásul már használ L3 cache-t is. Másik érdekes dolog, hogy ugyan az ARM-nek is vannak már többmagos procijai, de ezek sebessége messze elmarad az Inteles vagy AMD-s procikétól.
Szóval igenis igen komoly erőforrásbeli eltérések vannak az architecturák között.
A konkurens OS-ek, amiket emlegetsz, kifejezetten ARM procikra lettek írva. Márpedig ugyebár ha egy erőforrásból több van, az általában nem okoz problémákat, szemben azzal, ha nincs elég. Tehát míg egy Intel procin elméletileg bármi elfut, mivel elég komoly erőforrásokkal rendelkezik (maximum nem lesz lekezelve minden forrás), ami egy ARM-en is megy, addig ugyanez visszafelé nemigazán igaz, hiszen technikailag jóval le vannak maradva az ARM-nél. -
sanyicks #23 Tudom hogy egy alkalmazás csak 4 gigát használhat, de szerinted milyen programnak kell egyedül 4 gigánál több(bár én tudok egy példát, 3ds max render de nem valószínű hogy tableten ilyesmit futtatnának)? A legfullosabb gépzabáló játékoknak is bőven sok. Nemhogy egy tabletpc alkalmazásra.
MacOS-nél nem volt szükség a pae-re, ugyanis az x86-ra való, és a gépeket ők maguk gyártják, és az szinte mind 64bites. Tableten meg valahogy mindenkinek elég a 32bit, és elég is lesz jó pár évig... kivéve a microsoftnak.
Másrészt ha olyan sok program lenne aminek 4 giga nem elég, nehogymár a microsoft sírjon miatta, mert elvileg nem sok közük van hozzá. -
kvp #22 "így ugyan a rendszer támogatna 4GB feletti memóriát, de biztonsági okokból a rendszer leválasztja az első 4 gigát és csak annak használatát engedélyezi a programoknak"
Nem egeszen. Egyszeruen minden program csak max. 4GB memoriat fogalhat le maganak. Tehat ha 10 program fut, akkor 40GB a limit es igy tovabb. Egy-egy atlagos felhasznaloi program azert nem szokott 4GB-nal tobbet kerni. (windows esetben folyamatonkent 3GB a limit, de meg az is sok)
Az arm-os es az x86-os linux meg nagyjabol ugyanaz. Ezert is megy el vigan az android barmin es tud teljes koru desktop tamogatast is nyujtani, ha szukseges. Sot android-bol lehet 64 bites verziot is forgatni, persze jelenleg foleg x86-64-re.
Egy atlag high end arm pont megyezik egy atlag alsokategorias intel processzorral, csak sokkal olcsobb es kevesebbet fogyaszt. Ha a az acer is netbook-okat gyartana, akkor adhatnanak ki arm-os gepeket is, persze a teljesitmenyuk tenyleg gyenge lenne a jobb x86-osokhoz kepest, cserebe viszont sokkal olcsobbak lennenek. Egyszeruen csak az a bajuk, hogy a desktop windows 8 nem tamogatja az arm csaladot, csak a tablet verzio, ami viszont marketing okokbol le van butitva. -
quantum #21 Akkor viszont fail. Bármennyire is WinRT, a C# és a VB.NET kód mindenféleképp a CLR-ban fut. Ugye mert MSIL-re fordul, nem natív kódra. Mint a bytekód, csak pepitában.
A második mondatodra pedig annyi, hogy a Vista óta jelentősen nem nőtt a rendszer hardverigénye. -
#20
Ha programozó vagy, akkor jó lenne, ha nem csak fél igazságokat mondanál.
Jómagam rendszer-informatikusként találkoztam már jópár PAE támogatású rendszerrel. Ha belenézel a dokumentációjukba, mindben szerepel, hopgy ugyan a rendszer támogatja 32biten akár a 64GB ramot is, de a szoftvereiknek méár komoly problémát okoz a technológia, így ugyan a rendszer támogatna 4GB feletti memóriát, de biztonsági okokból a rendszer leválasztja az első 4 gigát és csak annak használatát engedélyezi a programoknak. Ezt a módszert használja több Linux disztribúció, a FreeBSD és a Haiku is többek között. A MacOS-nél kísérleti jelleggel csináltak PAE támogatást korlátozás nélkül még a Leopard és a Snow Leopard kiadásban, de feladták és a Lion kiadás már csak 64bites verzióban jött ki.
Szóval valóban, az oprendszerek támogatnák 32biten az akár 64Gb ramot, de a rájuk telepítendő alkalmazások már nem. Ergo hiába van megoldás 32biten a 4+ GB ramra, gyakorlatilag nem használható a megoldás reálisan. -
sanyicks #19 hohó! nem az arm arhitektúra gyengesége, miatt, hanem a windows gagyisága miatt tér el(ami főleg az elképesztő erőforráspazarlásban mutatkozik). A konkurens os-eknél nincs ekkora különbség, sőt az egyiknél éppenséggel alig van. -
#18
3 féle Win 8 verzió lesz.
1. Az otthoni felhasználóké a sima Windows 8
2. A céges felhasználóké a Windows 8 Professional
3. ARM procikhoz a Windows on ARM (nem véletlenül nem szerepel benne a Windows 8 kifejezés, mivel az ARM architectura gyengesége miatt lényegében a forráskód közel 80%-ban eltér az Inteles gépekre készült verziótól) -
#17
Tartok tőle, hogy itt kis tévedés van.
A Win8 külön ki fog jönni egy ARM procikra szánt verzióval, ez pontosan azért készül, mert a sima Win8 nem képes elfutni a jelenlegi teljesítményadatok mellett.
A projekt szépséghibája, hogy az ARM-es Win8 külön nem lesz külön beszerezhető, csak a készülékeken lesz rajta, telepítőkészletet a gyártók nem adhatnak ki. Szóval csak az újabb, kifejezetten Win8-cal kijövő ARM-es gépeken lehet majd a rendszert használni, a korábbi készülékekre nem lesz beszerezhető (hivatalosan). -
sanyicks #16 nem sok, csak programozó vagyok (meg mást is csinálok számtech témában) ;)
Azért tudok ezekről amiről te nem tudsz :D -
chuky123 #15 Hány fajta win8 verzió lesz? Gondolom annyi variáns mint amennyi win7. Tehát lesze olcsó is meg céges ami valszeg drágább. -
asgh #14 A mobil eszközök teljesítményt áldoznak fel a hordozhatóság kedvéért, míg a windows teljesítményt áldoz fel a kompatibilitás kedvéért.
Na ezen fog elbukni az MS tábla koncepciója: a tablet vásárlóknak olcsó, kis fogyasztású eszközök kellenek, a teljesítmény másodlagos, a kompatibilitási igény meg kb. kimerül a "megy-e rajta a flash" dilemmában.
Akiknek fontos a maximális windows kompatibilitás, az max. a céges felhasználók, itt rúghat egyedül labdába az MS, kérdés hogy elég lesz-e ennyi a sikerhez. -
#13
Ez jó is lenne, csak nem ezzel a kezelőfelülettel ... sem a Metroval, sem az új desktoppal :)
Azt sem értem mi a fenének behozni ezt az app buzulást a PC-kre. Ennek az egész Metronak csak az a lényege, hogy egy zárt iPhone vagy Androidhoz hasonló zárt rendszert próbáljon meg létrehozni. Mondjuk tuti hamar meg fogják zúzni.
Egyébként ez is jó:
"A Windows 8 iránt elsősorban az innovatív termékekre fogékony ügyfelek érdeklődhetnek majd."
Jah, hogy innovatív .. ok :) -
quantum #12 Remélem semmi közöd a számítástechnikához :) -
sanyicks #11 lol ezzel a 2 bites felülettel állítólag natív programokkal még mindig gyorsabb egy javas android az nem semmi. De hát az m$-nél mindig értettek az erőforráspazarláshoz.
Táblapc-hez meg kurvára nem kell 64 bit, ebből látszik a legjobban mekkora bullshit ez az egész. 64bit kb csak a több ram miatt jó, semmi más miatt. Márpedig még messze vagyunk a 4 giga ramtól, másrészt a winen kívüli összes os rendesen tud PAE-t, szóval 32 biten akár 64 gigáig elmehetnek... -
dyra #10 Ezzel mit akartál nekem mondani? -
hungi #9 Mekkora szarok már ezek a managerek, biztosan volt az a pénz, amiért ezt nyilatkozták.
Magyarázzák már meg, hogy 2-4 magos arm 9 processzorok miért nem elegendőek az átlagembereknek? Lassan fut rajta a passziánsz?
Új az ARM architektúra? Akkor az Android mi a f*szom, bétateszt? Az Android is "csak" egy virtualizált, nem túlságosan optimalizált új környezet, és még így is tizedannyi rammal és CPU kapacitással képesek gyors szoftvereket írni rá...