Már készülnek az Intel procis Windows 8-as táblák
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#15
Nem volt ott se csalás, se ámítás, a gépen magán volt a rendszer, nem távoli asztallal szórakoztak. Megnézhettük közelrõl, kipróbálhattuk, mûködött.
Egyébként ha távoli asztallal volt operálva, akkor még szebb az a 7 óra mûködés, tekintve hogy akkor ugyebár a kommunikáció elég tekintélyes mennyiségû áramot fogyasztott volna...
ARM valóban toronymagasan elõl jár az energiatakarékosságban (hiszen évekig csak az alacsony fogyasztású eszközök piacán mozogtak, lásd mobilok, NAS szerverek, routerek, stb.), csakhogy a teljesítményben ugyanakkor igen komolyan le van maradva. Elég, ha példának okáért megnézed, mennyi cache memória van egy i3-as vagy egy i5-ös CPU-ban és ezt összehasonlítod az új Cortex A9-es cache méreteivel vagy csak szimplán a sebességi adatokat nézzük, igen komoly eltérések mutatkoznak és nem az ARM javára.
Nem tudom, hogy honnan vetted, hogy a legtöbb gyártó még csak Atom-os CPU-val tervez gyártani. Valóban, a kisebb gyártók egyenlõre még azzal fognak, mivel az i5 egy teljesen új chipsetet és belsõ felépítést igényel, amit ki kell fejleszteni vagy meg kell vásárolni. De a nagyobb gyártók (Dell, Asus, Toshiba, stb.) már idén ki akartnak jönni az i3-i5-ös CPU-val szerelt gépeikkel, a kérdés csak az lesz, hogy milyen áron képesek ezt megoldani.
Egyébként tesztek bizonyítják, hogy az ARM sok esetben messze túlszárnyalja a papíron szereplõ 2W-os fogyasztást. Az egyik teszten egy 2 magos a9-es lazán megette a 14W-ot csúcsra járatva, tehát valószínû, hogy itt is érvényesül a "papír mindent elbír" elv.
Egyébként szintén egy tesztben összeengedték az egyik A9-es procijú gépet egy i+-as procival szerelttel. Az A9-esben ARM Mali-400MP, 512 ROM és 8GB RAM volt. Az i3-asban egy TEGRA 3 rohatnt, a többi adat ugyanaz. A gépbekben egy-egy 4000mAh-s aksi volt, csurig töltve. A teszt alatt mindkettõ csúcsra volt járatva, állandó WiFi kapcsolattal és minden földi jóval, amivel csak a fogyasztást növelni lehetett. Az eredmény mondjuk egyértelmû volt, 4 óra után az i3-sa gép kikapcsolt energia hiányában. A meglepetés azonban az volt, hogy az A9-es gép is csak kevesebb, mint 1 órával bírt ki többet, pedig a specifikációja szerint jelentõsen kevesebb a fogyasztása a teljes gépnek is, mint Inteles vetélytársának.
Szóval nem annyira egyértelmû az ARM elõnye, ahogy írtam, sok dologban le vannak maradva, ráadásul a kipublikált adatoknál is lehetnek bizonyos hibák, mert a tesztek nem igazán bizonyítják az állításaik igazát (konkrétan azt, hogy az ARM-es gépek fogyasztása sokkal kisebb).
Egyébként ha távoli asztallal volt operálva, akkor még szebb az a 7 óra mûködés, tekintve hogy akkor ugyebár a kommunikáció elég tekintélyes mennyiségû áramot fogyasztott volna...
ARM valóban toronymagasan elõl jár az energiatakarékosságban (hiszen évekig csak az alacsony fogyasztású eszközök piacán mozogtak, lásd mobilok, NAS szerverek, routerek, stb.), csakhogy a teljesítményben ugyanakkor igen komolyan le van maradva. Elég, ha példának okáért megnézed, mennyi cache memória van egy i3-as vagy egy i5-ös CPU-ban és ezt összehasonlítod az új Cortex A9-es cache méreteivel vagy csak szimplán a sebességi adatokat nézzük, igen komoly eltérések mutatkoznak és nem az ARM javára.
Nem tudom, hogy honnan vetted, hogy a legtöbb gyártó még csak Atom-os CPU-val tervez gyártani. Valóban, a kisebb gyártók egyenlõre még azzal fognak, mivel az i5 egy teljesen új chipsetet és belsõ felépítést igényel, amit ki kell fejleszteni vagy meg kell vásárolni. De a nagyobb gyártók (Dell, Asus, Toshiba, stb.) már idén ki akartnak jönni az i3-i5-ös CPU-val szerelt gépeikkel, a kérdés csak az lesz, hogy milyen áron képesek ezt megoldani.
Egyébként tesztek bizonyítják, hogy az ARM sok esetben messze túlszárnyalja a papíron szereplõ 2W-os fogyasztást. Az egyik teszten egy 2 magos a9-es lazán megette a 14W-ot csúcsra járatva, tehát valószínû, hogy itt is érvényesül a "papír mindent elbír" elv.
Egyébként szintén egy tesztben összeengedték az egyik A9-es procijú gépet egy i+-as procival szerelttel. Az A9-esben ARM Mali-400MP, 512 ROM és 8GB RAM volt. Az i3-asban egy TEGRA 3 rohatnt, a többi adat ugyanaz. A gépbekben egy-egy 4000mAh-s aksi volt, csurig töltve. A teszt alatt mindkettõ csúcsra volt járatva, állandó WiFi kapcsolattal és minden földi jóval, amivel csak a fogyasztást növelni lehetett. Az eredmény mondjuk egyértelmû volt, 4 óra után az i3-sa gép kikapcsolt energia hiányában. A meglepetés azonban az volt, hogy az A9-es gép is csak kevesebb, mint 1 órával bírt ki többet, pedig a specifikációja szerint jelentõsen kevesebb a fogyasztása a teljes gépnek is, mint Inteles vetélytársának.
Szóval nem annyira egyértelmû az ARM elõnye, ahogy írtam, sok dologban le vannak maradva, ráadásul a kipublikált adatoknál is lehetnek bizonyos hibák, mert a tesztek nem igazán bizonyítják az állításaik igazát (konkrétan azt, hogy az ARM-es gépek fogyasztása sokkal kisebb).
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#14
létezõ csak nem biztos hogy annyit tud ami látszik 😊 volt bemutatón már fából készült videokártya, "realtime" 1 gpu-s raytracing ami remote desktopban futott igazából egy rakás gpu-n. Valszeg ez is remote desktop.
Kamu a cucc. Ha ezt el tudnák érni i5-el, ilyen áron, miért az atommal szórakoznak és terveznek tabletet gyártani?
És az akksi is, alig 2x akkora teljesítményû mint egy átlag armos tableté, és a min 5x akkora fogyasztású cpu-val, még is bír ugyanannyi idõt?
Energiatakarékossági dolgokat tud, és nem mindig fogyaszt annyit? Hát az armban is vannak ugyanilyenek, az is csak max terhelésen fogyaszt 2 wattokat. szóval az arányok megmaradnak.
Kamu a cucc. Ha ezt el tudnák érni i5-el, ilyen áron, miért az atommal szórakoznak és terveznek tabletet gyártani?
És az akksi is, alig 2x akkora teljesítményû mint egy átlag armos tableté, és a min 5x akkora fogyasztású cpu-val, még is bír ugyanannyi idõt?
Energiatakarékossági dolgokat tud, és nem mindig fogyaszt annyit? Hát az armban is vannak ugyanilyenek, az is csak max terhelésen fogyaszt 2 wattokat. szóval az arányok megmaradnak.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#13
Csak úgy elmondanám, hogy ez már egy létezõ gép, az MS Win8-as bemutatóit sorra errõl tartják. Legutóbb egy szakmai napon az üzemidõ le is lett mérve, a gépet bekapcsolták reggel 9-kor és 16 órakor, mikor az elõadásoknak vége lett, még volt az aksiban 5% töltés. Ez szerény számításaim szerint is 7 órányi folyamatos mûködést jelent, Nem volt benne semmi csalás, a teljes elõadás errõl a tabletrõl ment, a szünetekben pedig az elõadók ezen a gépen mutatták meg a felmerülõ kérdésekre a válaszokat.
Mint írtam, még nincs kint a piacon, mivel csak a Win8-cal akarja a gyártó piacra dobni. Az ára, ahogy azt már írtam, még nem fix, lehet, hogy jóval több lesz, de a jelenlegi tervek szerint 400-500 dollár környékére tervezik becélozni. Ez még csak tervezet, hivatalos állásfoglalás még nincs is a gép leendõ áráról, ez is csak amolyan belsõs információ az MS-es szakiktól.
A gépet egyébként bemutatták az Intel Technology Day 2012 rendezvényen is, ahol ki is lehetett próbálni az eszközt.
Egyébként azt azért ne felejtsük el, hogy a jelenlegi ARM-es tabletek átlagosan 3300-4500mAh-s aksival kerülnek a boltokba. Mint írtam, ennél azért jelentõsen nagyobb, 6600mAh-s aksi lesz ezen a Toshiba gépen. Továbbá a 18W-oa fogyasztás a régi, Arrandale szériájú, BGA-1288 foglalatú CPU-kra igaz, már a Sandy Bridge szériába tartozó, BGA-1023 foglalatú procik is kevesebbet ettek (14-17W), a legújabb, Ivy Bridge technológiájú, 22nm-es technológiával készült procik pedig várhatóan még kevesebbet fognak enni (elõre láthatóan olyan 10-17W lesz a fogyasztásuk). Ezek az adatok természetesen terheléstõl függõen értelmezendõek, hiszen ezek már igen fejlett energiagazdálkodással rendelkeznek, ennek megfelelõen képesek saját teljesítményüket és fogyasztásukat az igényeknek megfelelõen szabályozni.
Mint írtam, még nincs kint a piacon, mivel csak a Win8-cal akarja a gyártó piacra dobni. Az ára, ahogy azt már írtam, még nem fix, lehet, hogy jóval több lesz, de a jelenlegi tervek szerint 400-500 dollár környékére tervezik becélozni. Ez még csak tervezet, hivatalos állásfoglalás még nincs is a gép leendõ áráról, ez is csak amolyan belsõs információ az MS-es szakiktól.
A gépet egyébként bemutatták az Intel Technology Day 2012 rendezvényen is, ahol ki is lehetett próbálni az eszközt.
Egyébként azt azért ne felejtsük el, hogy a jelenlegi ARM-es tabletek átlagosan 3300-4500mAh-s aksival kerülnek a boltokba. Mint írtam, ennél azért jelentõsen nagyobb, 6600mAh-s aksi lesz ezen a Toshiba gépen. Továbbá a 18W-oa fogyasztás a régi, Arrandale szériájú, BGA-1288 foglalatú CPU-kra igaz, már a Sandy Bridge szériába tartozó, BGA-1023 foglalatú procik is kevesebbet ettek (14-17W), a legújabb, Ivy Bridge technológiájú, 22nm-es technológiával készült procik pedig várhatóan még kevesebbet fognak enni (elõre láthatóan olyan 10-17W lesz a fogyasztásuk). Ezek az adatok természetesen terheléstõl függõen értelmezendõek, hiszen ezek már igen fejlett energiagazdálkodással rendelkeznek, ennek megfelelõen képesek saját teljesítményüket és fogyasztásukat az igényeknek megfelelõen szabályozni.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#12
persze nyilván egy 18w-s tdp-s gép(mert ennyit fogyaszt a legkisebb fogyasztású i5) ennyit elmegy a 2w-os armokhoz képest. Jaj ne álmodozzunk már. Majd akkor lesz hihetõ ha meg lehet venni és kipróbálni. De így majdnem 10x-es fogyasztással óriás kamunak tûnik. Egyébként az ára is.
Egyébként a toshiba kb 2010 január óta i5-ös tabletekrõl hamukázik...
Egyébként a toshiba kb 2010 január óta i5-ös tabletekrõl hamukázik...
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#11
No, akkor csak pár észrevételt tennék ide.
Az elsõ: már most kint van bemutatókon a Toshiba új tabletja, amit i5 procival szereltek, 1 gigás GPU-val, egy 80 gigás SSD-vel, emellett van benne 8 giga ram is. Ez elég erõs gép, a mai piacon nem nagyon tudok megfelelõ ellenfelet egy ilyen tudású táblával szemben. Ami meglepõ: mindezt megcsinálták durván 80 dekában, az üzemideje pedig a 6600mAh-s aksival 6 óra.
Ezzel a géppel több bemutatón is lehetett találkozni, õ lesz az elsõ hivatalos Win8-as tablet. Most az MS emberei mutogatják be rajta a Win8-at bemutatókon. A gép hivatalosan a Win8-cal egy idõben fog kijönni a boltokba, várhatóan olyan október magasságában. Amirõl még nagy a csend, az az ára, de a kiszivárgott hírek szerint egy 400-500 dollár közé óhajtják pozicionálni.
Azt azért kapásból szögezzük le, hogy a tablet és a notebook nem teljesen ugyanarra a felhasználásra van pozicionálva. A noti az asztali gép kiváltására készül, a tablet pedig a mobilitása növelésére. Teljesítményben igen hamar egy szinten lesznek, de a felhasználás tekintetében két külön kategóriát fognak képviselni. Pontosan ezért is készülnek a tabletekhez hordozható dokkolók, illetve kifejezetten hibrid megoldások (amikor a laptop pár mozdulattal táblává alakítható), hogy a felhasználási köröket a lehetõ legközelebb hozzák egymáshoz. Lehet, hogy elõbb vagy utóbb sikerült egy olyan szintet elérni, mikor a tablet el fogja tudni látni teljesen egy noti funkcióit, így a noti kategória megszûnik, de ez nem ma lesz, mivel ezek a hibrid megoldások bár a notit ki tudják váltani, a tablet elõnyei (pl. a legfontosabb,. az igen csekély súlya) viszont elvesznek bennük, tehát valós összevonásról nem beszélhetünk még.
Az elsõ: már most kint van bemutatókon a Toshiba új tabletja, amit i5 procival szereltek, 1 gigás GPU-val, egy 80 gigás SSD-vel, emellett van benne 8 giga ram is. Ez elég erõs gép, a mai piacon nem nagyon tudok megfelelõ ellenfelet egy ilyen tudású táblával szemben. Ami meglepõ: mindezt megcsinálták durván 80 dekában, az üzemideje pedig a 6600mAh-s aksival 6 óra.
Ezzel a géppel több bemutatón is lehetett találkozni, õ lesz az elsõ hivatalos Win8-as tablet. Most az MS emberei mutogatják be rajta a Win8-at bemutatókon. A gép hivatalosan a Win8-cal egy idõben fog kijönni a boltokba, várhatóan olyan október magasságában. Amirõl még nagy a csend, az az ára, de a kiszivárgott hírek szerint egy 400-500 dollár közé óhajtják pozicionálni.
Azt azért kapásból szögezzük le, hogy a tablet és a notebook nem teljesen ugyanarra a felhasználásra van pozicionálva. A noti az asztali gép kiváltására készül, a tablet pedig a mobilitása növelésére. Teljesítményben igen hamar egy szinten lesznek, de a felhasználás tekintetében két külön kategóriát fognak képviselni. Pontosan ezért is készülnek a tabletekhez hordozható dokkolók, illetve kifejezetten hibrid megoldások (amikor a laptop pár mozdulattal táblává alakítható), hogy a felhasználási köröket a lehetõ legközelebb hozzák egymáshoz. Lehet, hogy elõbb vagy utóbb sikerült egy olyan szintet elérni, mikor a tablet el fogja tudni látni teljesen egy noti funkcióit, így a noti kategória megszûnik, de ez nem ma lesz, mivel ezek a hibrid megoldások bár a notit ki tudják váltani, a tablet elõnyei (pl. a legfontosabb,. az igen csekély súlya) viszont elvesznek bennük, tehát valós összevonásról nem beszélhetünk még.
Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.
#10
A notebook=számítógép ellenére a tab-ok mégis százalékokat vesznek el elõbbiek piacából. Ez pedig tényleg azt jelenti, hogy egy részüket leváltják, ugyanis az emberek kis része használja valóba MUNKÁRA a laptopját. A többség csak megnézi a fészbukját és elnetezget rajtuk. Ezekre a feladatokra a tabok még alkalmasabbak is. 😉
#9
eddig sem függött a bérgyártóktól és nem versenyképesek a processzoraik. Mi változna 1-2 év múlva? Olcsóság ki van zárva, az intel és az m$ nem olyan. Az m$ inkább borítékokat csúsztat a megfelelõ emberek zsebébe mintsem árat csökkentsen, ezt bizonyította az utóbbi 20 évben.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#8
Felváltja a notebookokat? LoL. A notebookok SZÁMÍTÓGÉPEK, munkára találták ki õket, ellenben ezekkel a téglákkal, amik szimplán szórakoztató divateszközök.
LZ forever
#7
Az Intel azért nem kevés tudás és tõkebázissal rendelkezik, ráadásul saját gyárai vannak, nem függ a bérgyártók esetleges bénázásaitól. Majd 1-2 év múlva nézzük meg, hogy mi a helyzet...
Az ár lehet valóban az egyetlen probléma, mert sem az MS sem az Intel nem arról híres, hogy olcsón adja magát, pedig pont ezzel lehetne felkelteni az érdeklõdést. Ráérnénk a beetetés után árat emelni :-)
Az ár lehet valóban az egyetlen probléma, mert sem az MS sem az Intel nem arról híres, hogy olcsón adja magát, pedig pont ezzel lehetne felkelteni az érdeklõdést. Ráérnénk a beetetés után árat emelni :-)
az ocsmány csempés gui-ról meg már ne is beszéljünk.
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#5
Az a gond, hogy mire a 32nm-es x86-al elérték a 9 órás üzemidõt, addigra a teljesítményt sikerült leküzdeni a 40nm-es ARM Cortex-A9-es magok teljesítménye alá. A 28nm-es Krait és Cortex-A9-es magok pedig ugyanolyan akkuméret (értsd súly) mellett leverik a CloverTail-t mint vak a poharat.
Azaz az Intel technológiája még mindig 1-2 évvel le van maradva az ARM mögött. Gyakorlatilag az idei második félévre tömegesen kapható olcsó kínai gépek SOC-aival lesz teljesítményben versenyképes (pl.: 40nm-es kétmagos Rockchip RK3066).
Erre azért nagyon büszkék nem lehetnek.
A Win8 és egyéb faktorok miatt pedig NEM lesznek olcsóbbak az Atom-os táblák. Pl..: az Atom-os táblák árába alapból bele kell tenni egy $100-os OEM Windows licencet (ennyirõl cikkeztek a lapok mostanság).
Szóval lassabbak mint a versenytárs ARM-os gépek + drágábbak. Ezen nem tudom mennyit fog segíteni a Win8.
Azaz az Intel technológiája még mindig 1-2 évvel le van maradva az ARM mögött. Gyakorlatilag az idei második félévre tömegesen kapható olcsó kínai gépek SOC-aival lesz teljesítményben versenyképes (pl.: 40nm-es kétmagos Rockchip RK3066).
Erre azért nagyon büszkék nem lehetnek.
A Win8 és egyéb faktorok miatt pedig NEM lesznek olcsóbbak az Atom-os táblák. Pl..: az Atom-os táblák árába alapból bele kell tenni egy $100-os OEM Windows licencet (ennyirõl cikkeztek a lapok mostanság).
Szóval lassabbak mint a versenytárs ARM-os gépek + drágábbak. Ezen nem tudom mennyit fog segíteni a Win8.
#4
Ahhoz, hogy a win8-as táblák eséllyel induljanak a következõ kellene:
- legyenek hardverben erõsebbek a jelenlegi tábláknál
- a komolyabb teljesítmény mellett se fogyasszanak többet
- a felhasználó élmény ne maradjon el a konkurenciától (pl. zökkenõmentesen játssza le a médiatartalmakat, a GUI ne szaggasson, stb.)
- legyen mögöttük rendes alkalmazásbolt és tartalomszolgáltatás
- legyenek érezhetõen olcsóbbak
Ebbõl a listából a win8 eséllyel szál versenybe a felhasználói élmény és talán az alkalmazásbolt területeken. A médiatartalom-szolgáltatás már kérdéses, de van rá esély, hogy az is beinduljon.
A probléma (fõleg inteles cuccoknál) az áramfogyasztás és az ár lesz.
Azt kellene észre venniük, hogy a mobil piacon a "windows kompatibilis" nem hívószó, ezzel nem lehet nyerni. Márpedig az MS - az XBox-ot leszámítva - eddig minden olyan területen siralmas eredményeket produkált, ahol nem tudta kihasználni a már meglévõ piaci erõfölényét és valódi versenyre kényszerült.
Az egyértelmûen látszik, hogy a prémium kategóriás iPad mellett igen komoly piaci igény van közép és alsó kategóriás tabletekre, 600-800USD bevezetõ ár mellett viszont az Intel-Win tabletek a prémium kategóriába árazzák magukat és onnantól vége is a dalnak.
- legyenek hardverben erõsebbek a jelenlegi tábláknál
- a komolyabb teljesítmény mellett se fogyasszanak többet
- a felhasználó élmény ne maradjon el a konkurenciától (pl. zökkenõmentesen játssza le a médiatartalmakat, a GUI ne szaggasson, stb.)
- legyen mögöttük rendes alkalmazásbolt és tartalomszolgáltatás
- legyenek érezhetõen olcsóbbak
Ebbõl a listából a win8 eséllyel szál versenybe a felhasználói élmény és talán az alkalmazásbolt területeken. A médiatartalom-szolgáltatás már kérdéses, de van rá esély, hogy az is beinduljon.
A probléma (fõleg inteles cuccoknál) az áramfogyasztás és az ár lesz.
Azt kellene észre venniük, hogy a mobil piacon a "windows kompatibilis" nem hívószó, ezzel nem lehet nyerni. Márpedig az MS - az XBox-ot leszámítva - eddig minden olyan területen siralmas eredményeket produkált, ahol nem tudta kihasználni a már meglévõ piaci erõfölényét és valódi versenyre kényszerült.
Az egyértelmûen látszik, hogy a prémium kategóriás iPad mellett igen komoly piaci igény van közép és alsó kategóriás tabletekre, 600-800USD bevezetõ ár mellett viszont az Intel-Win tabletek a prémium kategóriába árazzák magukat és onnantól vége is a dalnak.
#3
a fosarmos ifoshnak vege van szerencsere
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
van egy olyan érzésem hogy ez már nem lesz bukta hiszen lesz valami ami felváltja a notebook-okkat laptopokat fõleg ha az intel is beszáll a buliba
#1
Bukta lesz ez, én elõre megmondom.
LZ forever