Star Trek-féle betegségfelismerőért jár az X-díj

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#32
hat figyelj en nem akarok trollkodni, u h ha azt mondod, akor legyen gepileg elemezhetetlen.
Van ez igy.

#31
Valoban felreerthetoen fogalmaztam.
A diagnosztika fontossagat peldaztam a rak estevel. Egyelore nme hiszem hogy FACSot akarnak beepiteni ebbe a tricoderbe meg real time PCR-t.
Amire en gondoltam azok az alap muszerek, homerseklet, vernyomas, pulzus, elektrolit szint, bioszenzorok egy egyszeru verkep elemzesre stb.
En magam nem vagyok orvos, tehat lohetek melle kapitalisat, de ugy gondolom hogy
ennyi adatbol, egy adatbazissal osszehasonlitva mar lehet komolyabb kepet alkotni. masreszt a fenti technolgiak megvannak csak miniaturizalni kell, es egy alklamas mesterseges intelligenciat moge tenni, meg ele egy felhasznalo barat feluletet. Azt meg hogy mire lesz hasznalhato, talan jobb a nagykozonsegre bizni. Az emeber lehet hogy ostobanak tunik nagy tomegekben, az az onban biztos hogy a legjobb "modellezo szamitogep"

#30
Egyébként a trek hajók nem túl "kényelmesek"? Széles folyosók, szobák stb. Láttam képeket hajókról, és tengeralattjárókról és ott nagyon kicsi minden.

😄

"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."

#29
nem bonyolult az egk csak egy gepnek bonyolult, neked konnyu folismerni hogy egy kocka kocka, viszont egy gepnek nehez, lasd h jatekos formaban vegezik a proteinek formajanak meghatarozasat http://fold.it/portal/ mert egy szamitogenpnek sok ido felismernie az alakzatokat, es egy ekg csak a sziv elektromos tevekenyseget mutatja meg, mi szonografot is bele akartok gyomoszolni szegeny gepbe?

#28
igen, kepzeld gyakorlatbol irtam nem veletlenul tanitanak vlkit 6ev+ tesztacio miatt, amit en lattam ekgt az 50-50%ban volt helyes helytelen, neha akkora hibakkal h hazakuldte volna az embert akinek infarktusa volt, egy gep amig nem kepes helyettesiteni az mebert abban hogy kerdez, lat es a kettot egyutt meg is erti nicns ertelme adatokra hagyatkozni, nalunk az iskolaban azt tanitjak hogy a beteget gyogyitod nem a betegseged, a gep pedig csak a betegseget tudna gypgyitani, ami nem lesznek AIk amik emberre hasonlitanak majd addik nem lesz ien dekode, valljuk be h egy egesz albort pedig ilyen kutyu nagyon nehezen helyettesithet, de igen nagyon sokara egy messzi messzi galaxisban persze, lehet, viszont akkor en arra irok ki egy X dijat h csinaljunk egy ugyan ilyen foldet 50millio fenyevre innen

hdo
#27
" ... de ezzel még nem vagy elõrébb...Szóval az orvos, a kórház nem kihagyható, akkor meg minek?"

Ezzel a logikával ... számítógép meg el tudja látni az összes okostelefon feladatát és még sok minden mást is, akkor meg minek?

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#26
Egyik sem alkalmas arra, hogy orvos felügyelete nékül 100%-os diagnózis adjon. Az EKG elemzés az egyik legnagyobb felkészültséget kívánó készség.

Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams

#25
A markerek nem mérvadók, egészséges emberben is lehet magasabb a szint, betegben meg alacsonyabb.

Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams

#24
@vumbi, csacsiságokat írsz. A rák legtöbbször nem specifikus tönetekkel kérkezik, sõt, mire vannak tünetek, már eléggé elõrehaladott a legtöbb fajtája.
A 15 féle betegség nyilvánvalóan nem a trükkösebb fajtából lesz a gép adatbázisában, viszont az sablonos tüntek alapján egy orvos 1 perc anamnézis alapján (lehet, hogy meg sem kell vizsgálnia) megmondja mi a gáz.
A másik, mindimum száz tünet van, ami megint csak száz különbözõ bajban is felüti a fejét, erre programot, algoritmus írni lehetetlen, mert a differenciál diagnózis az orvos tapasztalatának, intelligenciájának köszönhetõ.
Otthoni alkalmazásnak megint csak butaság, egyrészt azért, amit írtatok, hogy a hipochonderek ezzel a szarral az orvosok rémálmai lesznek, másrészt, jó-jó, diagnosztizálod magad, hogy cukorbeteg vagy (ha elmondod mit érzel, az orvos azonnal felismeri ezt is :-), de ezzel még nem vagy elõrébb...Szóval az orvos, a kórház nem kihagyható, akkor meg minek?

Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams

hdo
#23
ditl.org weboldalon megtalálsz mindent ... csak a fehér szövegbe ne nagyon bújj bele, mert az úgy ahogy van a weboldal fõszerkesztõjének az agymenése

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#22
OFF: Egy Treki rendezvényen láttam vaskos tankönyvet (Csillagflotta persze) ami sok száz oldalon leírja a különbözõ osztályú hajók tervezésének logikáját, mi hol van, mi mekkora benne, stb. Sajnos nem sokat láttam belõle, lehet a hajtómû is benne volt?

hdo
#21
Ez a Star Trek univerzumban nem teljesen tiszta. Van rá utalás, hogy szubtérben közlekednek, mert a konkrétan "szubtér zátonyoknak" nevezett jelenségek ellehetetlenítették a warp hajtómû használatát.

Másrészt a warp sebesség nem állandó mindenhol, van egy bizonyos Cochrane együttható, ami helyenként változó, és minél nagyobb, annál nagyobb a megtett távolság ugyanazon a warp sebességen.

Ezek miatt nem jelenthetõ egyértelmûen ki, hogy az impulzus hajtómû végezte minden esetben a helyváltoztatást, a warp hajtómû meg csak a tér-görbület mértékét befolyásolta.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#20
Egyébként ha már a tudományos tények betonszilárd alapjain mozgunk: a trekben lényegében a fénysebességnél gyorsabb mozgást is a Bussard rendszer biztosította, csak éppen a warp bigyóval lerövidítették a teret a hajó elõtt (mögötte pedig megnyújtották) és ezért lett adódott a sebesség fény felettinek..? Vagy nem figyeltem eléggé a szubtérhajtómû tervezés elõadásokon?
#19
Betegségfelismerõ?!? Van ennek becsületes magyar neve: orvosi trikorder..😊
hdo
#18
""Én valami térhajtomünek jobban örülnék a trekböl"

Bussard hajtomunek hivjak. "


Nem igaz. A Star Trekben a bussard hajtómû az impulzus hajtómû (impulse drive), a térhajtómû pedig warp hajtómû (warp drive). Míg az elõzõ teljesen önfenntartó rendszer volt a bussard kollektorok által, addig az utóbbi anyag-antianyag kölcsönhatásból nyerte a szükséges energiát (warp core).

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Garou
#17
Nem véletlenül nincs olyan olcsó módszer, ami korai stádiumban kiszûrné a rák mindegyik változatát. Néha szinte lehetetlen, csak akkor látod, mikor már bekerül a véráramba, és akkor már nagy a baj. Ez a kis kézi készülék pont a rák korai kiszûrésére nem lesz jó, nem hiszem, hogy a többszáz marker mindegyikével megvizsgálná a véredet, az a cucc nem fér el ekkora csomagban az áráról nem is beszélve. Vagy majd tol egy teljes full testscannelést sejtszinten megnézve, hogy minden oké-e, vagy hogy? Elõfordulhat, hogy egyértelmû, kifejlõdött daganatot kimutat, és a beteg így nyer pár hetet a kezelés elkezdésére, de max ennyi.

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

#16
Ha de ezzel már meg tudjuk hódítani a világûrt. Ugye?

Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#15
"meg az oan "egyszeru" dolgokat sem tud elemezni egy gep mitn az ekg, mar vannak kezsulekek amik probalkoznak a leirasaval, de oan 50-50%😄"
LOL(lerka)
Ezt most a hasadra ütve találtad ki?
Ez például professzionális eszköz ami automatikusan elemzi az EKG-t. De van kommersz is.

"majd ha le tudjuk irni az osszes folyamatot, es minden sejten tudni fogjuk mien receptor van meg akkor is ha csak 1 van, addig ien dolog nem lesz"
Akkor most, hogy állítanak föl szerinted diagnózist az orvosok?

"es kaptunk egy elektromos ellenallason mukodot ami alapbol szobahomersekletre van allitva es csak osszehasonlitja azt h mien a homerseklet"
Higanyos hõmérõbõl s lehet szarul kalibráltat csinálni ahogy elektromos ellenállással is lehet pontosan hõmérsékletet mérni.

Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#14
A diagnosztika a legfontosabb, mivel minél elõbb diagnosztizálnak valamit annál könnyebb meggyógyítani. A súlyos betegségeknél ez fõleg így van. A rákkal is az a legnagyobb probléma, hogy mikor már problémát okoz nagy a baj. Ráadásul sok esetben nem is az elsõdleges betegség, hanem az azok nyomán idõvel kialakuló szövõdmények okozzák a legnagyobb problémát, amit viszont idõben elkezdett kezeléssel el lehet kerülni. Fertõzõ betegségeknél szintén lényeges a minél korábbi diagnosztika, mert azzal a terjedést lehet kordában tartani.

Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#13
Szerintem teljesen érthetõ a feladat kiírása. A célja is egyértelmû, senki nem akarja a kórházi eszközöket helyettesíteni. Az orvosi diagnosztika pedig az egyik elsõ olyan probléma volt amit a mesterséges intelligenciával, úgynevezett szakértõi rendszerekkel, sikeresen meg tudtak oldani. Az az igazság, hogy a beszédfelismerés nagyobb problémát jelent mint az orvosi diagnosztika. A pontosságával sincs probléma. Az egyetlen hátránya, hogy túl alapos, túl sok adatot kér be a pontos diagnózishoz ami nagyon körülményes használatot eredményez. Például ha valaki elmegy januárban lázasan köhögve a dokihoz akkor az rávágja, hogy influenza, az MI viszont feltesz egy rakás kérdést amivel az összes egyéb lázzal és köhögéssel járó betegséget ki tudja zárni.

Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!

#12
maroktelefon!!! felhívod az orvost és biztos jópár betegséget be tud azonosítani 😊

#11
Tedd a kezedet a tééévééreee!
#10
miert lenne az elektromos homero pontatlan?
az immunrendszert nem kell teljesenm egerteni ahoz hogy ki lehesen mutatni egy fertozest, kronikus gyulladast, vercukorszintet.
lehet merni vernyomast, vercukrot, vizeletet lehet elemezni, az EKG sem istentelenul bonyolult. nem hiszem hogy ne lehetne osszehasonlitani, a kapott gorbet egy adabazissal. Stb. ezek nem lekuzdhetetlen problemak.

#9
"A Star Trekben a DOKTOR használta ezt. Ez nem a magánemberek kezében lesz!"

Igen, az orvosi valtozat az orvosoknak, a gepeszeti valtozat a mernokoknek jo. Alapvetoen ha raknak bele videorontgent, ultrahangot, infra kamerat, gaz es folyadek kromatografot es par bio chip-et (automatizalt laborteszt modulok), akkor nagyjabol jo is lenne. Csak mernie kell, a diagnozist majd a hozzerto emberek (vagy szakertoi rendszerek) megmondjak, vagy helyben vagy a neten kereszul. A gond a meret, a tomeg es az uzemido, mivel egy nagyobb szoba mereteben mar van ilyen.

"Én valami térhajtomünek jobban örülnék a trekböl"

Bussard hajtomunek hivjak. Az egyik komponenset (ha minden jol megy) vasimr neven nemsokara tesztelik az iss-en. A hozza valo Bussard kollektor (lasd: navigacios pajzs) mar mukodik, igazabol csak egy mukodo fuzios reaktor kell hozza es akkor elvileg majdnem c-ig (warp 1-ig) tudunk gyorsitani egy hajot. (hagyomanyos fisszios reaktorral is mehet, de az nem olyan hatekony)
#8
Én valami térhajtomünek jobban örülnék a trekböl, vagy valammi gyogyszer amitöl Q-vá válnék,. 😄

"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."

#7
ez a gep elegge hulyeseg😄 meg az oan "egyszeru" dolgokat sem tud elemezni egy gep mitn az ekg, mar vannak kezsulekek amik probalkoznak a leirasaval, de oan 50-50%😄

es mig egy akkora valtozo van az egeszben mint az emberi immunrendszer ami midnennel kapcsolatban van lehetetlen lesz leirni, majd ha le tudjuk irni az osszes folyamatot, es minden sejten tudni fogjuk mien receptor van meg akkor is ha csak 1 van, addig ien dolog nem lesz😄 a lazmeroink se merik jol a lazatpl most h beszuntettek a higanyos lazemeroket amik pontosak voltak, es kaptunk egy elektromos ellenallason mukodot ami alapbol szobahomersekletre van allitva es csak osszehasonlitja azt h mien a homerseklet

#6
Elsokent valszeg dokiknek keszul majd, de a kesobbiekben (par ev) pusztan az aratol fugg majd, hogy ki veszi meg. Az pedig a kereslettel csokkenni fog.
Nem nagy cucc irni egegyszeru 2 bites felhasznaloi feluletet, ami egy sor teszt utan kiirja kepernyore hogy:
1. Ne szimulalj, semi bajod!
2. Agyba veled forro tea!
3. Menj dokihoz!
4. Keso, ideje vegrendeletet irni!

#5
A Star Trekben a DOKTOR használta ezt. Ez nem a magánemberek kezében lesz!

Ez egy kütyü, ami - ahogy a videóban is szerepel - képes vérmintát elemezni, ha ráköhögsz, megnézi a nyálad, és gyorsabban azonosíthatók lesznek pl. a fertõzõ betegségek. Pl. ha ott fekszik a hajléktalan az utcán, most el kell cipelni kórházba, tüdõröntgen hogy TBC-s e, milyen egyéb baja van. Ha ott helyben meg lehetne vizsgálni néhány alap dolgot, tudni lehet, hogy veszélyes e a társadalomra, vagy hagyják ott feküdni.

#4
Pl a rak eseten, ma mar szinte az egyetlen kritrikus tenyezo a felismeres. A legtobb rakos megbetegedesre van gyogyszer, korai stadiumu betegek szamara. De pl a tudorakra, hasnyalmirigyrakra alig van olyan modszer amivel vegstadium elott fel lehetne oket ismerni.
Mas betegsegeknel is a diagnosztika a legfontosabb lepes. Az orvos a korkep alapjan lehetseges begsegek egy csoportjat tudja beloni, majd tovabbi testzekkel szukiti a lehetseges jeloltek szamat , es ha megvan ez egyetlen jelolt akkor mehet a gyogyszer. Ha nincs meg egy konkret betegseg akkor szettarja a karjat es a legvaloszinubbet kezdi el kezelni, aleheteo legszelesebb spektrum gyogyszerrel. Ha nem mulik a betegseg akkor valt valami kevesbe valoszinure. etc
DIAGNOSZTIKA

itt nem a fajdalom,rol van szo. Hanem arrol hog lehet ugyen fulkebol telefonalni, de megis mindenkinek mobilja van. Akor miert ne lehetne szemeleyes orvosod a zsebedben, miert ne lehetne uj technologiakat kidolgozni?

#3
kepzelj egy neniket aki naponta 5 kulonbozo betegesegel diagnosztizalja magat unalmaban, aztan pedig a haziorvosat boldogitj a panaszaival. ezzel a kutyuvel kikuszobolheto.
Kepezelj el egy aggoda anyat, vagy egy iskolai, munkahelyi orvost, vagy onmagadat, akinek kell egy gyors velemeny hogy mitol szar a kozerzet. ezzel a kutyuvel megoldhato.
nyilvan a kezeleshez kell orvos, e sneki is nagysegitseg ha 15 tesztet nem 5 kulonboz labortol kell megkernie es orakat napokat varnia ra.
Az a baromsag amikor szuk latokor miatt reflexbol elutasitasz valamit, csak hogy nagy fiunak erezd magad.
respect

#2
érdekes kis kütyü lesz majd... majd valamikor.
De addíg is: talán a már mostani technikával is detektálható nyavajákat kellene tudni gyógyítani.
Ez az eszköz a diagnosztikai fézist fogja gy.k. fájdalom mentesíteni. De sztem sok ember belemenne egy fájdalmas vizsgálatba is amennyiben 97%-os biztonsággal meg tudnák gyógyítani. A mostani eszközeink is alkalmasak a nyavaják detektálására, csak éppen 1-2 eléggé kellemetlen, sõt fájdalmas tud lenni.
Ez fájdalom mentesen detektálja azt amit utánna nem tudnak még fájdalmasan sem meggyógyítani... Hát nem is tudom. Én inkább bevállalnék egy fájdalmas vizsgálatott, amennyiben tudom, hogy 100%-ban meg fognak gyógyítani.
Ez a kütyü nem rossz, de nagyon sok pénzbe kerûl, ahhoz képest, hogy nem új/ismeretlen betegséket fog felfedezni, hanem létezõket fog érintés nélkûl diagnosztizálni.
Amire viszont nem tér ki a cikk: melyik az a 15 betegség? 15 különbözõ vagy csak látszólag különbözõ, (a szimptómák alapján tûnik különbözõnek)...
Mert hát nem mind1.
Mindenesete ha majd lesz, okos kis vas lesz... Mondjuk gyerekgyógyászatban el tudnám képzelni.
De a technológiánk messze el van maradva attól, hogy a közelébe jussunk annak ami a filmben is van...
Omega
#1
Ez úgy baromság ahogy van. Most mit akarnak egyáltalán? A diagnózis felállítása az orvos dolga, egy kórházban pedig messze jobb mûszerek vannak, mint ami egy dobozban elfér. Ráadásul nem is a mûszer a lényeg hanem az intelligencia. Jelen állás szerint MI-vel nem ehet az embert helyettesíteni. Egyszerûbb lenne felhívni telefonon valami dokit és kész, ennek az egésznek semmi értelme sincs.