21
-
korpati #21 Képzavarod lehet! :-)
http://www.ektf.hu/~lenke/tananyag/Szg_tortenet.pdf
Nézd meg ezt hátha elmúlik. :-)
A riasztókhoz nem értek, az egér egy relatíve új találmány (előtte is voltak mutató eszközök, de más szisztéma szerint működtek). Távirányítók is régóta vannak. Mi köze a riasztó rendszer tervezésnek a pc működésének megértéséhez?? Ha a régi gépeket megismerted, az elősegíti az újabb modernebb gépekben való eligazodást is. Ha egy 1970-es autót el tudtál vezetni, akkor valszeg a 2010-es autóval is hamar menni fog, nagyjából tudni fogod mit - merre keress. -
senki687 #20 Ha jól értem, a 25-35 éves számítógépek nagyban hasonlítanak egyszerű, manapság is használatos eszközök megoldásaira. Csak tippelek, pl. gondolok egy riasztó berendezésre, vagy egy egérre, vagy távirányítóra, stb. Ezek szerint ezek a számítógépek az imént felsorolt eszközöknél komplettebb feladatot látnak el, de még az ember számára átlátható, megérthető módon. Így aki megérti egy ilyen régi számítógép működését, nagy előnyben van pl. risztó rendszerek tervezésekor. Ugyan akkor, ez egyben azt is jelenti, hogy a mai kor számítógépein való eligazodásban már nem segít. Jól gondolom? -
senki687 #19 Köszönöm a válaszokat.
Elgondolkodok még rajta. -
korpati #18 Pontosan az a lényeg, hogy ezek a gépek használhatók, működnek!! Megtapasztalható hogy lehet néhány megabájtból komplett operációs rendszert létrehozni! Nem kell hozzá terabájtos winchester és gigabájtnyi ram! És hoppá! Néhány ritka kivételtől eltekintve a napi feladataink ugyan úgy elvégezhetőek mint a mostani atomerőművekkel! Vagy akár gyorsabban is!!! :-) Nem kell negyedórát - félórát várni arra hogy a gép munkára kész legyen! Na és a régi játékok!! :-) :-) -
asgh #17 Néhány praktikus érv a régi gépek megismerése mellett:
Ezek a gépek elképesztő részletességgel dokumentáltak. Gyakorlatilag, ha leütsz egy billentyűt, akkor megtudhatod, hogy melyik vezetéken éppen hová megy az áram. Ilyen alacsony szinten ma már egyetlen informatikai eszközt sem lehet megismerni.
Ha tehát meg akarod érteni, hogy a lehető legalacsonyabb szinten, ténylegesen hogyan működik egy számítógép, akkor ezek a régi 8 bites csodák a legalkalmasabbak erre a feladatra, mert anno ezért hozták létre őket.
A másik, hogy ma is használunk 8 bites, néhány megahertzes, pár kilobyte rammal rendelkező gépeket. Mikrokontrollereknek hívják őket, és meglepődnél, hogy milyen széles a felhasználási körül. A mikrokontrollerek programozása pedig nagyban hasonlít a régi 8 bites gépekére (még ha az architektúrájuk eltérő is): kihozni a hardverből a maximumot úgy, hogy minden órajelciklus és minden byte memória számít. A régi gépeken szerzett programozói tapasztalat tehát nagyon is hasznos lehet. -
#16
Én is hasonló okokból kezdtem el. Előbb egy C+4, majd egy C64 lett beszerezve, az előbbi azért, mert az volt az első gépem, a második, mert olyat szerettem volna annó, majd egy Amiga, mert olyanom is volt régen, a többi meg már jött magától, elkezdtem begyüjtögetni a 80-as 90-es évek gépeit.
Egyébként a méreteitől eltekintve nincs különbség a bélyeggyütés és a számítógépek gyüjtögetése között, mindkettőt a birtoklási vágy vezérli, csak az érdeklődési kör más. Ezt tapasztalatból mondom, régen a bélyegeket gyüjtöttem :D -
senki687 #15 Képzeld, elolvastam. De nem látom a cikkben, hogy pl. Aramis vagy Garou is pontosan ugyan ezért gyűjtené a régi gépeket.
Egyszerűen csak kíváncsi voltam, mert nem értem ezt a jelenséget, továbbra sem. De akkor inkább hagyjuk, ha olyan fájdalmasan nehéz dolog elmagyarázni, hogy mi jó van abban, ha az ember külön szobát tart fent a kiöregedett, már nem használható holmiknak. Nem próbálhat ki mindenki mindent életében, nem lehetnek az emberek egyformák, egyforma érdeklődésűek, de ha valami normálisan le van írva, akkor van esély rá, hogy az ember bővítse a látőkörét. Azért kérdezgettem, hogy van-e valami, ami ebből engem megfogna. Például sosem gyűjtenék szalvétát, de belátom, hogy van valami a szalvétagyűjtögetésben, aminek lehet örülni. És ez anélkül el tudom fogadni, hogy bárki csak megpróbálta volna elmagyarázni. Ellenben a régi számítógépekben semmi érdekefeszítőt nem találok. De pl. a kínai fából készült számítógépekben igen, ami az értékrendemben közelebb áll a régi számítógépekhez. A különbség számomra abban áll, hogy nem volt szükség a fából készült programozható számítógépek elkészítéséhez olyan technikára, amelyek nem állnak rendelkezésre bármelyik korszakban. Elleben az asztali számítógépek megjelenéséhez már olyan alkatrészekre van szükség, amelyeket a tervező saját maga nem tud barkácsolni megfelelő technikai háttér nélkül. Kevés a tudás, a hozzáértés, technikai fejlettség is szükséges hozzá. Ugyan ez igaz a mai számítógépekre is, ehhez is egy bizonyos szintű technikai fejlettség szükséges. Tehát a mai, illetve a 35 évvel ezelőtti gépek ilyen szempontból nézve egyformáknak tekinthetőek. Egyiket sem lehet csak úgy egy szigeten, civilizációtól elzárva elkészíteni és használni. Ezért a leglényegesebb különbség nem az összetettsége vagy a hozzá szükséges technikai szint, hanem a hasznossága. És a 35 éves gépek és a maiak teljesítménye között legalább 5 nagyságrendbeli különbség van. Ha valaki ennek ellenére mégis szereti ezeket a gépeket, akkor talán tud valami meggyőző érvet mondani mellette. Olvastam a hozzászólásokat és néztem, hogy valamelyiket meg tudom-e érteni. Nem ment. A legjobb érv a nosztalgia volt, de ahhoz nem lenne szükség 30 gépre, 1 is elegendő lenne, amivel átélte azt az korszakot. -
lamer the true #14 Bazzeg olvasd el a cikket:
"Egyszer az eBay aukciós portálon felfedeztem, hogy meg tudom vásárolni az összes olyan régi számítógépet, amikről korábban olvastam és amiket mindenképpen ki akartam próbálni. Így megvettem ezeket a gépeket, megmentve őket a pusztulástól. "
Tehát ha nem érted a nosztalgiát akkor tessék: A fickó ki akarta próbálni ezeket a gépeket. -
senki687 #13 A bank gyűjti tőlem a pénzt, amit lakáshitenek nevez. Így én már nem tudok mit gyűjteni, legfeljebb a betegségeket, mert minden hobby pénzbe kerül.
A veterán autók közül sok szép van. Olyanok is, amelyek külsőre szebbek, kidolgozattabbak a mostaniak többségétől. Egy számítógép számomra nem tud szép lenni. De ha hozza a feladathoz szükséges teljesítményt, akkor hasznos darab. -
#12
Te semmit nem gyűjtesz? Semmilyen dísztárgyad nincs? Van egy ágy ami hasznos mert alszol, van egy szekrényed ami hasznos mert benne van a gatyád és van egy PC-d ami hasznos mert nyomogatod? Ennyi? Elég furcsa életed lehet. -
#11
Miert a belyeggyujto mit csinal a belyegeivel?
Erdekes, hogy csak a hasznossag elven vagy kepes ehhez a temahoz allni. Mikozben szerinted teljesen normalis, hogy valaki milliokat kolt egy olyan autora, ami 60 eve nincs forgalomban, csak azert, hogy neha beleuljon, es fel orat vezesse 50-el. Meg este lemenjen a garazsba es megsimogassa. Annak mi haszna van? Szerinted a festmenyek is szepek, de azon kivul, hogy kirakod a falra mi haszna van? Odaallsz ele, es nezed mert az jo? De ha valakinek van otthon egy veteran 30 eves gepe a vitrinben az mar erthetetlen hulyeseg es szemetre vele? Ki mondta, hogy szent ereklye? Tok erdekes (technikailag is) szerkezetek, egy korszak utolso hirmondoi, sokaknak szemelyes nosztalgia is. Ennyi. A PC korszak gepeiben mar nincs meg ez a spiritusz. -
senki687 #10 Úgy tűnik, hogy ezek a régi gépek valmiféle szent ereklye szerepét töltik be az életetekben. Viszont használni nem használjátok, hiszen arra nem alkalmas. Akkor hogy működik? Időnként előveszitek leültök elé, nézegetitek, esetleg bekapcsoljátok, majd ki, aztán vissza teszitek a polcra és ez valamiféle kellemes érzést okoz? Vagy időnként összegyűltök és beszéltek róla sörözés mellett, mint mások a fociról? Szóval nem értem, mit csináltok vele? -
korpati #9 A háborúkról milliónyi könyv szól, mindegyik a saját szempont és eszmerendszere alapján ítélve azt meg!
Tekintsétek ezeket a gépeket - könyveknek - mindegyik az 1970-es, 80-as, 90-es éveket írja le, a saját szoftverével, a hardware környezetével. Több probléma megoldására született sok száz ötlet és kivitel.
Van aki könyveket gyűjt, itt meg épp számítógépeket. Kit érdekel hogy a mai zenélő képeslapoknak nagyobb a számítási teljesítménye mint a negyvenes, ötvenes évek szuperszámítógépeinek. Nem ez a lényeg, hanem a GONDOLAT!!!! :-) :-) NA IGEN! ÉS A MEGVALÓSÍTÁS!!! :-) :-) -
#8
Ja igen, a régi veterán kocsik árából is lehetne ám újabb meg gyorsabb autókat venni. :)
Ezek a gépek egy fantasztikus korszak lenyomatai. A mai hiperszuper PC-mre előbb mondanám rá, hogy ócskavas, mint egy C64-re. Gondolom nem éltél akkor, vagy ez neked totál kimaradt, de ezek az otthoni pc-k első úttörői voltak, kit érdekel mennyire gyorsak? Hangulatuk van, párat szívesen birtokolnék én is. :) -
#7
Ha majd felcsapsz műgyűjtőnek, vagy régiséggyűjtőnek majd megérted. Egy milliomos máshogy gondolkozik a dolgokról. -
#6
Számomra meg a szalvéta, kártyanaptár, sportkártya, stb. hulladék, még is van, aki ezeket gyüjti. Szerencsére nem vagyunk egyformák.
Nem a proci sebessége a lényeg ezeknél a gépeknél :D Gondolod használja majd a tulaj akárminek a kiszámítására is valaha? :D -
senki687 #5 3400 EUR azért a szarért??? :-O 1975-ben jenet meg. 1000 EUR-ért már egy olyan gépet lehet összeállítani, ami ennek a kövületnek a sebességétől fél milliószor gyorsabb, és még marad is több mint 2000 EUR-ja.
5-6 nap(azaz több mint öt nap!) alatt végez el annyi feladatot 3400 EUR-ért ennek a processzora, mint amire egy 1000 EUR-s gép 1 másodperc alatt képes.
Sosem fogom felfogni, hogy mi ebben az élvezet. Ha valaki gyűjti a bélyegeket, a festményeket, a barátokat, a diplomákat, a numerákat, a pénzt, szép (akár régi) autókat, stb, az rendjén van. De ez az ócska gépes hóbort nekem olyan, mint ha lepukkant bicikliket gyűjtene valaki, levált cipőtalpakat, lyukas nejlonzacskókat, stb. -
#4
Ezek az ócskavasak egy kisebb vagyon érnek ám:
http://www.ebay.co.uk/itm/Original-MITS-ALTAIR-8800-worlds-first-PC-works-/290637503373?pt=Klassische_Computer&hash=item43ab585b8d
30 gép nem olyan sok, nekem is több van annál, nem kell amerikai milliomosnak lenni hozzá :D
-
senki687 #3 Te jó ég! Ennyi ócskaságot! :)
Van egy ismerősöm, akinek több mint 30 ócskavasa van. Azt hittem, ez alulmúlhatatlan, de ezek szerint akadnak tőle is betegebb egyedek. :) -
#2
Sok egyéb sincs neki, de szerintem nem érdeklik ezek a gépek és az utódaik (+2, +3, stb.) őt, annyira nem ritkák, még a kivánságlistájában sincsenek benne. -
asgh #1 Haha nincs se ZX Spectrumja, se QL-je. 