A nosztalgia varázsában
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#21
Képzavarod lehet! :-)
http://www.ektf.hu/~lenke/tananyag/Szg_tortenet.pdf
Nézd meg ezt hátha elmúlik. :-)
A riasztókhoz nem értek, az egér egy relatíve új találmány (elõtte is voltak mutató eszközök, de más szisztéma szerint mûködtek). Távirányítók is régóta vannak. Mi köze a riasztó rendszer tervezésnek a pc mûködésének megértéséhez?? Ha a régi gépeket megismerted, az elõsegíti az újabb modernebb gépekben való eligazodást is. Ha egy 1970-es autót el tudtál vezetni, akkor valszeg a 2010-es autóval is hamar menni fog, nagyjából tudni fogod mit - merre keress.
http://www.ektf.hu/~lenke/tananyag/Szg_tortenet.pdf
Nézd meg ezt hátha elmúlik. :-)
A riasztókhoz nem értek, az egér egy relatíve új találmány (elõtte is voltak mutató eszközök, de más szisztéma szerint mûködtek). Távirányítók is régóta vannak. Mi köze a riasztó rendszer tervezésnek a pc mûködésének megértéséhez?? Ha a régi gépeket megismerted, az elõsegíti az újabb modernebb gépekben való eligazodást is. Ha egy 1970-es autót el tudtál vezetni, akkor valszeg a 2010-es autóval is hamar menni fog, nagyjából tudni fogod mit - merre keress.
#20
Ha jól értem, a 25-35 éves számítógépek nagyban hasonlítanak egyszerû, manapság is használatos eszközök megoldásaira. Csak tippelek, pl. gondolok egy riasztó berendezésre, vagy egy egérre, vagy távirányítóra, stb. Ezek szerint ezek a számítógépek az imént felsorolt eszközöknél komplettebb feladatot látnak el, de még az ember számára átlátható, megérthetõ módon. Így aki megérti egy ilyen régi számítógép mûködését, nagy elõnyben van pl. risztó rendszerek tervezésekor. Ugyan akkor, ez egyben azt is jelenti, hogy a mai kor számítógépein való eligazodásban már nem segít. Jól gondolom?
#19
Köszönöm a válaszokat.
Elgondolkodok még rajta.
Elgondolkodok még rajta.
#18
Pontosan az a lényeg, hogy ezek a gépek használhatók, mûködnek!! Megtapasztalható hogy lehet néhány megabájtból komplett operációs rendszert létrehozni! Nem kell hozzá terabájtos winchester és gigabájtnyi ram! És hoppá! Néhány ritka kivételtõl eltekintve a napi feladataink ugyan úgy elvégezhetõek mint a mostani atomerõmûvekkel! Vagy akár gyorsabban is!!! :-) Nem kell negyedórát - félórát várni arra hogy a gép munkára kész legyen! Na és a régi játékok!! :-) :-)
#17
Néhány praktikus érv a régi gépek megismerése mellett:
Ezek a gépek elképesztõ részletességgel dokumentáltak. Gyakorlatilag, ha leütsz egy billentyût, akkor megtudhatod, hogy melyik vezetéken éppen hová megy az áram. Ilyen alacsony szinten ma már egyetlen informatikai eszközt sem lehet megismerni.
Ha tehát meg akarod érteni, hogy a lehetõ legalacsonyabb szinten, ténylegesen hogyan mûködik egy számítógép, akkor ezek a régi 8 bites csodák a legalkalmasabbak erre a feladatra, mert anno ezért hozták létre õket.
A másik, hogy ma is használunk 8 bites, néhány megahertzes, pár kilobyte rammal rendelkezõ gépeket. Mikrokontrollereknek hívják õket, és meglepõdnél, hogy milyen széles a felhasználási körül. A mikrokontrollerek programozása pedig nagyban hasonlít a régi 8 bites gépekére (még ha az architektúrájuk eltérõ is): kihozni a hardverbõl a maximumot úgy, hogy minden órajelciklus és minden byte memória számít. A régi gépeken szerzett programozói tapasztalat tehát nagyon is hasznos lehet.
Ezek a gépek elképesztõ részletességgel dokumentáltak. Gyakorlatilag, ha leütsz egy billentyût, akkor megtudhatod, hogy melyik vezetéken éppen hová megy az áram. Ilyen alacsony szinten ma már egyetlen informatikai eszközt sem lehet megismerni.
Ha tehát meg akarod érteni, hogy a lehetõ legalacsonyabb szinten, ténylegesen hogyan mûködik egy számítógép, akkor ezek a régi 8 bites csodák a legalkalmasabbak erre a feladatra, mert anno ezért hozták létre õket.
A másik, hogy ma is használunk 8 bites, néhány megahertzes, pár kilobyte rammal rendelkezõ gépeket. Mikrokontrollereknek hívják õket, és meglepõdnél, hogy milyen széles a felhasználási körül. A mikrokontrollerek programozása pedig nagyban hasonlít a régi 8 bites gépekére (még ha az architektúrájuk eltérõ is): kihozni a hardverbõl a maximumot úgy, hogy minden órajelciklus és minden byte memória számít. A régi gépeken szerzett programozói tapasztalat tehát nagyon is hasznos lehet.
#16
Én is hasonló okokból kezdtem el. Elõbb egy C+4, majd egy C64 lett beszerezve, az elõbbi azért, mert az volt az elsõ gépem, a második, mert olyat szerettem volna annó, majd egy Amiga, mert olyanom is volt régen, a többi meg már jött magától, elkezdtem begyüjtögetni a 80-as 90-es évek gépeit.
Egyébként a méreteitõl eltekintve nincs különbség a bélyeggyütés és a számítógépek gyüjtögetése között, mindkettõt a birtoklási vágy vezérli, csak az érdeklõdési kör más. Ezt tapasztalatból mondom, régen a bélyegeket gyüjtöttem :D
Egyébként a méreteitõl eltekintve nincs különbség a bélyeggyütés és a számítógépek gyüjtögetése között, mindkettõt a birtoklási vágy vezérli, csak az érdeklõdési kör más. Ezt tapasztalatból mondom, régen a bélyegeket gyüjtöttem :D
#15
Képzeld, elolvastam. De nem látom a cikkben, hogy pl. Aramis vagy Garou is pontosan ugyan ezért gyûjtené a régi gépeket.
Egyszerûen csak kíváncsi voltam, mert nem értem ezt a jelenséget, továbbra sem. De akkor inkább hagyjuk, ha olyan fájdalmasan nehéz dolog elmagyarázni, hogy mi jó van abban, ha az ember külön szobát tart fent a kiöregedett, már nem használható holmiknak. Nem próbálhat ki mindenki mindent életében, nem lehetnek az emberek egyformák, egyforma érdeklõdésûek, de ha valami normálisan le van írva, akkor van esély rá, hogy az ember bõvítse a látõkörét. Azért kérdezgettem, hogy van-e valami, ami ebbõl engem megfogna. Például sosem gyûjtenék szalvétát, de belátom, hogy van valami a szalvétagyûjtögetésben, aminek lehet örülni. És ez anélkül el tudom fogadni, hogy bárki csak megpróbálta volna elmagyarázni. Ellenben a régi számítógépekben semmi érdekefeszítõt nem találok. De pl. a kínai fából készült számítógépekben igen, ami az értékrendemben közelebb áll a régi számítógépekhez. A különbség számomra abban áll, hogy nem volt szükség a fából készült programozható számítógépek elkészítéséhez olyan technikára, amelyek nem állnak rendelkezésre bármelyik korszakban. Elleben az asztali számítógépek megjelenéséhez már olyan alkatrészekre van szükség, amelyeket a tervezõ saját maga nem tud barkácsolni megfelelõ technikai háttér nélkül. Kevés a tudás, a hozzáértés, technikai fejlettség is szükséges hozzá. Ugyan ez igaz a mai számítógépekre is, ehhez is egy bizonyos szintû technikai fejlettség szükséges. Tehát a mai, illetve a 35 évvel ezelõtti gépek ilyen szempontból nézve egyformáknak tekinthetõek. Egyiket sem lehet csak úgy egy szigeten, civilizációtól elzárva elkészíteni és használni. Ezért a leglényegesebb különbség nem az összetettsége vagy a hozzá szükséges technikai szint, hanem a hasznossága. És a 35 éves gépek és a maiak teljesítménye között legalább 5 nagyságrendbeli különbség van. Ha valaki ennek ellenére mégis szereti ezeket a gépeket, akkor talán tud valami meggyõzõ érvet mondani mellette. Olvastam a hozzászólásokat és néztem, hogy valamelyiket meg tudom-e érteni. Nem ment. A legjobb érv a nosztalgia volt, de ahhoz nem lenne szükség 30 gépre, 1 is elegendõ lenne, amivel átélte azt az korszakot.
Egyszerûen csak kíváncsi voltam, mert nem értem ezt a jelenséget, továbbra sem. De akkor inkább hagyjuk, ha olyan fájdalmasan nehéz dolog elmagyarázni, hogy mi jó van abban, ha az ember külön szobát tart fent a kiöregedett, már nem használható holmiknak. Nem próbálhat ki mindenki mindent életében, nem lehetnek az emberek egyformák, egyforma érdeklõdésûek, de ha valami normálisan le van írva, akkor van esély rá, hogy az ember bõvítse a látõkörét. Azért kérdezgettem, hogy van-e valami, ami ebbõl engem megfogna. Például sosem gyûjtenék szalvétát, de belátom, hogy van valami a szalvétagyûjtögetésben, aminek lehet örülni. És ez anélkül el tudom fogadni, hogy bárki csak megpróbálta volna elmagyarázni. Ellenben a régi számítógépekben semmi érdekefeszítõt nem találok. De pl. a kínai fából készült számítógépekben igen, ami az értékrendemben közelebb áll a régi számítógépekhez. A különbség számomra abban áll, hogy nem volt szükség a fából készült programozható számítógépek elkészítéséhez olyan technikára, amelyek nem állnak rendelkezésre bármelyik korszakban. Elleben az asztali számítógépek megjelenéséhez már olyan alkatrészekre van szükség, amelyeket a tervezõ saját maga nem tud barkácsolni megfelelõ technikai háttér nélkül. Kevés a tudás, a hozzáértés, technikai fejlettség is szükséges hozzá. Ugyan ez igaz a mai számítógépekre is, ehhez is egy bizonyos szintû technikai fejlettség szükséges. Tehát a mai, illetve a 35 évvel ezelõtti gépek ilyen szempontból nézve egyformáknak tekinthetõek. Egyiket sem lehet csak úgy egy szigeten, civilizációtól elzárva elkészíteni és használni. Ezért a leglényegesebb különbség nem az összetettsége vagy a hozzá szükséges technikai szint, hanem a hasznossága. És a 35 éves gépek és a maiak teljesítménye között legalább 5 nagyságrendbeli különbség van. Ha valaki ennek ellenére mégis szereti ezeket a gépeket, akkor talán tud valami meggyõzõ érvet mondani mellette. Olvastam a hozzászólásokat és néztem, hogy valamelyiket meg tudom-e érteni. Nem ment. A legjobb érv a nosztalgia volt, de ahhoz nem lenne szükség 30 gépre, 1 is elegendõ lenne, amivel átélte azt az korszakot.
Bazzeg olvasd el a cikket:
"Egyszer az eBay aukciós portálon felfedeztem, hogy meg tudom vásárolni az összes olyan régi számítógépet, amikrõl korábban olvastam és amiket mindenképpen ki akartam próbálni. Így megvettem ezeket a gépeket, megmentve õket a pusztulástól. "
Tehát ha nem érted a nosztalgiát akkor tessék: A fickó ki akarta próbálni ezeket a gépeket.
"Egyszer az eBay aukciós portálon felfedeztem, hogy meg tudom vásárolni az összes olyan régi számítógépet, amikrõl korábban olvastam és amiket mindenképpen ki akartam próbálni. Így megvettem ezeket a gépeket, megmentve õket a pusztulástól. "
Tehát ha nem érted a nosztalgiát akkor tessék: A fickó ki akarta próbálni ezeket a gépeket.
#13
A bank gyûjti tõlem a pénzt, amit lakáshitenek nevez. Így én már nem tudok mit gyûjteni, legfeljebb a betegségeket, mert minden hobby pénzbe kerül.
A veterán autók közül sok szép van. Olyanok is, amelyek külsõre szebbek, kidolgozattabbak a mostaniak többségétõl. Egy számítógép számomra nem tud szép lenni. De ha hozza a feladathoz szükséges teljesítményt, akkor hasznos darab.
A veterán autók közül sok szép van. Olyanok is, amelyek külsõre szebbek, kidolgozattabbak a mostaniak többségétõl. Egy számítógép számomra nem tud szép lenni. De ha hozza a feladathoz szükséges teljesítményt, akkor hasznos darab.
#12
Te semmit nem gyûjtesz? Semmilyen dísztárgyad nincs? Van egy ágy ami hasznos mert alszol, van egy szekrényed ami hasznos mert benne van a gatyád és van egy PC-d ami hasznos mert nyomogatod? Ennyi? Elég furcsa életed lehet.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
#11
Miert a belyeggyujto mit csinal a belyegeivel?
Erdekes, hogy csak a hasznossag elven vagy kepes ehhez a temahoz allni. Mikozben szerinted teljesen normalis, hogy valaki milliokat kolt egy olyan autora, ami 60 eve nincs forgalomban, csak azert, hogy neha beleuljon, es fel orat vezesse 50-el. Meg este lemenjen a garazsba es megsimogassa. Annak mi haszna van? Szerinted a festmenyek is szepek, de azon kivul, hogy kirakod a falra mi haszna van? Odaallsz ele, es nezed mert az jo? De ha valakinek van otthon egy veteran 30 eves gepe a vitrinben az mar erthetetlen hulyeseg es szemetre vele? Ki mondta, hogy szent ereklye? Tok erdekes (technikailag is) szerkezetek, egy korszak utolso hirmondoi, sokaknak szemelyes nosztalgia is. Ennyi. A PC korszak gepeiben mar nincs meg ez a spiritusz.
Erdekes, hogy csak a hasznossag elven vagy kepes ehhez a temahoz allni. Mikozben szerinted teljesen normalis, hogy valaki milliokat kolt egy olyan autora, ami 60 eve nincs forgalomban, csak azert, hogy neha beleuljon, es fel orat vezesse 50-el. Meg este lemenjen a garazsba es megsimogassa. Annak mi haszna van? Szerinted a festmenyek is szepek, de azon kivul, hogy kirakod a falra mi haszna van? Odaallsz ele, es nezed mert az jo? De ha valakinek van otthon egy veteran 30 eves gepe a vitrinben az mar erthetetlen hulyeseg es szemetre vele? Ki mondta, hogy szent ereklye? Tok erdekes (technikailag is) szerkezetek, egy korszak utolso hirmondoi, sokaknak szemelyes nosztalgia is. Ennyi. A PC korszak gepeiben mar nincs meg ez a spiritusz.
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#10
Úgy tûnik, hogy ezek a régi gépek valmiféle szent ereklye szerepét töltik be az életetekben. Viszont használni nem használjátok, hiszen arra nem alkalmas. Akkor hogy mûködik? Idõnként elõveszitek leültök elé, nézegetitek, esetleg bekapcsoljátok, majd ki, aztán vissza teszitek a polcra és ez valamiféle kellemes érzést okoz? Vagy idõnként összegyûltök és beszéltek róla sörözés mellett, mint mások a fociról? Szóval nem értem, mit csináltok vele?
#9
A háborúkról milliónyi könyv szól, mindegyik a saját szempont és eszmerendszere alapján ítélve azt meg!
Tekintsétek ezeket a gépeket - könyveknek - mindegyik az 1970-es, 80-as, 90-es éveket írja le, a saját szoftverével, a hardware környezetével. Több probléma megoldására született sok száz ötlet és kivitel.
Van aki könyveket gyûjt, itt meg épp számítógépeket. Kit érdekel hogy a mai zenélõ képeslapoknak nagyobb a számítási teljesítménye mint a negyvenes, ötvenes évek szuperszámítógépeinek. Nem ez a lényeg, hanem a GONDOLAT!!!! :-) :-) NA IGEN! ÉS A MEGVALÓSÍTÁS!!! :-) :-)
Tekintsétek ezeket a gépeket - könyveknek - mindegyik az 1970-es, 80-as, 90-es éveket írja le, a saját szoftverével, a hardware környezetével. Több probléma megoldására született sok száz ötlet és kivitel.
Van aki könyveket gyûjt, itt meg épp számítógépeket. Kit érdekel hogy a mai zenélõ képeslapoknak nagyobb a számítási teljesítménye mint a negyvenes, ötvenes évek szuperszámítógépeinek. Nem ez a lényeg, hanem a GONDOLAT!!!! :-) :-) NA IGEN! ÉS A MEGVALÓSÍTÁS!!! :-) :-)
#8
Ja igen, a régi veterán kocsik árából is lehetne ám újabb meg gyorsabb autókat venni. :)
Ezek a gépek egy fantasztikus korszak lenyomatai. A mai hiperszuper PC-mre elõbb mondanám rá, hogy ócskavas, mint egy C64-re. Gondolom nem éltél akkor, vagy ez neked totál kimaradt, de ezek az otthoni pc-k elsõ úttörõi voltak, kit érdekel mennyire gyorsak? Hangulatuk van, párat szívesen birtokolnék én is. :)
Ezek a gépek egy fantasztikus korszak lenyomatai. A mai hiperszuper PC-mre elõbb mondanám rá, hogy ócskavas, mint egy C64-re. Gondolom nem éltél akkor, vagy ez neked totál kimaradt, de ezek az otthoni pc-k elsõ úttörõi voltak, kit érdekel mennyire gyorsak? Hangulatuk van, párat szívesen birtokolnék én is. :)
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
#7
Ha majd felcsapsz mûgyûjtõnek, vagy régiséggyûjtõnek majd megérted. Egy milliomos máshogy gondolkozik a dolgokról.
#6
Számomra meg a szalvéta, kártyanaptár, sportkártya, stb. hulladék, még is van, aki ezeket gyüjti. Szerencsére nem vagyunk egyformák.
Nem a proci sebessége a lényeg ezeknél a gépeknél :D Gondolod használja majd a tulaj akárminek a kiszámítására is valaha? :D
Nem a proci sebessége a lényeg ezeknél a gépeknél :D Gondolod használja majd a tulaj akárminek a kiszámítására is valaha? :D
#5
3400 EUR azért a szarért??? :-O 1975-ben jenet meg. 1000 EUR-ért már egy olyan gépet lehet összeállítani, ami ennek a kövületnek a sebességétõl fél milliószor gyorsabb, és még marad is több mint 2000 EUR-ja.
5-6 nap(azaz több mint öt nap!) alatt végez el annyi feladatot 3400 EUR-ért ennek a processzora, mint amire egy 1000 EUR-s gép 1 másodperc alatt képes.
Sosem fogom felfogni, hogy mi ebben az élvezet. Ha valaki gyûjti a bélyegeket, a festményeket, a barátokat, a diplomákat, a numerákat, a pénzt, szép (akár régi) autókat, stb, az rendjén van. De ez az ócska gépes hóbort nekem olyan, mint ha lepukkant bicikliket gyûjtene valaki, levált cipõtalpakat, lyukas nejlonzacskókat, stb.
5-6 nap(azaz több mint öt nap!) alatt végez el annyi feladatot 3400 EUR-ért ennek a processzora, mint amire egy 1000 EUR-s gép 1 másodperc alatt képes.
Sosem fogom felfogni, hogy mi ebben az élvezet. Ha valaki gyûjti a bélyegeket, a festményeket, a barátokat, a diplomákat, a numerákat, a pénzt, szép (akár régi) autókat, stb, az rendjén van. De ez az ócska gépes hóbort nekem olyan, mint ha lepukkant bicikliket gyûjtene valaki, levált cipõtalpakat, lyukas nejlonzacskókat, stb.
#4
Ezek az ócskavasak egy kisebb vagyon érnek ám:
http://www.ebay.co.uk/itm/Original-MITS-ALTAIR-8800-worlds-first-PC-works-/290637503373?pt=Klassische_Computer&hash=item43ab585b8d
30 gép nem olyan sok, nekem is több van annál, nem kell amerikai milliomosnak lenni hozzá :D
http://www.ebay.co.uk/itm/Original-MITS-ALTAIR-8800-worlds-first-PC-works-/290637503373?pt=Klassische_Computer&hash=item43ab585b8d
30 gép nem olyan sok, nekem is több van annál, nem kell amerikai milliomosnak lenni hozzá :D
#3
Te jó ég! Ennyi ócskaságot! :)
Van egy ismerõsöm, akinek több mint 30 ócskavasa van. Azt hittem, ez alulmúlhatatlan, de ezek szerint akadnak tõle is betegebb egyedek. :)
Van egy ismerõsöm, akinek több mint 30 ócskavasa van. Azt hittem, ez alulmúlhatatlan, de ezek szerint akadnak tõle is betegebb egyedek. :)
#2
Sok egyéb sincs neki, de szerintem nem érdeklik ezek a gépek és az utódaik (+2, +3, stb.) õt, annyira nem ritkák, még a kivánságlistájában sincsenek benne.
#1
Haha nincs se ZX Spectrumja, se QL-je. <#action>