Sokan érdeklõdnek a Windows Phone 7 iránt

Persze, de nem is írtam ilyet.

Madve
"nagyobb kijelzõn szerintem aztán tényleg semmi értelme a metro-nak, pláne ha mégcsak nem is érintõs"
Ezzel speciel én is így vagyok, desktop gépre nem ezt raknám, bár még nem próbáltam ki a gyakorlatban, majd talán sikerül partíciót csinálnom az asztalin valamikor.

Értem a kérdést, két részre bomlik a megvalósítás.
-Egyik a sima multitasking, ami most még ugye nincs, de 1-2 héten belül jön a frissítés, amiben már lesz. Itt egyik gomb megnyomására megjelenik a futó programok listája (hogy milyen formában az most mindegy), és ott lehet váltani köztük. Ezek valóban futó programok, amik legalábbis alvó módban, de be vannak töltve. Ez a multitasking, nem épül be csempének.
-Másik a live tile notification. Ez már most is mûködik. A programok képesek anélkül információt kiírni a csempére, hogy futnának. Ezt az agentek segítségével érik el, amik tulajdonképpen az adott programok minimalizált változatai, amik csak és kizárólag ezekkel az állapotfrissítésekkel, bejövõ üzenetek kezelésével foglalkoznak, így nemkell a nagy, energiazabáló programoknak futniuk. Ha rákkattintasz, akkor töltõdik be az alkalmazás maga.
Ez az amit "beépül csempének" alatt értesz, de ez nem maga a multitasking.

Gondolom azok is beépülnek csempének amin megtudhatsz mindenféle useful információt az adott appról, hogy mit csinál éppen. de ez csak tipp. Egyenlõre számomra a "meego féle" megjelenítés a nyerõ multitaskban.

Inkább egyfajta start menü továbbfejlesztve. A futó programok máshogy elérhetõek (Mango elõtt nincs multitasking, mostantól lesz ilyen, de még ne kérdezd pontosan milyen:))

Ez már inkább marketing. Ha szabad kezet kapna az user, akkor olyan hányadék felületek kerülnének elõ, mint amiket a myspace-en láttam néha. Örülnék ha állítgathatnám, de megértem, hogy olyanokat nem akarnak WP7 elnevezés alatt látni. Egyelõre próbálnak arculatot adni az egész koncepciónak, ami el fog terjedni az MS részérõl telefonon, tableten és egyszer akár desktopon is. De ha máris mindenki elállítgathatja, akkor sosem lesz belõle fix arculat, amit mindenki megismer...

De lényegében azt a részt váltja ki..

A csempés kezdõképernyõ az ikonoknál nagyságrenddel több információt képes visszaadni, a widgeteknél (szvsz) átláthatóbban.

És mi a helyzet a csak saját felelõsségre figyelmeztetéssel? Ez már elfelejtett fogalom lesz manapság. Szerintem pedig természetes lenne, ha már kiadok x pénzt egy flagship modellre, akkor azt úgy használjam, ahogy én akarom saját felelõsségre, de garanciavesztés nélkül.

Mérnök-fejlesztõként dolgozom, és látom az általunk készített rendszereknél is, hogy bizonyos igényszinten túl a költségek nagyon el tudnak szállni.
Egy ponton túl több igényt nem szabad befogadni, mert az vagy a költségeket növeli meg (idõ és vagy ár), vagy a rendszer stabilitását/egyszerûségét veszélyezteti. De mindenképp növeli a bonyolultságot, ami kezelésre és késõbbi managementre (hibakezelés, további fejlesztések) hátrányos.

Szóval énis hiányolok dolgokat, de látom, hogy milyen megfontolásból is maradtak ki ezek, és ha a hátrányokat is figyelembe veszem, énis így döntenék az esetek többségében. Persze némelyik hiányosságnál énis csak nézek, hogy WTF, ezt miért:)

Értem én, gyakorlatilag az a kevert widgetes/ikonos képernyõ, kb mint meego esetében a futó programok kezdõképernyõ, mondjuk ez nem teljesen pontos így. Gondolom az androidból és symbianból is ismert kezdõképernyõket váltja ki ikonostúl widgetestül egy szabványosított végtelenített képernyõvel. Magyarul értem, hogy nem egy iphone, nem csak az van és pont.

Ezek részben olyan dolgok, amiket kevés ember használna ki, viszont több gondot is okozhatnának (pl biztonság terén), másrészt olyanok amik az op.rendszer egyszerûségét hivatottak megõrizni (pl nem lesz rajta 1000féle, folyamatosan szaporodó kodek, ehelyett egyetlen saját, amire konvertálni kell). Szintén a telefon stabilitását növeli/a fejlesztést egyszerûsíti.
Az idõ múlásával ezek egy részét valszeg kiváltják egy-egy VALÓBAN JÓ megoldással, de erre úgylátszik még nincs kapacitásuk. Majd ha a fõ funciók kész lesznek, meglátjuk mit kezdenek ezekkel. Vagy pedig irányítják az igényeket, és elõbb-utóbb ez a módi lesz a természetes.

MInt írtam a csempék csak egy részét képezik a Metro UI-nek.
WP7: UI Concepts of Windows Phone 7

Hát annak én is örülnék, ha lenne valami köztes a két véglet között, de sajna nincs... A rendszer fejlõdésével reméljük, ahogy az iPhone-nál is, egyre több részlet épül majd be, de láthatóan az elsõ években az alapokra fektetik a hangsúlyt.

Persze ezek még mindig nem javítanák a szoftverek korlátozását, mint pl iphonnál a bluetooth meg hasonlók, meg pl, ha mp3-at akarsz csengõhangnak, akkor azt át kell konvertálnod a telefon desktop szoftverével (pl blackberry), meg hogy nem adják meg, hogy a telefon memóriájának bármelyik részét (legyen akárcsak egy könyvtár) pendrive-ként csatlakoztathasd bármelyik géphez, meg hasonlók. Ami meg hardveres: miért kell pl egy csúcskategóriásnak hirdetett telefon esetében kihagyni a memkártya helyet? Ez a hsz általános volt, nem (csak) wp-hez van köze..

Sztem ezt már megbeszéltük párszor, az ízlésedet nem minõsítem, megértem hogy nem tetszik, sõt azt is értem hogy miért nem, de mindenkinek tetszõ felület nem létezik.
Hátránya a rendszernek, hogy annyira más, hogy ezzel sokakban ellenérzéseket vált ki.

Csempéknek nekem alapvetõen a kinézete nem jön be, nem azok hasznosságát/haszontalanságát méltattam. Egyszerûen nem tetszik, amikor ránézek, de ez ízlés kérdése persze..

Pontosan ezt kifogásolom pl iphone esetében is. Nem azzal van bajom, hogy "felhasználóbarát", meg "hülyebiztos" lesz minden, hanem hogy ezeket nem lehet kikapcsolni. Lenne egy alapértelmezett beginner mód ami kielégítené a felhasználók nagyobbik százalékát, meg lenne egy expert mód, ami kielégítené azokat, akik a részletességet hiányolják több testreszabási lehetõséggel, stb.
A maradék meg úgyis romot cserél, meg széthackeli, persze ebben az esetben a garancia is oda..

Kiegészíteném, nem a csempéket, hanem a teljes Metro GUI-t, aminek része egyrészt a csempe, másrészt az alkalmazások design-ja.

Itt jön a Wp7 elõnye, hogy nem bonyolítja túl a dolgokat, így mindenféle kézikönyv nélkül, intuitívan is teljesen jól használható minden funkciója.
(Persze ez hátrányt is jelent, mert cserébe nem is lehet olyan részletekbe menõen beállítani/testreszabni a dolgokat)

Ezzel szemben viszont még véletlenül sem a listát állítottam, hanem a csempéket:) Olyat pedig nem találsz egyetlen gyári telefonon sem, a WP7-en kívül.

Te hoztad fel az ikonhalmazt a 41. hsz-edben. Szerintem nem kell kézikönyv egy kétbökéses átállításhoz... (a menün belül bárhol vagy, opciók majd lista vagy rácsnézet)
Mellékesen symbiannál tényleg nem árt, ha a gazdája legalább egyszer olvasta az utóbbi tizenpárévben a kézikönyvet...

Ja, ennyi? Aki elolvasta a kézikönyvet, vagy kicsit próbálgatta a rendszert az tudja, hogy a symbianban ilyenre is lehet állítani... Ki mondta, hogy ez kuriózum lenne?
Te hoztad fel a listás elrendezést, nem én. Én csak mondtam, hogy ez jó dolog:)

Mit folytassak? Kapsz egy szöveges menüt elõtte mini ikonnal, kb, mintha commanderben használnád az alapértelemezett lista nézetet. Wp7-nél meg ez az alap? Ez az elõrelépés, meg az ablakkeretek eltûnése? A fullscreen sem mai találmány. Még mindig nem értem, hogy mi az a nagy jóság wp-n..

Igen, folytasd...

Nem tudom, nem telepítettem még. De mivel még meg se jelent, sztem senki sem telepítette még:) De ha így van, is oda kapcsolod ahova akarod. Miért számít ez bármit is?

Szerintem olvasd el megint, ezt írtam én is, de telepítés után a metro az alapértelmezett felület, amirõl átválthatsz, de pl a metro-t nem távolíthatod el teljesen, miután az a rendszer és az alkalmazások szerves része..

Ha symbianon vagy androidon átállítod a rács nézetet lista nézetre, akkor ugyanezt kapod...

Ez így nem igaz, desktopra továbbra is a régimódi (persze felújított) elrendezést ajánlják MSék is.

Ha jobban megnézed, akkor a wp7 alkalmazáslistájában minden sor az ikonjával kezdõdik:)
Baj csak akkor van, ha elfelejtem az alkalmazás nevét és nem tudom hova kéne görgetni, keresni:D

A felület márpedig ugyanaz w8-on legyen az bármin, a különbség annyi, hogy desktop rendszeren elõhívhatod a "megszokott desktopot" ennek ellenére nem az az alapértelmezett még szerver verzión sem..
Ez van, pedig nagyobb kijelzõn szerintem aztán tényleg semmi értelme a metro-nak, pláne ha mégcsak nem is érintõs, meg amúgy is nagyobb kijelzõn már kifejezetten kényelmetlen tapizni(pláne bizonyos méret felett már a távolság miatt sem, esetleg használható ha a windows-os telefonod tapis távirányítóként használhatod), meg nem is praktikus összefogdosni..

Nem, az android majd talán jó lesz a jövõben, jelenleg elkapálta nálam magát, éppen ezért szabadultam meg örömmel az sgs2-mtõl. Amúgy meg az átlagember gyorsabban keres képek, mint szöveg alapján, éppen ezért terjedt el annak idején az ikonos "rendszer". Mondjuk mondom ezt én, aki desktopon is inkább commandert használ lista nézettel, vagy éppen krusadert os-tõl függõen, mondjuk ezeket nem alkalmazások indítására.

Hát persze hogy ég és föld a különbség. Nagyobb a kijelzõ, meg látványosabb a megjelenés, de akkor is csak egy szöveges menü. Ha szemétkedni akarnék, akkor elkérném ismerõs wp-s telefonját, és átállítanám valami olyan nyelvre amit biztos nem beszél :). Nem is rossz ötlet, újra elõ lehet szedni a régi poénokat... :)
Mondjuk iphone esetén csak ikon van, wp-nél csak szöveg, android és symbian esetében mindkettõ. Az utóbbi kettõ esetében ha a képre, vagy a névre nem emlékszel, akkor is megtalálod, legrosszabb esetben mindkettõn van keresõ. És mindkettõn van lista nézet is. Ja lehet, hogy nem olyan folyamatos? Kit érdekel, akkor sem egy zárt homokozóban vagyok, hanem egy nyílt játszótéren..

Neked az android a való ezekszerint:)
Az ikonok elhagyása meg nem visszalépés, hanem továbblépés. Nem tudom hogy hasonlíthatod a 20 évvel ezelõtti karakteres UI-khoz, ég és föld a különbség. Ráadásul személy szerint ha nem tudom reflexbõl az ikon helyét akkor a szöveges menüben és a csempék között sokkal gyorsabban megtalálok bármilyen programot.

A felület, interfész nyilván nem lehet ugyanaz, egy teljesen különbözõ felhasználású eszközön.

Nekem pont a folyamatosság a másodlagos, ha van kevésbé korlátolt rendszer, ami cserébe nem olyan "folyamatos". Az ikonok elvesztése meg szerintem annyira nem elõrelépés, pláne hogy tizenpár éve pont azok megjelenése volt az. Most gyakorlatilag azt akarjátok mondani, hogy az az elõrelépés, hogy vissatérünk az ikonmentes csak szövegesmenüs butatelefonok idejébe, mindezt azért mert annyira folyamatos? A folyamatosság már az iphone esetében sem volt elég, hogy azt mondjam rá, hogy az egy jó telefon. Akkor most ha átállítom a symbianos telefonomon a rács nézetet lista nézetre, ahol inkább a szöveg dominál, és az ikonok kevésbé, akkor gondolom elõre lépek.
Legalábbis ez jön ki abból, amikor az elõnyeit próbáljátok leírni a wp-nek. Amúgy most hasonlítgatjuk az x86 és arm processzorokat vagy nem, én csak azt akartam szemléltetni, hogy nincs olyan rohadt nagy hardver igénye a win 7-nek mint azt egyesek be szeretnék állítani, win 8 meg az ígéretek szerint jobb is, és az biztos, hogy menni fog arm-en. Felület ugyanaz lesz mint wp7 esetében, szóval szerintem sokminden, csak nem logikus 2 azonos kinézetû azonos architektúrán elfutó rendszert ugyananaz a cég által fejleszteni. Mint mondtam, ha ezek közül wp7 lesz a kisebb hardverigényû, akkor az max alsó kategóriára lesz jó, amíg a hardverek "meg nem növekednek annyira" , hogy már w8 legyen az alsó kategórián is, ha meg nem lesz olyan rohadt nagy különbség a két rendszer igénye között, akkor meg egyértelmû melyik lesz a befutó. Wp7 meg jó volt arra, hogy köztudatban (versenyben?) maradjon a microsoft telefonokon, addig amíg kész nem lesz a megfelelõ rendszerrel...

"Oprendszer mag" alatt a kernelt érted? Ennek (így önmagában) lenne szerintem a lehetõ legkevesebb elõnye, WinCE-t úgyis fejleszteni fogják (hard-realtime kernel, WinNT nem fogja egyhamar kiváltani). Komplett rendszerként lehetne Motorola Altrix szerû funkciókat biztosítani, mondjuk ezzel némiképp maga alatt vágná a fát az MS, nem?:)

Madve (#37):
Oké, mint mondtam, ízlések és pofonok, csak azért kérdeztem, mert legtöbb ember jellemzõen 1-2 kép alapján írja le a rendszert, ahol nem jön ki a kezelõfelület dinamikus mivolta (bár nekem már a szép karakterek is tetszenek<#idiota>).
CPU órajelét nem lehet 1:1 összevetni, valahol láttam browser benchmark eredményeket (ok, ezeket sem kéne, de irányadónak jó...), és elég megdöbbentõ volt a mai mobilok lemaradása. Aztán ott van a memória illetve a háttértár, persze ezeket szolgáltatások illetve pl driverek eltávolításával lehet csökkenteni, kérdés mennyivel, illetve mit nyernének egy túlzottan megnyirbált OS-sel (WinRT?)...

Sokan sajnos használat nélkül, videók alapján alkot véleményt, ami nem sokat ér. Saját használat közben sokkal többet mutat, ott tapasztalod meg mennyire is folyamatos a rendszer. Én Sequoyah véleményén vagyok, nekem is herótom van az ikonoktól.

Ha neked nem tetszik, az pedig tényleg egyéni vélemény, de attól a rendszer még maga jó lehet, csak nem neked való. Nekem meg az általam is már 13 éve bámult ikonhalmaztól van herótom, ezért sem veszek iPhone-t, de attól még elismerem, hogy nagyon jól meg van csinálva.

Melyik telefonban van x86-os 1gh-es processzor?:O Egyelõre még annak az erõnek a töredéke van csak meg a telefonokban.

Azert az 1GHz-es ARMot ne hasonlitsuk az 1 GHz-es x86-hoz

Ja bocs, honnan szívtam az 1,6-ot? 1 giga processzor, akkor még több telefon beleillik a képbe..

Személy szerint nem használtam, de van közvetlen ismeretségi körben, meg van egy csomó videó is róla, szóval elmondhatom, hogy láttam mûködés közben, de annyira nem tetszett meg, hogy pl kivegyem ismerõs kezébõl, hogy megtapizzam. Folyamatossága az tényleg egyedülálló, de akkor is ronda az én szememben, és nekem többek között pont az nem tetszik, hogy olyan mintha egy flash-es játék menüjében mászkálnék, csak itt nem jutsz sehová, inkább mintha a beállításokban maradnál, nincs a végén semmi, és csak folyamatos hiányérzetem van. De mint mondtam, ez saját vélemény.

http://windows.microsoft.com/en-US/windows7/products/system-requirements

A link alatt megtalálod a desktop windows 7 minimális rendszerkövetelményét, ami ha megnézed, nem is kíván olyan komoly hardvert, igazából az idei év szinte bármelyik felsõkategóriás telefonja tartalmazza (jó, a prcesszor nem 1,6 gigás, de szerintem az 1,2-es dual core is megfelel..). Elméletileg a win 8-nak is hasonló rendszerkövetelménye lesz (ha nem jobb) jövõre meg már nem ez lesz a csúcskategória, szóval ez már olcsóbb hardvernek fog számítani. Esetleg még azt el tudom képzelni, hogy alsó kategóriának megmarad a wp7 (volt ígéret olcsó wp-s telóra), a felsõ kategóriának meg ott lesz a win 8 (amúgy mi értelme lenne 2 oprendszert fejleszteni azonos hardverre?). Amíg aztán a hardverek fejlõdésével úgy kb 1-2 éven belül a win8 teljesen átveszi a wp helyét a mobil hardverek fejlõdésével párhuzamos ütemben...

A hosszútávú koncepció valóban az, hogy egy oprendszer mag legyen mindenen a telefont is beleértve. Úgyhogy lehetett ilyet olvasni, de tuti nem a win8ban még. Talán a 9, addigra már elég erõsek lesznek a mobilCPU-k is hozzá.

A csempék ugyanolyan csábítóak, csak nem neked:) Valakinek személy szerint nagyon is tetszik.
Amúgy pedig figyelmen hagyod a teljes wp7 koncepció lényegét, ami nem a csempe, ami nem más mint az ikonok és a widgetek konkurense. Hanem a mélyre ható integráltság. Mind az androidon, mind az iOS-en programokat futtatsz (pl skype, msn ha chatelni akarsz). Ezzel szemben a wp7en szolgáltatásokat használsz, azaz az egészet mint chat látod, és a rendszer próbálja elrejteni elõled a lényegtelen részletet, hogy ez most épp skype, vagy msn vagy bármi. Ugyanez igaz a képekre, a kontaktokra stb... Ideális esetben nem kell a programokkal bajlódni, csak magára a használatra, a szolgáltatásra koncentrálni.
Nyilván ettõl még vannak programok, de a 80%ban használt funkciókhoz nem szükségesek.

Ezek arról szólnak, hogy Win8 kijön ARM-ra is, s majd a full érintõképernyõs tablettõl a nagy egeres-billentyûzetes desktop gépen is Win8 futhat - ebbõl abszolúte nem következik, hogy Win8 megy majd telefonra is. Oda nem kell a teljes windows funkcionalitása (hogy tabletre kell-e, nem tudom, továbbra sem látom értelmét annak a kategóriának; jellemzõ felhasználáshoz biztosan nem), miért vágnák maguk alatt a fát az emiatt feleslegesen megnövekedett hardware követelményekkel?
"Arról meg jó ideje szó van, hogy a wp-s szoftverek futnak win8 alatt is."
Errõl sem láttam még hivatalos nyilatkozatot, csak az nVidiáét, az API stack ábrája sem tartalmazza. Amúgy szerintem olyannyira logikus lenne, hogy le voltam döbbenve, mikor kiderült, Metro-style kezelõfelületet HTML5+JS alapokon képzelték el (azóta sem értem a választást:))

Kezelõfelülethez: ízlések és pofonok, nekem speciel ez az UI tetszik jelenleg a legjobban mobil OS-ek közül, bár elsõre én sem voltam megbarátkozva vele. Egyébként mozgás közben láttad, és úgy tartod igénytelennek?

Szerintem meg a csempék miatt a legigényesebb operációs rendszer, a többi egy kaptafa, unalmas.

Szerintem meg belefér, ha nem olyan folyamatosan, de cserébe minimális korlátok vannak a rendszerben. WP-ben csak a folyamatosság a csábító, meg esetleg néhány embernek a név, de egyébként semmi más. Nekem személy szerint a kinézete, pláne a csempék egyáltalán nem jönnek be, az egyik legigénytelenebb felületnek tartom. Jójó, tudom, a domináló fekete az oled képernyõn nagyon is akkutakarékos, de nem is azzal van bajom..

Mondjuk annál meg a dupla mag csak marketinges fogás volt, mivel android csak 2.3.4-tõl kezdve nyúl a második maghoz (nem olyan rég jött ki rá, még nem biztos, hogy meg is kapta mindenki frissítésként), de ténylegesen csak az android 3, és az év végére várható android 4 kezeli. Szóval az a gyorsulás felfogható annak is, hogy a második mag éledezik, és persze ezzel az akkuidõ is növekszik várhatóan...

En viszont megjelenes ota hasznalom, tele van mindenfele szarral, 4 kepernyo, widgetek, megse lassul, szoval rosszul gondolod. Masreszt nem veletlen a wp7 1 GHz-es also korlatja, kivancsi leszek a 800-as nokiakon hogy fog futni...
A WP7.5 megtovasbb emeli ezt a szintet es egy arban vagy meg dragabban lesz mint az androidos csucsok, akkor meg nem teljesen mindegy 1 vagy 2 mag van benne? Es amugy is az android is minden frissitessel gyorsul, folyamatosan optimalizaljak a dalvikot es szep lassan lecserelik a teljes megjelenitest GPU alapokra. Egyik sem egy teljesen kiforrott rendszer, de nem kellene az egyiknek felroni azt ami a masiknal elony...

Láttam élõben, T-Mobile boltunk van. Nem akad, de ha egy picit is össze-vissza használod, már közel sem lesz annyira sima, mint mondjuk egy WP7. És én teljesen üres telót nyomkorásztam. Gondolom, 3 hónap után, mikor már teli van minden szarral, akkor már jobban érezhetõ a lassulás. Meg azt is tegyük hozzá, hogy tényleg brutális hardwere van, tehát azért ne essünk hanyatt attól, hogy akadás mentesen megy. valamint a dupla mag, meg erõs proci miatt kurva sokat fogyaszt, míg néhány wp7-es nokia 800mhz-es procival fog kijönni, mert azon is vígan elszalad az oprendszer.