50
-
philcsy #1 "Ennek két alternatív megoldása is van. Az egyiknél egy rugalmas kötény kerül[...]"
Ez elől mintha valami hiányozna. -
philcsy #2 Hát ez valami borzalom.
Helikopternél, repülőnél, hajónál (főleg itt) még el tudom képzelni.
De tanknál meg úgy általában szárazföldi járműnél? Egy sorozat AK és ezek a panelek potyognak. Abból pedig kapnak rendesen. Ráadásul az a promovideo túl jól nézett ki.
És végül: mit csinálnak a hővel?
Ha alacsony hőkibocsátást akarnak elérni, akkor használjanak hidrogén cellás elektromos meghajtást. Ott nagyságrendekkel kevesebb hő keletkezik, ráadásul a hidrogén és oxigén expanziójakor hőt von el a környezetétől, amit a melegedő részek hűtésére lehetne használni. De ezt is csak gumikerekes könnyű páncélzatú harckocsiknál jelentene megoldást, mert a lánctalpnak már maga a mozgása hatalmas hőt termel. -
#3
Azt az AK sorozatot azért illene is túélni.. -
halgatyó #4 Változatlanul nem világos, hogy mi lesz a tank hatalmas (1000-1500 lóerős) motorjának a hőjével?
Itt ui. nem egy kívülről a gépre irányított fényszóró vagy radar nyalábját kell valahogy elnyelni vagy elterelni, hanem egy gép SAJÁT belső hőjét álcázni valahogy.
Gondolom, megnövelik a hűtő levegőáramot, és a meleg levegő elviszi a hő egy részét, de ez csak tipp. Nem hiszem, hogy ettől láthatatlanná válna egy tank, max. az 1500 lóerőnyi hőforrás lecsöken mondjuk 300 lóerőre... nem túl hatékony, mert ha az "ellenség" számít erre, akkor már nem lehet átvágni -
halgatyó #5 Van a dolognak egy társadalmi oldala is: ez pedig a fegyverkezés célja.
Kb. 20 évvel ezelőtt, amikor a Szovjetúnió gyk. összeomlott, azt hitem, hogy most a világban tapasztalható fegyverkezés az addiginak töredékére csökken majd, és egy rakás erőforrás felszabadul majd más célra.
Mekkorát tévedtem! De miért? Kiknek köszönhetjük ezt a mocskot?
(Sajnos azok, akiket azelőtt a szabadság és az emberi jogok védelmezőjének hittünk, nos azokról kiderült, hogy nem éppen...
És az is kiderült, hogy az IGAZI rendszerváltás nem nálunk és a "szocialista" tömbben zajlott, hanem ott, nyugaton! Ezt nem folytatom.) -
philcsy #6 Mit számít, hogy túléli-e vagy sem.
Ahova ez megy ott a "hétköznapi használatkor fellépő fizikai hatások" körébe tartoznak az eltévedt kis kaliberű lövedékek és repeszek.
Bár, ha csak ennyi probléma lenne vele még megérné. Rejtett csapatmozgatásra fel lehetne használni. -
#7
Hat ha csak a ket videot nezem, akkor az adaptiv demoja 100x meggyozobb mint a masik bullshitekkel telepakolt gagyi CGI, ha donteshozo lennek, nem lenne tobb kerdesem.
Viszont erdekes kerdes, ha tenyleg peltier elem szeru dolgokkal oldjak meg, akkor az brutalis mennyisegu energiat igenyel es eszmeletlen mennyisegu hot is termel. Szep is az alcazott tank ha belul egy grillsutore emlekeztet :( Ha viszont jobb modszeruk van, akkor mar latom is a PC tuningolok uj csodaszeret :) -
#8
No offense, de esetleg nézd már meg, hogy mennyi programot törötltek és mennyit vágtak meg a világ védelmi kiadásain.
Attól, hogy ma sokkal durább alapokon nyugvó ötleteken dolgoznak ettől még nem nőtt az összes. A Hidegháborúval összevetve az iparban sokan bedöltek vagy haldokolnak. -
EnxTheOne #9 Igy mi lesz a predatorokal? Általában höérzékelöt használnak, ha majd mindenkinek ilyen lesz hogy vadásznak majd az emberekre? :D -
karesz6 #10 /OFF
Igazán beindíthatnák már azt az LHC-t. Kezdenm unni ezeket a cikkeket. És ezeken az oldalakon még olyan éredekességek sem derülnek ki hogy fekete lyuk van az ajtóban. :) -
uwu 101 #11 Halára ítélt fejlesztés. -
MacropusRufus #12 keressél rá a youtube-on (én a liveleak-en láttam elösszőr pár hete)
le fog esni az állad, ui. a motor is hűtve vagyon.
A vas egészen addíg láthatalan az infra elött amíg meg nem mozdúl vagy a háttere nem mozdúl meg. Nappal viszont frankónk látszik, ahhogy váltokadja a szinét panal.
Érdekes na.
Ter mészetesen ki lehet bökni és nem kell hozzá komoly technika. Egy közönséges szonárral kibökhető, ui. az full 3D képet alkot a kornyezetéről, ott meg simán kiugrik a tank (hajó,stb) körvonala, de ezért okozhat kellemes meglepetéseket. -
MacropusRufus #13 kérdés: a lopakodók miért nem látszanak a hőkamerán? Ui. nem látszanak...
Mert a sugárhajtóműből kiáramló gáz hűtve vagyon. Na itt a motor van erősen hűtve.
Egyébként biztos, hogy megoldották mert különben nincs értelme -
teddybear #14 A probléma ott van, hogy az eltüntetni kívánt hőmennyiséget valahova tenni kell. Ha a(tanknál pl.) motort és a lánctalpat hűtöm, akkor a hűtő lesz forró. Persze valameddig el lehet nyeletni a hőt, mondjuk egy tartály jeget felolvaszthatok vele, de ez csak egy ideig működik. Aztán vagy kiengedem a forró vizet, és újabb jeget tankolok, vagy vége az álcának.
A hőszigetelés is csak addig takar, amíg át nem melegszik. Utána már az is világít infrában. -
teddybear #15 Kérdés, hogy egy finoman strukturált szerkezet mekkora golyót bír ki anélkül, hogy szétroncsolódna? -
Alfa Of NS #16 Olyan UAV-ot kéne készíteniük, ami egy léghajó és a felülről és oldalról érkező képet kivetítené alul és oldalt, így láthatatlan lenne nappal. Elektromos meghajtású hogy közel hangtalan is legyen. -
karesz6 #17 Ennek a fejlesztésnek nem az a célja hogy olyanok ellen vessék be akinek a katonái infrakamerákkal meg szonárokkal rohangálnak. Ez egy terroreszköz. Valljuk be ennek a dolognak a detektálásához nem kell nagy technika csak pénz hogy mindenkit felszerelj azzal a minimális technikával. Kína ellen pl. nem hinném hogy bármit is érne. Viszont rendkívül félelmetes lehet a látvány, illetve a tudat. Még csak embereket sem kell ölni, pillanatok alatt tömegeket demoralizálhatsz. Odaállsz a város szélére három ilyennel mész a város körül és ártalmatlan célpontokban okozol minimális károkat. A lakosok tudják hogy ott vannak de ennyi. Se nem hallják se nem látják őket csak annyit vesznek észre hogy véletlenszerű dolgok 30 másodpercenként felrobbannak. Láthatod a torkolattüzet de nem lehetsz benne biztos hogy épp nem feléd indult el. Ez egyszerűen csak a terrort szolgálja. Végülis ki az aki nem szarja össze magát ha hang nélkül jön felé egy hatalmas tank ami végül még el is tűnik a szeme elől. -
#18
Kitől származik ez a téveszme? Nincs se 0 RCS és 0 IR kép meg aztán tényleg.
Az, hogy lépéseket tesznek ennek csökkentésére nem jelenti azt, hogy nincs.
Termodinamikailag lehetetlen feladat a gép IR keresztmetszeténej jelentős csökkentése. Utánégetőn meg pont úgy világít, mint minden más gép...
Lásd itt. -
philcsy #19 "Mert a sugárhajtóműből kiáramló gáz hűtve vagyon."
Az a hűtve vagyon annyit jelent, hogy nem kibaszott, hanem "csak" nagyon forró. IR képe bőven van, viszont nagyobb az esély, hogy az infracsapda működni tud. Ráadásul egy repülőnél ott van a gyorsan áramló levegő amivel tudsz hűteni. Egy halyónál a víz amivel szintén tudsz hűteni. Egy tanknál egyik sincs.
Ráadásul a termodinamika egyik vicce, hogy a hőerőgépek maximális hatásfoka a hőmérséklet különbséggel nő. Tehát ha te csinálsz egy alacsony üzem hőmérsékletű motort, annak rossz lesz a hatásfoka. Aminek kimagasló a hatásfoka, az viszont forró. (Lásd Abrams turbinája) -
#20
Én csak azt nem értem, hogy ha mindenki csak annyira ért hozzá mint az alattam látható kommentelők, akkor ezt a cuccot miért nem az SG tudósbrigádja fejleszti?
(Mint ahogy minden mást is :)) -
Alfa Of NS #21 Tanknál esetleg olyat lehet csinálni, hogy gázturbina->szuperkondenzátor->villanymotor meghajtás. A kondenzátorokkal egy-két percnyi lopakodó üzemet lehetne biztosítani. Persze a hasznos teher kárára... -
Alfa Of NS #22 "gázturbina->szuperkondenzátor->villanymotor"
mármint:
gázturbina->generátor->szuperkondenzátor->villanymotor -
philcsy #23 Te gondolom mindig szigorúan csak ahhoz szoktál hozzászólni amiben szakértő vagy, vagy legalább doktori címmel rendelkezel az adott témában.
Mi viszont csak ilyen foteltudósok vagyunk, akik mindenbe beleugatnak...
C"est la vie! -
MacropusRufus #24 egyébként nem tudom feltűnt-e valakinek, hogy ez álcázásra van, nem elsősorban harcászat közbeni elrejtésre tűzforró harckocsi esetén. Tehát a vas többnyire hideg lesz.
Amúgy meg a jelenlegi álcázó technológia sem alkalmas arra, hogy egy üzemi hőfokon lévő pl. tankot elrejtsen bármi elől is.
De: a vas felveszi a pozitcióját és amit eddíg az álcaháló végzett azt most ezek az oled panelek végzik. Tehát ezek többnyire hűvös v. a környezete hőfokával rendelkező eszközök. Arra meg 100%-ban jó.
Sztem.
-
philcsy #25 Álcázásra van más ami hatékony és sokkal olcsóbb. Ráadásul a cikk és a promók úgy mutatják be, hogy ezt mozgásban lévő járművekre szánták. -
MacropusRufus #26 akkor valahogy meg lesz oldva a kérdéses hő elvezetése is...
-
philcsy #27 Ha a hő elvezetését megoldanák, egy egyszerű hőszigetelő álcafestés elég lenne. -
uwu 101 #28 Azt csak az űrbe kell sugározni, ott elfér.
Kicsit világítani fog a tank teteje, de kit zavar? -
MacropusRufus #29 igen, de itt sztem az is szempont, hogy eleve téves infót adjanak. Értem ez alatt, hogy a megfigyelő azt higyje az ott tényleg egy személyautó.
Esetleg azt, hogy a harckocsi eleje nem is felé néz meg ilyesmi.
-
uwu 101 #30 Ha ez lenne a cél, pirosra festenék fekete pöttyökkel.
Mindenki azt hinné, hogy egy nagy katicabogár, és mint ilyen csak a nagy levéltetvekre veszélyes. -
philcsy #31 Az csak marketing. :)
Tipikus, "később akár erre is használható a technológia" szöveg, amit a gyakorlatban max csak demózni fognak.
De nézzünk egy kis szituációs gyakorlatot:
Te ülsz a tankban, az ellenség valahol a közelben, te pedig választhatsz az alábbi opciók közül:
a) a tank kocsinak látszódik
b) a tank nem látszódik
Melyiket választod? -
#32
A felderítő repcsik és UA(C)V-k számára elég feltűnő lenne az IR kamerán... -
kvp #33 "Te ülsz a tankban, az ellenség valahol a közelben, te pedig választhatsz az alábbi opciók közül: a) a tank kocsinak látszódik b) a tank nem látszódik"
Viszonylag lassan valt a rendszer, tehat ha eppen mozog a jarmu, akkor ket opcio van:
-a tank civil kocsinak latszik
-a tank mozgo faknak es bokroknak latszik
Ebben az esetben az elso megoldas jobb, foleg varosban, ahol egy mozgo jarmure jobban szamitanak, mint egy mozgo parkra vagy a hatter tokeletes (csak lassu) masolasa eseten mozgo kirakatokra.
Amikor all a tank, akkor a legegyszerubb ha a felveteleken ott sincs, viszont ha mozog es meg halljak is, akkor jobb ha az odanezo katona lakodalmas menetet lat, mintha tankoszlopot. (persze az amerikaiak az elobbit is mindig megbombazzak) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#34
De tanknál meg úgy általában szárazföldi járműnél? Egy sorozat AK és ezek a panelek potyognak. Abból pedig kapnak rendesen. Ráadásul az a promovideo túl jól nézett ki.
Állítólag az Adaptiv paneljei elég ellenállóak, így a kézifegyverek nem tesznek kárt benne. Állítólag. :)
És végül: mit csinálnak a hővel?
Erre a cikkben is utaltam. A termodinamika törvényeit nem nagyon tudják kijátszani. Szóval én arra tippelek, hogy a hőt összegyűjtik, és valahogy szétoszlatják. Esetleg rövid ideig képes lehet tárolni, de ennél jobb ötletem nincs.
Ezért is jegyeztem meg, hogy a videókon szépen néz ki... :)
[i]Ha alacsony hőkibocsátást akarnak elérni, akkor használjanak hidrogén cellás elektromos meghajtást. Ott nagyságrendekkel kevesebb hő keletkezik, ráadásul a hidrogén és oxigén expanziójakor hőt von el a környezetétől, amit a melegedő részek hűtésére lehetne használni.[i]
Javíts ki, ha tévednék, de ott is keletkezik jelentős mennyiségű hő. Tény, hogy kevesebb, mint egy Diesel-motor esetében (azonos energiateljesítménynél), de cserébe komoly árat kell fizetni (a hidrogén ugye a legkisebb sűrűségű anyag, tehát hatalmas üzemanyagtartályra van szükség). -
#35
Viszont erdekes kerdes, ha tenyleg peltier elem szeru dolgokkal oldjak meg, akkor az brutalis mennyisegu energiat igenyel es eszmeletlen mennyisegu hot is termel. Szep is az alcazott tank ha belul egy grillsutore emlekeztet :( Ha viszont jobb modszeruk van, akkor mar latom is a PC tuningolok uj csodaszeret :)
Nem tudni, pontosan milyen megoldást használnak. A két legvalószínűbb megoldás a peltier-elem, ahol a hulladékhőt elszállítják valami módon, és eloszlatják, vagy ideiglenesen tárolják, a másik pedig az IR tartományban működő LED-ek. -
#36
igen, de itt sztem az is szempont, hogy eleve téves infót adjanak. Értem ez alatt, hogy a megfigyelő azt higyje az ott tényleg egy személyautó.
Esetleg azt, hogy a harckocsi eleje nem is felé néz meg ilyesmi.
A legtöbb infravörös önirányítású fegyver (mint a Javelin pct. rakéta például) egy alakzatot rögzít, és azt követi. Ha az alakzat ideiglenesen "eltűnik", vagy jelentősen változtatja a formáját, akkor elviekben a befogást "eldobhatja" az irányítórendszer.
Természetesen nem 100%-os a rendszer hatásfoka, de hát a biztonsági öv sem ment meg minden helyzetben, mégis hasznos dolog becsatolni... -
KopaszIsten #37 Ez qrva jó. :D -
#38
Egy dolgot ne felejtsük el. Ezek az IR képek viszonylag közelről készültek viszonyla tiszta terepen. Tehát távolabbról a rendszer felbontása és a terepviszonyok és takarás tényleg elég durván álcázza a cuccot, ha nem mozog. Elég kellemetlen, ha az ellen éjszaka meg előre, oszt a semmből egyszercsak megjelenik egy fél hk. század. :) -
philcsy #39 Nemértelek. Miért álcázná valaki magát mozgó bokornak? 
-
philcsy #40 Nem akarom erőltetni az üzemanyagcellás megoldást.
"a hidrogén ugye a legkisebb sűrűségű anyag, tehát hatalmas üzemanyagtartályra van szükség" A hidrogén kis sűrűsége pont előny. Ha a technikai akadályokról (a hidrogén biztonságos tárolása) elfeledkezünk egy pillanatra, a hidrogén lesz a legtökéletesebb üzemanyag. A fajlagos energiasűrűsége messze a legmagasabb az összes többi kémiai üzemanyaghoz képest. De ha visszatérünk a földre az látjuk, hogy ezt a tulajdonságát még ott se nagyon használják ahol fontos. Gondolok itt a rakétákra, ahol pont a fajlagos energiasűrűség az ami korlátoz. A hidrogénnel túl sok a probléma...
"Ezért is jegyeztem meg, hogy a videókon szépen néz ki... :)"
Én úgy fogalmaznék, hogy a videókon túl jól néz ki.