OECD: az internetszolgáltatóknak is védeniük kell a szerzői jogot

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#59
Szívás.
+ torretz-n réteg cuccokat nem érdemes keresni.

https://twitter.com/foodlfg

#58
nézz utána hogy mûködik az artisjus... kb úgy osztanák el.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#57
Én azért még mindig utánna járnék annak, hogy a beszedett pénzbõl mennyit kapnak a szerzõk ill. milyen arányban...

hdo
#56
Egyetlen album sem található a nyilvános torrent oldalakon amelyeket úgy vettem meg, pedig olyan torrent keresõt használok ami 31 torrent oldal adatbázisára keres rá.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#55
Ennél nagyobb poén, hogy a Vorbist, ami kb tök ingyenes és nyitott formátum, lényegében senki nem támogatja.
Persze lehet iPodra hackkelgetni meg anyámkínja, de az már több mint röhejes.

WMA, MP3, ALAC, Protected AAC (iTunes), AAC cuccokért én nem fizetek, akkor már inkább letöltöm MP3ban, vagy FLACben torrentrõl.

https://twitter.com/foodlfg

Tetsuo
#54
😉

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

hdo
#53
WAV

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#52
Szerinted mit akarok bazmeg?! Egy zenei gyujtemenyt ami komoly minseget ad es idoallo formatumu.
Nem azert fizetnek, hogy 5-10 ev mulva mar ne tudjam lejatszani..
Igen. Otthoni zenehallgatasra legfokepp, de ne kelljen mar kulon vasarolnom ahhoz, hogy hordozhassam is!
Szerintem ez alap elvaras.
Amit az iTunes ugy latszik nem nyujt. No problem. Csak megkerdeztem.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

hdo
#51
Most akkor döntsük már el, otthonra, vagy hordozható eszközre kell az a rühes zene? Hordozható eszköznek a kurva életbe még 20 év múlva sem lesz olyan hangminõsége, hogy jobban megérje lossless formátumot hallgatni rajta mint mondjuk 320 kbites mp3-mat.

Otthon meg ha stúdió felszerelésed és/vagy jobb hangkártyád van, akkor lossless alap, és elvárható.

Most akkor mit akarsz?

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

hdo
#50
Igen, azt is!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#49
Par nagysagrenddel azert nem. 😉
Nekem (es meg sokaknak, remelem) az AAC is kuka egy otthoni zenehallgatas soran. Egy hordozhato lejatszoban pedig mindketto elmegy.

De ez most hogy is jon ide? 😮
Ha vkinek az mp3, bocsnanat, "AAC" 😊 gyujtemeny megfelel, amit az unokaira hagyhat, akkor oruljon neki. En egy kanyit sem adok ilyenert.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

hdo
#48
Tanulj meg olvasni. Formátumot írtam nem bitrátát!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#47
Szerintem AAC-ot használnak... az pár nagyságrendel jobb mint az mp3 😊

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#46
hdo
#45
Jó, hát én meg abba a 99%-ba tartozom akik leszarják milyen formátumba van kódolva, és nem 3-4 zeneszámmal akarják megtölteni a hordozható eszközeik memóriáját! 😛

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#44
Sajnos en nem tartozom abba a 99%-ba, akinek megfelel az mp3 egy vasarolt gyujtemenyhez.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

hdo
#43
Teljesen mindegy milyen géprõl jelentkezel be az accountodba, töltheted. A flac nem jellemzõ, zenénél általában 256 kbps mp3 a tölthetõ ... a másolás is oké, mert nincs idióta másolásvédelem Filmekrõl és egyéb másról nyilatkozni nem tudok, egyelõre csak zenét töltöttem.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#42
Mas-mas gepre is? 20 ev mulva egy ujabb konfigra is letolthetem, masolhatom a e-readerre meg a sony mp3-ra is?

Milyen minosegben? Van FLAC vagy ilyesmi?

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

hdo
#41
Ha egyszer megvásároltad, annyiszor töltöd le ahányszor akarod.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#40
iTunes-t nem ismerem, de az Apple uzletpolitikaja alapbol nem tetszik.
Milyen minoseget lehet vasarolni es mi van, ha letorlodik minden adatom, vmegkapom ujra a fajlokat?

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#39
Ja és itt látszik hogy a korrupció erõsebb mint a jogvédõlobbi, az sms és egyéb fizetõs warezeket pedig békén hagyják pedig azokat nagyon egyszerû lenne elkapni.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#38
Torrent titkosításhoz nem kell érteni, az alapból bekapcsolva van pár éve minden kliensben. Ha peerként figyelnek a jogvédõk azzal jelenleg elenyészõ számú usert tudnak elkapni, azt is csak a legkevésbé demokratikus, magánszférát figyelembe nem vevõ országokban (pl usa), ráadásul ezeket a pereket is elég gyakran bebukják a jogvédõk, sõt ha megnyerik is, magának a pernek a költségei büntetés sokszorosára rúgnak, így tiszta veszteség, szélmalomharc.

És mondom ha nagyon rájuk szállnának, akkor lemondanának a torrentrõl, hívnák a hozzáértõ szakit, aki beállítaná nekik a vpn-t vagy meghívja privát torrent oldalra, vagy egyszerûen átviszik a vinyót hogy töltse meg, mint régen mikor még csak néhány kiváltságos ember tudta megfizetni a szélessávot.

A privát oldalakhoz meg nem szakembernek kell lenni, hanem ismerõsnek. Mivel a legnagyobbak meghívósak, valszeg aki meghív mást ismeri azt és nyilván nem sok az esélye hogy egy jogvédõt valaki meghív, fõleg mert a meghívott csúnya dolgaiért a meghívó accountra is repül a ban 😊

De ott vannak a magyar torrentoldalak. Rendesen lopkodják (általában csak a proxy szerveket 😄 ) a sünök, de soha senkit nem tudnak lecsukni, vagy beperelni. Max néhány órát esetleg napot nincs az adott torrentoldal aztán visszajön és minden megy úgy ahogy addig.
A csúcsreleaserek ftp hálózatait sem tudják lefülelni pedig azt egy fokkal egyszerûbb mint a torrentet.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#37
Nyugi, a pénzrendszered bukásra van ítélve.

Majd lassacskán az egyes államok a saját kezükbe veszik a saját pénzük kibocsátásának jogát, a bankárok meg mennek a sittre. Uzsorás banada. Semmit nem csinálnak csak kamatoztatnak. Más meg az egész életét végig dolgozza.

A történelem azt igazolja, hogy egyszer fent, egyszer lent. <#nyes>
#36
semmi gond nincs az iTunes vagy Spotify rendszerevel, megis kulfodli peldakrol olvasunk, nem magyarrol, ahol ezek nincsenek - ha UK-ben nem elegedettek a kiadok, ahol igenis hasznaljak az online aruhazakat, akkor mit varsz mas orszagok polgaraitol?

Ennel jobb rendszer nincs: iTunes-ban megvehetsz zeneket es albumokat, illetve filmeket (ezeket kolcsonozheted is), mig Spotify-on keresztul zenek streameleset berled apropenzert havonta.
Ennel mit lehet jobbat nyujtani?
Igy is inkabb a torrentezest valasztjak az emberek, sokszor nyugaton is, pedig spanyolok es franciak rendesen odavagnak az illegalis tartalomcserenek.
De en mar ezerszer leirtam, hogy engem ez nem erdekel, en sem vagyok angyal. Engem az zavar, amikor ebbol valaki penzt csinal, vagy penz termelesere alkalmas szoftvert tolt le es hasznalja uzleti celokra.

A masik az, hogy a 'hozzaerto' azt irta, amit O szeretne, mert ert a szakmai reszehez. En meg azt irtam, ami nagy valoszinuleg lesz, mert en a penzugyi reszehez ertek. Az meg eddig mindent felulirt a tortenelemben. Katasztrofaktol kezdve nepirtason keresztul a haborukig mindet. Persze almodozni lehet, de a tortenelem engem igazol.
Remelem ezesetben tevedni fogok.

http://gaborszantai.co.uk/

#35
Te írtad pár hozzászólással ezelõtt (#21), hogy az OECD álláspontja az, hogy a felhasználókat békén kell hagyni, ehelyett a szolgáltatók építsenek be egy olyan szûrõt, hogy ne lehessen warezolni. A hozzáértõk azt próbálják elmondani, hogy a jelenlegi technikával nem lehetséges korrektül valós idõben szûrni az egész internetes forgalmat.... Tehát maradna a beperelõs eddigi módszer.
Eszerint adnánk a kakinak egy pofont.

Szerinted nem volna egyszerûbb, ha a zene/film kiadók végre elkezdenének kidolgozni egy a mostaninál jobban mûködõ értékesítési módszert?

hdo
#34
"Ahova Te vagy en bejutok, oda szerinted egy szakember nem tud?😊))"

Bejelentkeznek Pistike 1234 jelszavával és ennyi.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#33
Nem erted.
Vagy Te, aki ertesz hozza.
Es van az emberiseg 99%-a, aki nem. Oket megfogtak, a Sony a TPB-en szedte ossze a beperelt embereket.
Nagy kaland lenne abbol, ha a filmeket a forgalmazok trackelhetove tennek?
Filmenkent az elso 100 ember biztos megszopna, foleg nyilt keresoket/megosztokat hasznalva.
Ahova Te vagy en bejutok, oda szerinted egy szakember nem tud?😊))

Privat oldalak uzemeltetoi okosak? Lassan egy sima kozlekedesi jaror is le tudja oket buktatni😊))
Attol fuggetlenul, hogy az USA koltsegvetese keves lenne, meg a kis Magyarorszagnak is sikerul neha panikot keltenie a zart kozossegeken belul.

Felre ne erts, torrentezek neha en is, de nem kell ezeket az embereket magasztalni, legtobb penzehes kis 'forever alone' IT-micimacko. Aki meg tenyleg a legjobbak koze tartozik, azokkal se te, se a hatosagok nem fognak talalkozni.

http://gaborszantai.co.uk/

#32
" felhasználónként egy 800 dolláros dolláros szuperszámítógép"

jav: 800 EZER dolláros

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#31
Segítek: felhasználónként egy 800 dolláros dolláros szuperszámítógép kell a titkosítások feltörésére, és ezt hetekig vagy hónapokig mûködteni, amivel 1 titkosított adatkapcsolatot feltörnek (de ez lehet hogy nem illegál torrent lesz, hanem mondjuk egy linux iso véletlenül, és akkor kezdhetik elölrõl egy másik adatkapcsolattal, amíg bele nem botlanak egy warezosba).
Ha torrent peerként való bekapcsolódást vesszük az már valamivel(bár az is annyiba kerülne hogy az internetszolgáltatók inkább eladnák a hálózatukat, és kiszállnának a piacról) olcsóbb, de az is csak egy rövid ideig megy amíg rá nem jönnek az emberek

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#30
2x elõfizetési díjakkal? 😄 LOL talán 10000x-essel.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#29
Én élek idalizált világban? Kisbarátom én tisztában vagyok nagyjából milyen számítási kapacitás, és milyen lehetõségek vannak szûrésre, te nyilvánvalóan nem.
És éppen itt jön a képbe a pénz mint isten: az okos warezolók hálózatait nincs az a pénz amiért ki lehet szûrni, mert jelenleg egyáltalán NEM lehetséges, akár a világ összes pénzével sem (ha az lenne már mûködne..). Olyan mintha azt mondanád hogy te most térgyûréssel át akarsz ugrani a galaxis másik felére. Költhetsz rá akármennyit, jelenleg NEM lehetséges(titkosításnál meg nem is lesz mert ahogy fejlõdnek a törésre képes hardverek, úgy fejlõdnek a titkosítások, sõt még jobban (pár éve egy átlag titkosítást néhány hét alatt fel lehetett törni egy akkori átlagpc-vel, ma egy mai erõs titkosítást, egy mai átlagpc-vel millió évek alatt lehetne törni).
Publikus torrenteknél is minden egyes torrenthez kapcsolódni kell és gyûjteni az ip címeket (több milliárd torrentrõl van szó) mert máshogy még csak gyanúba keverni sem lehet. De ahogy ezt elkezdik és megneszelik az okosabb warezelõk, megy minden meghívásos privát oldalakra, és meghívásos vpn-re. Beépülésre, és szûrésre, akár az usa teljes költségvetése is vicc összegnek számítana.

Gondolj csak bele, egy vállalatnál nagy erõt fordítanak arra hogy blokkolják a dolgozókat hogy bizonyos dolgokat elérjenek a melós netrõl, még is kis utánajárással mindent meg lehet kerülni.
Csak a http/https van engedélyezve? Sebaj, megy a https tunnellen keresztül akár az online játék, fácsebúk, és akár torrent is 😄

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#28
2x-es elofizetesi dijakkal ezt meg is oldanak hamar a fedezetet😊
(hirtelen atgondolva 100 ismerosbol 100 biztos fizetne azt is, egy kis anyazassal kiserve)

Akarhogy sakkozol, ebben a tortenetben csak es kizarolag a vegfelhasznalo fog szopni.
Amig a jogokat azok az emberek vedik es hatarozzak meg, akik egyben a legnagyobb bankok vezetosegi tanacsainak tagjai vagy eppen kormanyoke, addig az oral szex nekunk jar.
Es meg fizethetsz is erte😊

http://gaborszantai.co.uk/

#27
A szûrés saccra is sokszor annyi pénzbe kerülne mint a netszolgáltatók teljes bevétele 😄 Tudod ki fizetné meg... senki megszûnnének az internethozzáférések.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#26
Angliaban kozos kozpontot szeretnenek a szolgaltatok es kozosen fizetnek a szures koltsegeit.
Nem hulyek, tudjak, hogy mindenki vagy senki. Hegylakot jatszani meg nem mokas IRL.

http://gaborszantai.co.uk/

#25
En nem tudom milyen idealizalt vilagban elsz te, de szerintem sok volt a Star Wars mostanaban😊
Amikor egy wikileaks akarhova vagy kinai e-kommando a Pentagonba hatol be, akkor egy szaros privat torrent kozosseg mennyi ideig tarthat? Max mig lejon egy dupla espresso...

Ertem, hogy a VPN-t nem fogjak elfogni - addig, amig nem lesznek megbuntetve, mert van az a penz, amiert visszamegyunk a kozepkorba - de a torrentezo 90% nyilt, publikus megosztokat hasznal. Ha mar ezeket sikerul megfogni, orulhetnek a jogvedok.
Ezek az emberek pedig mas lehetoseg nem adodva kopogni fognak a zart kozossegek ajtajan. Egyre tobben es egyre hangosabban. Azt meg meghalljak a kutyak😊

Persze ringathatod magadat idealizat, hollywoodi forgatokonyvekbe illo mesekbe, nekem ez nem faj, csak ennyi idosen az kellene felfogni, hogy ezen a bolygon nagyobb isten nincs a penznel.

http://gaborszantai.co.uk/

hdo
#24
"Ha tobb penzbe kerul a szures, akkor azt majd te vagy en fogjuk megfizetni."

És pontosan ezért nincs szûrés. Vagy egyszerre vezeti be mindenki, vagy az elsõ ISP aki ezt meg meri csinálni azonnal csõdbe fog menni mert elpártolnak az elõfizetõk!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

hdo
#23
Pacsi! 😄

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#22
Látom nem érted. Egy darab 256 bites titkosítású adatkapcsolat feltöréséhez napok, hetek kellenek még egy szuperszámítógépen is. És több milliárdnyi ilyen kis kapcsolat mehet, ráadásul minden új kapcsolat felépítésekor új kulcsokat használ... szerinted fel fogják törni? 😄 mert anélkül azt sem tudhatják milyen adat megy.
A titkosított torrentet is csak úgy tudják "szûrni" hogy tippelnek hogy ez nagy sebességû sokkapcsolatos valami akkor TALÁN torrent, de nem 100% soha, és fingjuk sincs róla hogy mi van benne. Jogvédõ szervezetek persze felcsatlakozhatnak sima torrent kliensként, és mivel õk is a hálózat tagjai, láthatják mi megy rajta, de csak így, és privát oldalaknál gáz van mert oda nehéz bekerülni és figyelik a töltögetõk egymás tevékenységét. Vpn-nél még nehezebb mert ott nagyon nehéz rájönni arra is hogy egyáltalán van warezolás a vpn hálózaton, és oda jelszóval lehet belépni is.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#21
Oke, de most arrol van szo - en kimondottan UK-rol tudom - hogy a kormany nem akar a felhasznalokra terhelni semmit, hanem a szolgaltatokat teszi felelosse, hogyha szerzoi jogvedelem ala eso tartalom kerul megosztasra rajtuk keresztul. Nagyjabol az OECD allaspontja is ez.

Szerinted erdekelni fogja a szolgaltatokat, hogy Te, en vagy akarki mit gondol?
Ha tobb penzbe kerul a szures, akkor azt majd te vagy en fogjuk megfizetni. Egyreszt, mi fuggunk a nettol, ok fuggenek a penztol es az adott orszag vezetesetol.

http://gaborszantai.co.uk/

#20
Pont olyan korrektül ki lehet számolni a szolgáltatók bevételkiesését, mint ahogy a kiadók is ki tudják számolni a sajátjukat (a sörképzõdményük ütemes veregetésével).
A szolgáltatóknak miért kellene védeni a kiadókat? Mi közük egymáshoz?

Én híve vagyok annak, hogy mindenki vegye meg amit néz, olvas, hallgat, stb...
De ennek meg kell teremteni a feltételeit. Korrekt áron, könnyû elérhetõséggel.
Amióta steamet megismertem, gyakorlatilag nem használok warez játékokat. Pl. most is nagy akciók vannak steamen. Tegnap kétszer is vásároltam. Olcsón, könnyen, gyorsan.

Ez amivel a kiadók próbálkoznak egyszerû zsarolás.

#19
Szerintem azért nagyon ne éld bele magad.

Ha sor kerül itt komolyabb internetcenzúrára, könnyen lehet, hogy még választást is lehet majd nyerni "Free Internet" szlogennel.<#wink>
hdo
#18
VPN és torrent között eléggé nagy a különbség. Egy VPN hálózatnak sokkal szélesebb a felhasználási köre mint egy torrentnek, emiatt kényesebb szûrni is!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

hdo
#17
Pontosan, kösz hogy elmagyaráztad neki helyettem! 😄

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#16
Ha nagyobb a leendo buntetes merteke, mint az adatcsere megszuresebe befektetendo osszeg, akkor meg fogjak szurni. Akar lesz hiszti, akar nem. Csak es kizarolag minden a penzen mulik egy gazdasagi haszonra torekedo cegnel.
A Sony dollar milliokra perelt be kulonallo szemelyeket, akik letoltottek a filmjeiket. Mit csinalnank egy szolgaltatoval, teszem az T-online-nal vagy British Telecommal?

Meg fogjak oldani, hogy a VPN ellenorizve legyen, egymilliard indiai majd megoldja nekik😊))
4 USD-ert naponta😊

http://gaborszantai.co.uk/

#15
Persze nyilván megszûrik a vpn 256 bites titkosított tömörített adatfolyamát 😄 LOL honnan szedted ezt a marhaságot? Ugyan úgy lehet "szûrni" csak mint a torrentet, hogy az adatfolyam jellemzõi alapján teljesen blokkolják, mindegy hogy legál vagy illegál... Csak az a gáz hogy a vpn-el dolgozók jogosan hõbörögni fognak (sõt torrentnél is lehet, mert sok játék patchei torrenten vannak terjesztve, meg sok ingyenes program is).

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#14
Mitol esnenek az internetszolgaltatok?
Egy fillertol sem? Oke, par hisztis ember felmondana a szolgaltatast, de nem sok. Azok is visszamennenek 2 heten belul, mikor elkezdene hianyozni nekik a facebook es WoW.
Fuggunk a nettol, a media nem jar ingyen, alanyi jogon, csak eddig nem volt rendesen megakadalyozva az illegalis hozzaferes.
Nem kell jonni a szokasos hulyeseggel, szellemi ertek, tulajdon. Lophato. Az meg senkit nem mentesit, hogy az eredeti megmarad. Ezt penzhamisitasnal vagy egy Van Gogh repronal sem nezik el.

http://gaborszantai.co.uk/

#13
Aha, es a VPN-ben resztvevok, hogy jutnak a tartalomhoz?
Amint atmegy/atmenne vmi egy szolgaltaton, meg lesz szurve.
Mi olcsobb mondjuk a szolgaltatoknak? Felvenni 10-100 indiai/koreai/vietnami 'net-csendort' vagy fizetni az esetlegesen tobbszaz-millios buntetest a szerzoi jogok megsertese miatt?
Olyan meg nincs, hogy Neo es Trinity majd kitalal valamit, de arrol a szuro-kozpontokban dolgozok ne tudnanak. Ugyanolyan emberek, mint mi - ha mi tudunk egy keruloutat, akkor ok is ismerni fogjak.

http://gaborszantai.co.uk/

#12
Az internet szolgáltatóknak nem érdekük hátráltatni a felhasználóikat, mivel õk "fizetõ vendégek". Ha a jogvédõk mindenképpen cenzúrát akarnak, akkor a szolgáltatók számolják ki, hogy mekkora bevételtõl esnek el az miatt, és ezt a veszteséget a jogvédõk fizessék meg. Végül is a jog õrei is így dolgoznak...

Egybõl nem érné meg nekük annyira erõsködni.

hdo
#11
VPN-nel ezt valóban meg lehetne csinálni ... tiltsák be a VPN-t! Azt megnézném! <#nyes>

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#10
Ja.
Lesz a fizetõs net, meg az ingyen net.

Emberek összeállnak és hálózatba kapcsolódnak a gépeikkel.

Ha csak be nem tiltják az online gyülekezési jogot. <#nyes>
Oldal 1 / 2Következő →