Az ingyenes vírusirtók kiszorítják a fizetőseket

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#89
A környezetemben azt tapasztaltam, hogy az embereknek nincs meg az alapvetõ tudása a biztonságos internetezéshez. Az iskolában a sok "okosság" mellett beiktathatnának az infó órákon egy-két normális számítógép és internethasználat oktatást. Mindenki kattint össze-vissza, sokszor úgy hogy el sem olvassák. Nod32-t használok, neten keresek hozzá mindig licenc kulcsot. Sok vírusírtót kipróbáltam már, nekem a NOD jött be legjobban.
Tetsuo
#88
Talan az eros heurisztika miatt..

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#87
Nekem volt fullos AVG-m, és az egyik frissítés után az eredeti Dead Space 2 exe-jét Win32/Heur vírusnak nézte, így el se indította. Meg is untam a sok fals pozitív riasztást, (mert utána több programnál is kidobta, hogy vírus stb.) és töröltem is.

Asus P5Q PRO LGA775, Intel® Core™2 Duo E8400 @ 3.00GHz, Gigabyte GV-R587UD-1GD 1024MB, 4GB Kingston 1066MHz DDR2 HyperX

Mardel
#86
Azthiszem most jött el az ideje hogy letöröljem a nodot és csak egy tûzfalat használjak.

Utálom hogy az összes vírusírtó megfogja gépem, hogy a feladatütemezõjében nem lehet kikapcsolni hogy ne keressen automatikusana gépen.

Most emiatt egy DVD-t kellett kukáznok mert ez a fos nod akkor kerezsgél vírusok utána gépen automatikusan mikor elkezdtem DVD-t írni, az író progi meg nemtudta rendesen pufferelni, mivel a nod pörgette a lemezt így írt rá 2 MB-ot majd lezárta lemezt amire már nem leeht írni, így kuka.

"Timeo Danaos et dona ferentes."

Kornan
#85
Igen erre gondoltam én is, csak kicsit szabad megfogalmazást használtam, sry 😊
hdo
#84
Tûzfal mindenképpen kell. Nem arról van szó, hogy vírus+antispy behal, arról van szó, hogy van amit észre se vesznek, amit a tûzfal meg igen.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Kornan
#83
Akkor átfogalmazom. Tudnál-e mondani, olyan példát, amikor a vírusirtó+antispy behal, de egy vírusirtó+antispy+ pl a comodo vagy bármelyik jobb tûzfal sikerrel jár?

Nyilván van akinek szüksége van brutál védelemre, de az esetek 99% nem elég-e vírusirtó+antispyware?

Amúgy volt idõ , amikor nem nagyon érdekelt a védelem, csak egy elhanyagolt nodom volt,elég sok ilyen alvilági site-on megfordultam, be is kaptam egy trójait ami átírta a google keresõ fõoldalát. Egy darabig azzal kerestem,nem gondoltam, hogy trójai, de aztán megelégeltem és felraktam egy antispywaret és leszedte. Azóta nem volt semmi ilyen a gépemmel, legalábbis, nem tûnt fel. Mostanában Avira-t használok mint vírusirtó + spyware doctor vagy counterpy. De akkor lehet felrakok egy firewall-t is, de egyenlõre kicsit szkeptikus vagyok szükségességérõl.
#82
Szerintem mindegy mit használ az ember, csak legyen naprakész. 1-2 hete nem frissített vírusirtó hatékonysága.... khmm.... kaka. A másik, hogy a vírusirtó mellé nem árt egy weblap minõsítõ telepítése sem. Az avastban fejbõl van már ilyen, míg nem volt a mcafee siteadvisor-ját használtam. Azért nagyon jó az, ha idegen helyre téved az ember és a weboldalfigyelõ beordít, hogy: "teeee ezen az oldalon légy óvatos, mert nem okés a tartalma". Sok esetben ezzel több vírust kerül el az ember, mint magával a vírusirtóval. Az egységsugarú usereknek ez kötelezõ szoftver a vírusirtó mellé szerintem.
MeoH
#81
Irtam en, hogy rossz az Avast? Nincs vele semmi gond, en is hasznaltam. Csak leirtam en is a tapasztalataimat, szerintem jo a nod, es szemely szerint jobbnak tartom az avastnal. Es a mi kis viruskergeto-brigadunk teljesen fuggelten "meresei" alapjan, jobb a 0napos kartavokben, mint az avast. Persze a legalis verziot,nem a crackelt valtozatot...

fuck mmo's..i.,

Mardel
#80
Ez olyan hogy én meg vagy 5 éve ismerem.

"Timeo Danaos et dona ferentes."

hdo
#79
Errõl a programról is most hallok életemben elõször, pedig a Trend Micro ismerõs.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#78
Most jól megijesztettél, és megnéztem HijackThis-el, de az se talált semmi gyanúsat... Szóval lehet mégse vagyok balf.sz?
Mardel
#77
Pár éve NOD32 internet securityt használok újságos kódokkal.
Most lefutattam az F-Secure online full scanjét.

Talált 29 fertõzött fájlt. Mielõtt 1bites userként megtisztítottma volna õket megnéztem hogy miket is talált.
Hát a mingw c\c++ fordító 29 bináris fájljait. 😄

Ennyit a találati hatékonyságról...
Ugye az elõbb belinkelt képen Panda, F-secure 3. helyen szerepelt.

Tehát ebben benne vannak a fail detectek is.

"Timeo Danaos et dona ferentes."

#76
Más.
A tapasztalataim alapján jó ha a vírusirtó mellett van fent más is, én az Advence system Care -progit használom és nagyon jól müködik a védelem ezzel a kettõvel.

Ne add el a gerinced, mert nem kaphatsz másikat!

#75
Te úgy vagy eltévedve mint annak a rendje.
Az Avast nálam 4 éve van fent, semmit nem lassít a gépemen, és tökéletes védelmet ad. nincs vírus a gépen, minden jól müködik.
Amikor nod volt fent, állandóan baj volt vele, mindig vírusos volt a gép.
Errõl ennyit.
Természetesen mindenki azt használ amit akar, csak hülyeségeket nem kéne beszélni. Az avast nálam naponta 8-10 alkalommal frissül.

Ne add el a gerinced, mert nem kaphatsz másikat!

hdo
#74
Én senkit nem próbáltam eddig meggyõzni, hogy használjon mást - kivétel a kollegákat munkahelyen -, valaki feldobta hogy nod, én meg reagáltam rá tapasztalat alapján.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Laza
#73
Tök jó, hogy minden szarból óriási vitát tudnak csinálni itt az emberek ... nem tök mindegy ki mit használ? Saját dolga. Azért van 600 féle, hogy eldönthesd neked melyik a jobb. Feleslegesen erõlködtök, hogy meggyõzzétek a másikat, úgysem sikerül 😊

Online game stream csatorna: http://hu.twitch.tv/lazahun X360 Live GamerTag: LazaHunter; PC BF3: LazaHunter; Diablo 3: LazaHunter#2295; Steam: **Laza**

hdo
#72
"Olyan jókat tudok szórakozni az elvakult márkahû embereken. Mindenkinek a sajátja a legjobb, az összes többi meg semmit se ér... holott minden normális ember tudja, hogy ez nem teljesen így van."

Hogy neked is tiszta legyen ... elõbb rakok fel Microsoft Essentials-t mint nod-ot, szó sincs márkahûségrõl, tapasztalatból kiváltott ellenszenvrõl annál inkább!

A te szempontjaid meg alap feltételek mindenkinél szerintem, ezért is buknak meg az olyan vírusirtók mint pl. az Avira Antivir, mert ott bizony a gép elõtt kell seggelned vírusellenõrzésnél, mert addig nem megy tovább, amíg meg nem mondtad neki hogy mit csináljon azzal, amit éppen talált!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

ChaosTeam
#71
Olyan jókat tudok szórakozni az elvakult márkahû embereken. Mindenkinek a sajátja a legjobb, az összes többi meg semmit se ér... holott minden normális ember tudja, hogy ez nem teljesen így van.

Nincs tökéletes vírusírtó, minden vírusírtónak vannak erõsségei és gyengepontjai is. Nincs olyan vírusírtó, ami minden vírust megtalál. Van amit az egyik talál meg, a másik nem és van ugyan ez fordítva.

A Megoldás az, hogy a kiválasztott vírusírtó / biztonsági csomag mellett néha másik programmal is nézzük meg a gépet, így növelve a találati arányokat. Amit az egyik ne talált meg, lehet a másik meg fog találni.

Melyik a legjobb vírusírtó? Ezt mindenkinek magának kell eldöntenie.

Nekem az Avast nagyon lassította a böngészést, ellenben a Nod nem lassítja. Nem tört verziós nodot használok, nincs vele semmi gond, de néha lefuttatok Avast, AVG és egyéb - online - víruskeresõt is.

Nekem ami fontos volt a vírusírtó kiválasztásakor az 2 dolog volt:
1, ne lassítsa láthatóan a gépem a folyamatos rendszerfelügyelet közben
2, amikor futtatom a teljes rendszerellenõrzést, akkor amennyiben talál bármit, ne ugorjon fel egy ablak és követelje, hogy azonnal mondjam meg mit csináljon vele - és amíg nem teszem szünetelteti a keresést - hanem fusson le a keresés és a végén listázza ki mit talált és mit csináljon vele. Miért?
Azért, mert este szoktam lefuttatni, amikor alszom, mert nincs türelmem végigvárni amíg végigellenõriz 1TB anyagot.

A "független" tesztek nagy része pedig annyira független, hogy 1-1 biztonsági szoftvert készítõ cég "támogatja" a teszt elkészítését... esetleg ad hozzá tesztelendõ kártékony anyagokat is, hogy garantáltan az õ szoftvere legyen a legjobb a világon.
MeoH
#70
Semmi gond a noddal. Van 1 oldal, ahol naponta, friss kartevok kerulnek fel csomagban. Atlagban 8-10 fele viruskergetovel tesztelve, megsugnam neked, Nod egyaltalan nem szerepel rosszul, es a Te szeretett Avastodat ~75%ban veri felismeresben. Megfelelolen beallitva remek a Nod, es egyaltalan nem fogja gepet.

Tetsuo: Malwarebytes vagy Emsisoft Emergency free. Mind2 remek kiegeszito vedelem.

fuck mmo's..i.,

Tetsuo
#69
Koszi.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#68
Ad aware-t régebben én is használtam, mostanában csak idõnként rakom fel egy-egy próbára. Az esetek nagyobbik százalékában spybot talál még egy kis maradékot ad-aware után, míg ez fordítva talán egyszer sikerült.

#67
Mi ezzel a probléma? Nem a keresés módja változik, hanem az adatbázis, ami alapján keres, mellékesen vannak azért javítások, amiket a frissítésekkel le is tölt. De ott van a 2.0 béta is ha mindenáron 2011-es verzióra vágysz. Frissítés meg naponta van.
Hozzá tenném, hogy avg, meg avast esetén is sok esetben ott volt egy év vagy több a verziólépések között.

Nodról meg annyit, hogy az az egyetlen vírusírtó, aminél azt tapasztaltam, hogy feldobja, hogy vírus van, de az ablak bezárásán nem tudsz semmit tenni, és hálózatba kötött gépeken mintha ott sem lenne.

hdo
#66
Változnak a vélemények. Én az Ad-Aware progira esküszök, mások azt mondják, hogy a Malwarebytes jobb.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#65
Melyik a legjobb ingyenes anti spyware az Avast/Comodo paros melle?

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#64
2009-es a legujabb verzio? 😮

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

psishock
#63
...ami megint nem zárja ki hogy pontosan úgy van ahogy mondod, csak egyszerûen nehezen tudom elhinni, nem áll össze a kép.

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

hdo
#62
A fordítóirodánál ahol dolgozok, nincs semmiféle számítástechnikai architektúra kialakítva, ezzel egy csomó fenntartási költségtõl szabadulnak meg. Viszont mindenkinek van saját laptopja - amit hála a magasságosnak mindenki maga választhatott ki, csak hitel keret volt megadva -, illetve lett vásárolva pár program licensz is, ilyen a nod32. Hiába van rendszergazda szintû tudásom - amivel tisztában vannak - tanácsadásra is voltak képesek pénzt kidobni, aminek minden ferdítését persze mindenki nagyon szépen meg is fogadta ... rajtam kívül.

A végeredmény az, hogy mindenki rühelli a "munkagépét" - Dell laptopját -, amire nem egyszer felmegy egy-egy vírus, én meg röhögve használom az ASUS laptopomat ingyenes Avasttal, és mégnagyobb megelégedéssel veszem fel a prémiumot a szoftveres hibaelhárítás miatt.

És ez még csak a munkahely volt, egy kisvárosban lakom, ahol már híre van annak, hogy nekem van türelmem gépet _normálisan_ hibaelhárítani - ha azzal hozzák hogy lassú, és netán vírus miatt, még egy töredezettségmentesítést is lefuttatok a vírusirtás mellett -, és mindezt nem 6 ezer forint órabérért!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

psishock
#61
persze alapjában véve tipp volt.

de ha meg ez nem áll fent, akkor igen nehezen tudom elhinni hogy egy stabilan frissülõ, aktív licences nodos gépet nálad mindig szénné fertõztek random kártevõkkel és havonta 3+ ilyen gépet is hoznak hozzád, viszont ahogy feldobsz nekik egy avastot hirtelen egytõl egyig atombiztos masinériájuk lesz egy fia "becsúszott" kártevõ nélkül, amit akár az anonymus hekkercsoport sem tudna feltörni.

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

hdo
#60
Arról beszélünk, hogy te abból indulsz ki, hogy hónapok óta frissítetlen próbaverziós nodokról beszélek, pedig nem.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

psishock
#59
ömmm, mirõl is beszélünk akkor tesó?

Most itt a demó verzsnökrõl beszéltünk egész idõ alatt? Naná hogy nem vehetjük egy súlycsoportba a 30napos trial nodot, amit több hónapja frissítetlenül használ tök nyugodtan a tudatlan júzer, vagy egy ingyenes random antivírust ami lazán frissít gond nélkül.

Azért fizetõs, hogy vásárold, és azután kapod az effektív(ebb mint az ingyenes feltételesen) szolgáltatást.

A nod, avast, avira és a többi is mind szupergyorsan szûri a friss neten felbukkanó kártevõket, a nod még az ismeretleneket is fel-fel tudja ismerni, és jelezni mint gyanús és kerülendõ fájl (gondolom a többieknek is, már a valamirevalók ugye), persze ez ad esélyt ugyanúgy a fals pozitívokra is.

Autofrissülés meg dettó mindegyikben van, szintúgy a nodban is.

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

hdo
#58
"Avast meg mivel ingyenes otthonra, nincs ilyen téma és stabilan autofrissül, ... "

És ettõl IS jobb! Nem is kell veled vitatkoznom, leírod magadtól is hogy miért jobb az Avast mint a nod! 😄

Amúgy elõfordult már 2-3 alkalommal hogy még ment a 30 nap nod32 trial, és úgy lett vírusos a gép. Általában új trendi vírusokról van szó, amik egyszerre törnek ki, aztán megfertõznek sok-sok gépet, a nod meg nem szûri idõben, míg az Avast már alapból gyanúsként kezeli.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

wraithLord
#57
Persze, tudom... 😊
De szerintem ez hülyeség. Egyszerûen csak oda kell figyelni. Aki nem ért hozzá, annak letiltani mindent, amivel kárt tehet a gépében - vagy ha van annyi esze, elmagyarázni neki inkább, és ennyi.
Idõnként belenézni a rendszerbe, végigtolni a rendszerpartíción 1-2 víruskeresõt, és ennyi.
Még sosem történt semmi a gépeimmel, pedig az életben nem használtam fizetõs vírusirtót (crackelve sem).
#56
Nem szeretem a NOD-ot. Tobbszaz megas fajlokat tologatok es baromira lassitja a gepet. Arrol nem is beszelve, hogy indulaskor leterdelteti szinte a gepet. Outlook nyog alatta (ceges, ez van ezt kell hasznalni). Mig itthon ugyanezen fajlokat vigan tologatom Antivir-el.
Ennel mar csak egy rosszabb volt, a Kaspersky.
psishock
#55
van egy protippem rá különben.

Szerintem a te nodos gépeid legtöbbje vagy lejárt licencû volt, vagy valami esetleges krekkes galibás, de a hatása az egésznek azzal fejezõdött hogy végül is b*szták frissíteni az adatbázist, így mi sem természetesebb hogy beugrott nekik egy regiment friss kártevõ a hosszú hónapok alatt.

Avast meg mivel ingyenes otthonra, nincs ilyen téma és stabilan autofrissül, így hatékonyan tartja magát az újdonságok ellen (is).

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

hdo
#54
"Ha egyszer eldönti hogy elmegy fullretardba, akkor az atya úristen sem fogja megvédeni magától."

Aláírom. Aki szándékosan kikapcsolja a tûzfalát, mert nem megy fel neki loaderrel az MMO játéka tört szerverre, az egy ilyen user. Sajnos ismerõs a fajtája.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

psishock
#53
"avast megfelelõen figyelmezteti a felhasználókat!"
na errõl lehet érdekes társalgást lehetne folytatni. Hogyan is teszi ezt "megfelelõbben" mint mondjuk a többiek? 😊

Már azt leszámítva hogy a te szubjektív júzerbázisodat vesszük figyelembe most, mivel nálam történetesen a nod szokott az avast/avira/avg -vel telepített, de meg nem talált kártevõs, befertõzött gépen számos friss találatot mutatni. Amivel szintúgy nem próbálom a nodot az pl avira elé helyezni, csak állítom hogy bizony nincs kérdéses érdemi különbség bennük (és a többiben) az átlagjúzer számára.

Ha egyszer eldönti hogy elmegy fullretardba, akkor az atya úristen sem fogja megvédeni magától.

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

hdo
#52
Igaza van, többet tudnak, mert minden ingyenes verziónak van egy fizetõs változata, ami több fícsört tartalmaz ... de hogy ettõl még biztonságosabb lesz-e a gép, az már kérdéses! 😊

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

wraithLord
#51
Látom, te komoly vírusfóbiában/-averzióban szenvedsz. Részvétem. 😊
hdo
#50
... idiotizmus, ebben egyetértünk, ahogy említettem elõzõleg.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#49
Mugy is a NOD ot a felhasznalok 80%-a feltorve hasznalja. Feltort vedelemre epiteni meg....
hdo
#48
Ergo jobban megfelel a célnak, mert megfelelõen figyelmezteti a felhasználókat! Ennyi! Ettõl (IS) jobb, nem csak a "00,9%"-tól!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#47
HDO 2% rol beszelsz. Gyakorlatilag legalabb az elso 10 helyezett kozot szinte nincs kulonbseg (mezei felhasznaloknak). Amugy is az hatarozza meg mennyi olyan helyet latogat az ember ahol gyakoriak a legyakoribb fertozesek, esetleg olyan helyrol tolt le amik kiemelten fertozottek.
psishock
#46
annyira "szar" a nod látod, hogy komoly 00.9%kal van elmaradva te általad kedvelttõl, abban az összesített tesztben. Elhiheted hogy tényleg profi és nagyon hatékony program, pont mint a legtöbb felsorolt is.

Max arról lehetne vitát indítani, hogy a te szervizes fölhasználói körödet valamiért jobban elrettenti/moderálja az avast figyelmeztetõ üzenete(i) pl mint más termékeké, illetve lehet "ellenállóbb" a beszélt esetekben bizonyos fullretart júzer szeszélyekre.

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

hdo
#45
Hát öcsém, büszke lehetsz a hetedik helyezett szoftveredre, én dobogósat használok!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

DjDano
#44
Mindjárt falnak megyek mekkora baromságokat hordasz itt össze ember... A NOD32 a legjobb, leghatékonyabb vírusirtók közé tartozik, az Avast csak sebességben veri el számottevõen.

Íme egy mérvadó független teszt (2011 februári):

On-Demand Comparative

Illetve kiragadnék egy összegzést: Több százezres trójai, backdoor, worm és egyéb malware minta alapján készült teszt az egyes vírusirtók találati hatékonyságáról:



Az AVG leszerepel ez tisztán látszik, az MS sincs a topban...

#43
"Minek? csak lassítja a gépet..."

A vírusok és egyebek nem?

Laza
#42
Avast/Kerio kombót használok évek óta, no meg Spybot-ot. Lassítani nem lassítanak a gépemen (Core2Duo) és eddg tökéletesen végezték a dolgukat.

Online game stream csatorna: http://hu.twitch.tv/lazahun X360 Live GamerTag: LazaHunter; PC BF3: LazaHunter; Diablo 3: LazaHunter#2295; Steam: **Laza**

hdo
#41
"Minek? csak lassítja a gépet..."

Igaza van, ha az állandó vírusvédelemre gondol. Nálam sincs, szerintem a folyamatfigyelés sokkal de sokkal célravezetõbb, és eróforráskímélõbb módszer, mint minden egyes nyamvadék fájlt amihez a gép hozzá akar férni, leellenõrizni több tízezer vírus mintára.

Persze hetente így is futtatok egy vírusellenõrzést míg szunyálok, ami mindig eredménytelen, immáron sokadik éve.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

psishock
#40
"A kérdés nem egészen helyes"

már csak azért sem, mert a Comodo közel nem csak egy "tûzfal", hanem szintén egy átfogóbb védelmi programcsomag. Pont mint az "antivírusok" is jó páran manapság, komplex próbálják védeni a különbözõ támadható területeken a júzert.

C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2

Oldal 1 / 2Következő →