Ezer másodpercre "palackba" zártható az antianyag
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Az SZDSZ egy náci párt.
DINNYE!!! KUSSHADJ!!!
A tüköruniverzum az õsrobbanás pillanatához középpontosan szimetrikus, az antianyag az õsrobbanáshoz képest a negatív idõbe került, az anyag pedig a mi idõnkbe.
SecondOrb: A legjobb internetes városépítõ stratégiai játék. www.secondorb.hu
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/
És hogy én is közeledjek a véleményedhez:
Abban viszont igazad van, hogy ha nem párosítottak az elektronok, és figyelembe vesszük a spin-pálya csatolást, a valószínûségi áram újra megjelenik.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
1) Nem is arról beszéltem, hogy szemléletes, csak hogy van forgás!
2) Még nem ToE, csak QCD, de már egy szem proton pontos leírása is nehézségekbe ütközik tudtommal (bár ebben nem vagyok otthon, csak azoktól tudom akik csinálják)
3) Az s pályával kapcsolatban igazad van, gyanús volt a dolog, csak valamiért úgy gondoltam, hogy az L^2 nem lesz 0. Pedig annyira még nem volt rég... na mindegy. A teljes impulzusmomentum persze nem lesz nulla, mert ott a spin, de valamiért úgy emlékeztem az nem kell.
4) Több elektronnál természetesen lehet nulla a teljes impulzusmomentum is.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Az általad említett valószínûségi áram molekulák kötött állapotaira, 0, kivéve ha valamilyen külsõ mágneses tér hat rá. Tehát minden s, p, d pályára. Az oka pedig az, hogy ezeket az állapotokat (konstans szorzótényezõtõl eltekintve) valós függvénnyel le lehet írni. Valós függvényre pedig a valószínûségi áram is 0.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Igen. Nekem is a keringéssel volt bajom. Forgás? Nem tudom mivel jobb.
Biztos igazad van, és mindig lehet valószínûségi áramról beszélni, de ez elég messze van a mag körül keringõ elektronok szemléletes képétõl.
"A spin-pálya KH-ból eredõ járulék az csak perturbáció, ahogy a hélium atom két elektronja is kezelhetõ akként."
Hibás a modellünk, semmi baj, perturbálunk, aztán imádkozunk a konvergencia istenénél.
Errõl a fizikus induló jut eszembe. ("De az csak perturbáció.") :)
"Tökéletes? Nem. Nagyon jó közelítés? Mindenképp."
Nagyon jó közelítés? Az esete válogatja.
"Amit meg arról mondasz, hogy nincs egyetlen elektron, hát ennyi erõvel akkor teljesen felesleges fizikával foglalkozni, mert a valódi rendszerek úgyis annyira összetettek és csatoltak, hogy esélyünk sincsen theory of everythingel leírni az ember mûködését..."
Nem kell elmenni az emberig. Elég egy molekulát vizsgálni. Azt azért még megtehetjük. És már ott is elõjön az a probléma, hogy a pályákon mozgó elektronok közelítése nagy hibát okoz. Például, ha UV-VIS színképet akarsz számítani, túl kell lépned azon, hogy az elektronokat pályákhoz rendeled. Ráadásul a túllépést nem is mindig teheted meg perturbációval, mert az nagyon sok esetben divergál.
Na ezt hagytam a végére.
"S pályára könnyû, magasabb rendekre biztosan nehezebb, de ott van akkor is. Ha ez nem lenne, akkor _nem lenne_ pályamomentum."
Nincs is, legalábbis s pályáknál. Az s pálya azt jelenti, hogy a mellékkvantumszám 0, ebbõl a pályamomentum 0.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
A spin-pálya KH-ból eredõ járulék az csak perturbáció, ahogy a hélium atom két elektronja is kezelhetõ akként.
Tökéletes? Nem. Nagyon jó közelítés? Mindenképp.
Ebben az elméletben van értelme beszélni pályamomentumról, aminek amúgy minden komponense felcserélhetõ a hidrogén atom Hamilton operátorával, vagyis megmaradó mennyiség is és az energiával egyszerre is mérhetõ.
A p pályákban pedig igaz, hogy van csomósík, de nézd meg a csomósík elrendezését!
Ha az x-y a csomósík, akkor a z tengely körül folytonos a függvény, ha z-x, akkor az y körül, ha pedig y-z, akkor az x tengely körül. Tökéletes forgási szimmetriával rendelkezik. És a valószínûségi áram ott is folyik, ezen nem tudom miért kell kiakadni. Megvan rá a képlet, hogy hogyan kell kiszámolni, meg megvan a hidrogén megoldás is, csak neki kell állni.
Igen, koordináta-reprezentáció kell hozzá. De az egy jó kép, akkor mi vele a baj? S pályára könnyû, magasabb rendekre biztosan nehezebb, de ott van akkor is. Ha ez nem lenne, akkor _nem lenne_ pályamomentum. És ez akármelyik pályára igaz, mindig ott van a valószínûségi áram, ami divergenciamentesen folyik körbe.
Amúgy teszem is hozzá gyorsan, hogy a relativisztikus kvantummechanikában is van természetesen valószínûségi áram.
Amibe bele lehet kötni, az talán a keringés szó, a forgás helyesebb ebben az esetben.
Amit meg arról mondasz, hogy nincs egyetlen elektron, hát ennyi erõvel akkor teljesen felesleges fizikával foglalkozni, mert a valódi rendszerek úgyis annyira összetettek és csatoltak, hogy esélyünk sincsen theory of everythingel leírni az ember mûködését... Hát ja, de nem is ez lenne a célja :) Ezek az absztrakciók a maguk keretei között teljesen jól mûködnek, nincs szó arról, hogy köze nem lenne a valósághoz (mint mondjuk az arisztotelészi mechanikának), és kukába kell dobni az egészet.
Vagy akkor ne tanítsunk Newton-törvényeket sem, mert kvantummechanikailag az erõ is max. egy várható érték, meg nem is relativisztikusan kovariáns, hû de messze van akkor a valóságtól. De kvantummechanikát se tanítsunk, mert nem kompatibilis az ált. rel-el....
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Reméljük fáradságod nem lesz hiábavaló és néhány ember rájön, hogy mégse úgy mûködik az atom, mint ahogy neki tanították.
A keringést pont azért vezettük be, hogy szemléletesek legyünk, hiszen a keringést a hétköznapokban megtapasztalhatjuk. Erre jön az ugrálva keringés, ami megint elég távol van a hétköznapi tapasztalatoktól. Kétlem, hogy ez még mindig szemléletes lenne, inkább erõltetett.
Olyan ez mint a "gólya hozza a kisbabát". Egy gyerek számára szemléletes, mert megérti. De ha kicsit is belemegyünk a részletekbe, már nagyon erõltetetté válik.
Visszatérve az eredeti témához. Nem biztos hogy a szemléletesség kedvéért hazudni kellene. A körmozgás egy klasszikus mechanikában található fogalom. SEMMI keresnivalója a kvantummechanikában! Felejtsük el. Ugyanúgy el kell felejteni azt is, hogy egy részecske valamilyen pályán mozog. Miért? Mert ha egynél több elektron van, akkor már nincsenek semmiféle pályák. (Attól hogy az egyetemen is ezt tanítják még nem léteznek. :) ) Persze még ekkor is definiálhatunk önkényesen pályákat, de ezeknek legfeljebb annyi értelmük van, hogy a régi gondolkodásmódunkhoz jobban illeszkednek. (Itt megjegyezném, hogy az említett régi gondolkodásmód nagyon durva közelítésekre épülve fejlõdött ki. CSAK kényelmi szempontból ragaszkodunk hozzá. Illetve tiszteletben tartjuk, hogy az egyszerûségük mellett nagyon hasznosnak bizonyultak.)
Végül válaszolok is a kérdésedre:
"De ott is köröznie kell, különben honnan lenne meg a pályamomentum?"
Ott kellene az egészet kezdeni, hogy mi is az a pályamomentum. Honnan jön? Az igazság az, hogy ez egy közelítés során születõ mennyiség. Mégpedig a relativisztikus effektusok elhanyagolásánál lép be a képbe, amikor is valami olyat állítunk, hogy a spin a térbeli koordinátáktól független. Az elektron teljes impulzusmomentumát tehát szétbonthatjuk spin és pálya impulzusmomentumra. (Természetesen ez hibás, a hibát elnevezték spin-pálya csatolási tagnak, és mindenki örült.)
Természetesen ez eddig csak szõrszálhasogatás, mert még mindig feltehetjük a kérdést:
De ott is köröznie kell, különben honnan lenne meg a teljes impulzusmomentum?
Most viszont azt kell megérteni, hogy mi is a teljes impulzusmomentum.
A kvantummechanika végtelenül egyszerû. Ki kell törölni a fejünkbõl mindent és a következõket beleverni:
-Van a rendszerünk, amit éppen vizsgálunk.
-Vannak mennyiségek amelyeket a rendszer vizsgálata során közvetlenül kapunk.
-És vannak mennyiségek amelyeket ezekbõl a mért mennyiségekbõl számolunk ki, ezek a származtatott mennyiségek.
(- És van egy matematikai eszköztár amivel ezeket közelítõleg számolni lehet.)
A teljes impulzusmomentum egy ilyen származtatott mennyiség. Na de mi a körözés? Az nem egy mennyiség amit meg lehet mérni. Egyszerûen nincs helye a kvantum mechanikában. Ez egy klasszikus nézetbõl örökölt dolog, hogy az impulzusmomentumhoz körmozgás szükséges.
Ha mégis szemléletesek akarunk maradni, akkor azt mondhatjuk, hogy az atommag környezetében mozog az elektron. Ez egy olyan dolog amit méréssel ellenõrizni is tudunk. Ezzel szemben, ha körmozgásról, vagy bármilyen kötött pályán való mozgásról akarnánk beszélni, akkor folyamatosan mérnünk kellene az elektron helyét és sebességét. Ezzel viszont a következõ probléma adódik:
A két mennyiség elvileg sem határozható meg együtt tetszõleges pontossággal, a hiba pedig nagyságrendileg akkora, hogy értelmetlenné teszi az olyan kijelentéseket, hogy az elektron az atomban itt tartózkodik és ekkora a sebessége.
És van még egy probléma. Amikor azt mondjuk, hogy a bolygók a nap körül keringenek, azon azt értjük, hogy kiválasztunk egy bolygót és annak a mozgását követjük. Ezt elektronnal nem tudjuk megtenni, amennyiben egynél több elektronunk van, hiszen az elektronok megkülönböztethetetlenek. És sajnos a valós világban egynél jóval több elektron található.
És végül egy, remélem meghökkentõ, dolog. Ragaszkodjunk a klasszikus nézeteinkhez. Mint mondtam, ha nagyon akarjuk az elektronokhoz lehet pályákat rendelni. De milyenek is ezek a pályák? Na itt van a bökkenõ. Ha túllépünk az egy atommagon, és egy molekulát, vagy egy egész embert nézünk, (vagy az egész univerzumot), azt kapjuk, hogy az elektronokhoz rendelt pályák az egész rendszerre kiterjednek. És itt nem arról van szó, hogy valamilyen rendkívül kis értéket mindenhol felvesznek. Maradjunk egy sokatomos molekulánál. A pályák az egész molekulára ki fognak terjedni! Nincs olyan, hogy egy elektronpár két atom között van és összeköti õket. Csak durva közelítéssel tudjuk a két atom közé "lokalizálni" õket. Tehát ami a meghökkentõ, nagyon úgy tûnik, hogy az egész univerzum "osztozik" az összes elektronon.
Viszont mielõtt valaki nagyon beleélné magát, hogy az elektronját most éppen a CERN-ben gyorsítják, osztozkodásról megint semmi értelme beszélni, hiszen az elektronok megkülönböztethetetlenek.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Na megyek vissza alázni téged az evolúciós ecoli posztba, mert itt nagyon frusztrál, hogy egyetértek veled valamiben is. :-D
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Még Doktor Kotász is engem véd...
Hát mivé lesz így a világ? <#eplus2>#eplus2>
És igen a modell hiányosságqa az volt hogy a gyorsuló testeknek sugárzás formályában le kéne adják a mozgási energiájukat és a magba kellene zuhanjanak. Ezt Bohr csak egy posztulátummal tudta tudta "megoldani", egyszerûen ráfogta hogy ez a mikrovilágban kivételesen nem úgy történik de még nem lehetett tudni hogy miért. Mikor felfedezték a hullám-részecske dualizmust kijött s zámításokból hogy az elektron hullámként nézve az atommag körül ÁLLÓHULLÁMKÉNT van jelen, és ez nagyon fontos hogy állóhullám. Innentõl az elektronpályák, fõkvantumszámok, mellékvantumszámok mindössze matematikai állóhullámfeladatok, kijön az alakjuk, energiájuk stb. És a hullámfüggvények kimondják hogy az atommagban az elektron elõfordulási valószínûsége nulla, legalábbis én igy emlékszem, és nem is értem ti honnan is veszitek hogy átmenjen az atommagon.
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
Azt írod hogy az elektron hullám a pálya felszínén. A pályának nincs felszíne, mindenhol ott van a hullám, viszont a hullám halad valamelyik irányba. A hullám abszolútérték négyzete a "valóság", az nem halad, de a komplex hullámfüggvény maga az halad, és ebbõl származik a pályamomentum. A négyzetével arányosan hordozza magával az elektromos töltéseloszlást, az viszont nem halad, ezért nincsen sugárzás a stabil elektronpályákon.
Meg persze el lehet menni filozofikusabb irányokba is, mint hogy Hamilton sajátállapot idõben invariáns stb. de a lényeg ugyanaz marad.
Az elektron kering, ebbõl jön a pályamomentum (ami egyetlen elektronpálya esetén sem lehet nulla), a töltéseloszlás nem változik, így viszont EM sugárzás nincs.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Amúgy az elektron _kering_ az atommag körül. Tessék kiszámolni a valószínûségi áramot egy s pályán. Nagyon szépen körbemegy az."
Tévedés, az elektron nem kering az atommag körül. Az elektron egy hullám az elektronpálya felszínén, és minden pontján egyszerre van jelen. És nem is tud feljebb kerülni egy külsõ pályára, hogy odarepül. Egyszerûen odateleportálódik vagy valami hasonló. Ha keringene, akkor egy molekulában nem is tudna kötést alkotni. Mintha nem egy golyóbis vagy pont lenne, ahogyan te képzeled, hanem egy erõtér. Így egy molekulában nem két atommag körül kering egy térbeli nyolcas formájú pályán, hanem egy erõtérként körbeveszi mindkettõt. ÍYgy alkot kémiai kötést. Tudom, hogy Hugo Chavez egy troll, és folyton hülyeségeket beszél, de most igaza van. Ha az elekron keringene, akkor különben is folyamatos röntgensugárzással energiát veszítene, és belezuhanna az atommagba a folyamat végén.
Hasonlóan, mint amikor az egy szem foton a két egymás melletti résen egyszerre surran át, és hullámokat rajzol ki.
Felejtrsd el, hogy az elektron egy röpködõ pötty az atom körül, mert az az általános iskolában szemléltetõ modell a kisgyerekeknek.
Az elektron egy hullám a térben, egy erõtér, és inkább egy huhogó szellemhez hasonlít, mint egy apró golyócskára.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Ha nem lenne megtalálási valószínûség a magban, akkor nem mûködne az elektronbefogás sem, bár ilyen esetekben már csak közelítés, hogy az atommag pontszerû, tehát az egész leírást módosítani kellene.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
De ott is köröznie kell, különben honnan lenne meg a pályamomentum?
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Ha megengeded ezt kifejteném bõvebben mert sokan nem szokták érteni. Az hogy az elektron egy kicsi összenyomhatatlan golyó az egy modell. Valójában nem az, csak néha úgy viselkedik. De néha meg máshogy. Ilyenkor más valamihez kell hasonlítanunk hogy el tudjuk képzelni.
Valójában nem tudjuk hogy néz ki egy elektron. Sõt, gondoljatok bele, az elektron esetében értelmetlen kinézetrõl beszélni, mert ahhoz hogy láthassunk valamit, elõbb meg kell bombázni fotonokkal. Ez egy makroszkopikus test esetében nem próbléma, de az elektron tulajdonságait megváltoztathatja.
Ennek ellenére azonban néhány dolgot ki tudunk mérni, le tudunk vezetni, például hogy a világunk alapvetõen kvantált. Tudom, nehéz elképzelni hogy egy összenyomhatatlan golyónak meg van tiltva hogy bizonyos pályákon mozogjon a térben, de ez csak azért van mert maga az elektron borzasztóan idegen a hétköznapi tapasztalatainktól.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Ilyen nincs, ez csak középiskolásoknak való szemléletes példa."
Nem, ez a Rutherford-modell. És ha hozzávesszük a kvantumfizikát akkor kész a Bohr-féle modell, amiben már nem zuhan bele.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/
Aztán nézz meg egy p,d,... pályát. Ott úgy köröz, hogy ööö..., hogy is?
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
A Rutherford-modell-ben semmi nem biztosít kvantáltságot.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Viszont, ha azonos mennyiségben keletkezett a kettõ, akkor miért van univerzum? :D Nem lehet, hogy sokkal több anyag keletkezett, mint antianyag.....? Nem értek én ehhez... <#wave>#wave>
"
Talán mert létezik antiuniverzum is, amely az "antianyagot" preferálja, és ott a mi anyagunk az antianyag és ebbõl van kevés ott.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/
Akkor miért csak kvantumokban tud energiát felvenni vagy leadni?
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Amúgy az elektron _kering_ az atommag körül. Tessék kiszámolni a valószínûségi áramot egy s pályán. Nagyon szépen körbemegy az.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Erre kár volt hivatkozni.
Az mitõl lenne irónia, hogy elõrángatsz itt szakállas bácsikat a szakálluknál fogva és olyan szerepet tulajdonítasz nekik a nevemben, amit én soha nem mondanék?
Ha meg viccnek szántad, akkor elárulom, hogy ez egy nagyon ócska és unalomig lerágott sablonpoén, a tudomány tévedhetetlenségében vakon hívõk részérõl.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Amúgy meg az irónia az i betûnél van a lexikonban. :)
Ittvan mire vágytál, A világító ágytál.
Onnan lehet megismerni a kérdést, ha már máshogy nem megy, hogy ? - jel van a mondat végén.
Tehát, amit én a 6.-ban idéztem, az a tüköruniverzumról szólt, tudom nagyon jól, de feltettem egy kérdést, hogy ez vajon a mi univerzumunkban hogyan fog mûködni.
Mert ugye, az anti hidrogén atom az már létezik a MI univerzumunkban is, viszont az idõ tudomásunk szerint csak egy irányba telik.
Ha ezt az antianyag is így érzi, akkor õ visszafelé utazik az idõben nálunk, mert neki alapesetben pont a másik irányba telne az ideje. Világos?
Szóval nem kell úgy tenni, mintha valami hülyeséget írtam volna, te meg helyesbítettél. <#levele>#levele>
Szerintem egyébkét arra fognak rájönni, hogy az antianyag ideje visszafelé telik a mienk meg elõrefelé, de nincs ezzel semmi gond, mert már régóta tudjuk, hogy mindenkinek saját ideje vagyon.<#vigyor0>#vigyor0>