Az Apple beperelte a Samsungot

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#81
narumon: Egyrészt én nem vagyok anti-alma troll, ellentétben veled nem írkálok be minden apple-android cikkbe, védve egyik-másik platformot. Már csak azért sem tennék ilyet, mert az almás termékekben van, amit jobbnak tartok a riválisoknál, más dolgokat meg rosszabnak. Ahogy írtam is, vannak normális almás emberek, akik nem akarják azonnal letépni a másik fejét, ha lát egy almás beírást. Szóval a trollozásod most kicsit mellément szvsz.
Másrészt a kettõs mércézés kicsit érdekes annak tükrében hogy:
- az iOS/szifon azért jobb mint az android(SGS)/WP7/akármi más, mert mennyivel többet adnak el belõle
vs.
- az winbõl ugyan többet adnak el, de ez nem jelent semmit, mert a világ legbénább oprendszere, a macOS az alacsony részesedése ellenére is jobb.

Nem egy ilyen fordulatot láttam már akár egy cikkhez kapcsolódó fórumon belül is. És még jöhetnék a számtalan provokáló/leugató hozzászólással (most nem konkrétan rólad van szó, hanem az idiótább almásokról)
Még egyszer. Szerintem nem szar az alma. Én nem az választottam, mert vannak dolgok amik nekem nem tetszenek. Ennyi, és nem több.

#80
Hagyd, egy párszor már leírtam ezt neki, de valahogy a másik írására soha nem figyel. Két forummal késõbb megint azzal fog jönni, hogy a Samsung processzorát használja és az iphonera nem lehet sok száz programot feltenni. Ezt egyszer valahonnan kitalálta és azóta errõl nem tud letérni.



Látod, te szar, ööö szarumon, mekkora egy kis kamugép vagy?
Nem írtál te semmi ilyet, seggfej és a másik írására TE NEM FIGYELSZ, mert nem akarsz, illetve csak arra a részére, amibe bele tudsz kötni.
Samsung gyártja neki? Igen, ennyi, nem Apple termék, csak felcímkézte, te buta pöcs.
Arra szoktuk ezt írni a hozzád hasonló majmoknak, amikor fikázzátok a másikat, pedig abban esetenként ugyanaz van, lásd ezt a procit, a Gorilla Glass-t, stb… Ha az a szarfon-ban van, akkor király, ha másban van, szar. Ha rádszólunk ezek miatt, akkor meg kussolsz róla és jössz mással, állandóan ütve a saját szavaidat, mert arra se emlékszel, tegnap mit hazudtál.
Soha olyat nem mondtam, te gyökér, hazug állat, hogy iPhone-ra nem lehet többszáz programot feltenni. Teljesen mással kapcsolatban volt azokról szó, kisfiam.
Az viszont biztos, hogy a tiedre anyukád teszi, mert akkora segg vagy az egészhez, hogy valszeg még õ pisiltet a mai napig.
A user multitask-ról volt szó, másoknak mondom, neked úgyis hiába…

Ne tekergesd a másik szavait, mert megbuksz mindig.

Ha mindent elhiszel, amit olvasol, inkább felejtsd el a bet?ket! Japán közmondás

narumon
#79
Z3d: Legalább vedd a fáradtságok, hogy elolvasd mirõl van szó. Nem az "almások" kezdték az eladási adatokkal, meg a dezinformálással.

Nem kell izgulni lassan megszokjuk a kettõs mércét; Ha apple beperel valakit: szar apple, Ha applet pereli be valaki: szar apple. valaki beírja, hogy Samsung ebben abban piacvezetõ: szar apple, ha kiderül, hogy nem így van: pozició nem számít: szar apple.

Nektek teljesen mindegy mi van; a végén úgyis szar apple, hülye "almások", meg trollok. Tükörbe nézni, meg reálisan szemlélni, na az nem megy egyik anti apple trollnak sem.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#78
Jó is az eladási adatokkal példálózni.
Akkor találós kérdés az elvakultabb almásoknak (szerencse vannak normálisabbak is): Win v. MacOS piaci részesedése a magasabb? És a lenti hozzászólások alapján ugye most is mondhatjuk, hogy a magasabb részesedés/eladás a jobb? 😊

passatgt
#77
illetve 2010-re 5 millió badás eszköz volt a célkitûzésük, nemtudom hogyan teljesítettek, de csak hogy érezd a különbséget, 2010-ben 46 millió ios-t adtak el😊

passatgt
#76
2010 3. negyedéves adatot találtam csak, ott 1 millió bada-t adtak el, míg ios-ból 13 milliót

NEXUS6
#75
De ha az ismerõseimet nézem, 10 emberbõl olyan 3-4 már egyszerûbb/okosabb tapiképernyõs telót használ, de Apple termékeket senki.
Ez persze nem mérvadó, akár szélsõséges érték is lehet, de én kb ebbõl indulok ki.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#74
<#kocsog>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#73
Statisztikáról hallottál már?
Persze, vessük össze, hogy a 2007 óta gyártott ifonból mennyit adtak el eddig összesen, azzal, hogy egy 1 éves platform, hogy teljesít? Kúl, okos!;D

Én inkább maradnék annál, amit írtam. Nézzük meg, hogy pl. csak bada-s telóból mennyit adott el egy év alatt a samu, és mennyi sznobfon 4-et, ami kb ugyan akkor jelent meg az Apple?
Ahogy hallottam kb egyformán nyomták legalább is olyan tavaly õszig, de a hanuka, biztos megnyomta az eladásokat. Majd keresek valami eladásos éves kimutatást, de talán itt a SG-n is volt valami pár hónapja.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Pretorian
#72
Ahah. Viszont az Android jön felfelé mint a talajvíz, az Apple piaci részesedése pedig ha lassan is, de csökken. Most akkor jól csinálják vagy nem?

Fasza gyerek vagy tomsolo! :D 5 büntipontot mikor írod be magadnak?

passatgt
#71
ki készített az elsõ elérhetõ, sikeres személyi számítógépet?

vagy mondhatnám a magsafeet, multitouch-os trackpad-egér-telefont, firewiret, vagy mondjuk az elsõ pdat, a MessagePadot és még sorolhatnám...

#70
Szerintem nem fog perelni, mivel jobban jár...

#69
Apple meg újdonság, meg innováció? Ne nevetess!

#68
En latod nem allitottam, hogy egyedul fejlesztette ki barmelyiket is... te viszont azt allitottad, hogy SEMMIT sem fejlesztett az Apple, ami viszont nem allja meg a helyet. Most meg magyarazkodsz...

"Thunderboltot az intel fejlesztette ki egyedül"
Azert csak volt resze abban a fejlesztesben az Apple-nek is:
"Intel introduced Light Peak at the 2009 Intel Developer Forum (IDF), using a prototype Mac Pro motherboard. "

#67
Teljesen reális elképzelés. Írd meg az applenak, lehet kapsz érte pénzt (áá dehogy kapsz) 😊

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#66
Bizony a firewiret sem az apple fejlesztette egyedül, ott volt a sony, ti, thomson... (na meg szinte senki sem használja, csak az apple gépekre van ráerõszakolva, pc is csak opcionális. mini displayport pff ne röhögtess már hogy egy csatlakozó fizikai kicsinyítése fejlesztés 😄 akkor én feltalálom a csupasz 4 kábeles audio csatit 😊)
Thunderboltot az intel fejlesztette ki egyedül, és az appleval megállapodott hogy rakja rá a cuccaira... valszeg a firewire sorsára jut ez is.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#65
Elavult?😊

Az a legviccesebb, hogy elavultnak nevezik, mert a divat a csilivilire hajaz. Kérlek, én az N(-amat egyikért nem adnám oda. Minden ami miatt fikázzák, mocskosul kihasználatlan terület, csak a sok gyökégnek szanaszét menõ menü kell. wow, igaz nincs 1000x1000-es felbontás (bár meg nem látod), de olyan hasznos kis csilivili van, hogy pendrive-ot, merevlemezt ráküldöd, ilyesmi. Mondhatnám a hdmi-t is, bár ennek én sem látom lényegi értelmét. Minden alkalmazás létezik erre is. Végül is elmaradott, aham. a winfosra ki sem térek mennyi megkötés vna benne, legyen a tiétek... 😊

#64
Mit akarsz mondani? Mirol akarsz meggyozni?

#62
Ha az Apple beszállna a gépjármûgyártásba, Steve Jobs tartana egy konferenciát, hogy forradalmian új extrákat vezettek be, mint például a slusszkulcs, így már nem kell a kényelmetlen kurblit használni, illetve egy forgatható karral az ablakok is letekerhetõk, és a közlekedés biztonságát nagymértékben növeli a kormányon elhejezett nyomógomb, ami egy hangkeltõ eszközt vezérelve a veszélyes helyzetekben figyelmezteti a forgalom többi szereplõjét. :-)

Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!

#61
Én meg csak halkan jegyzem meg, hogy a Compaqnak 10 lve voltak érintõképernyõs kéziszámítógépei, amikbe kiegéészítõként GSM modult lehetett tenni, és akkor telefonként is lehetett használni, illetve az Ericsson már 7-8 éve adott ki érintõképernyõs telefonokat.

Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!

Pretorian
#60
Tõlem vehet az összes sznob szifont, vegyenek kettõt is aztán villogjanak orrba-szájba egymásnak. De ne mondjon már olyanokat Steve Jobs, hogy "2009: With the release of 3GS, the iPhone introduced HD video recording." És úgy adja elõ, mintha a szifon lett volna az elsõ teló, amely képes erre. Röhej. LG Viewty 2007-ben tudta már ugyanezt. Ha nem lenne a porhintés, a faszverés, meg a peresekedés, szerintem kevesebb embert zavarna az Apple.

Fasza gyerek vagy tomsolo! :D 5 büntipontot mikor írod be magadnak?

Solten
#59
#58
"Mutasd már hol írtam hogy egyszemélyben?"

Itt: "Hát igen a nokia fejlesztette"
Kulonben valahogy igy kellett volna megfogalmazni: "A Nokia reszt vett a fejleszteseben"


"Ellenben az apple mit alkotott?"

Es mit adtak nekunk a Romaiak? 😊

Inkabb technologiak elterjeszteseben vett reszt az Apple, de voltak fejleszteseik is, mint mondjuk a firewire, mini displayport, thunderbolt, de peldaul mar csinaltak erintokepernyos telefont 1983-ban.

Szoval azt allitani, hogy az Apple "semmit" sem fejlesztett ki, eleg nagy ignoranciara vall.

#57
Mutasd már hol írtam hogy egyszemélyben? Na látod már megint csak kiforgatsz mint mindig 😊 Amúgy nagyon benne voltak, és pl õk építették ki az elsõ gsm rendszert.
Ellenben az apple mit alkotott? Hype-ot, és zombihadsereget. Ennél tényleg minden cég többet alkotott...

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#56
Az autogyartok mar jopar eve felismertek, hogy kozos platformok kellenek, ezert altalaban tobb 'konkurens' gyarto jarmuve alatt is ugyanaz az alvaz van, sot tobbnyire meg a motor is hasonlo, csak a kasztni kulseje ter el.

A samsung tenyleg perelheto, csak eppen az apple azt felejti el, hogy az egyik legnagyobb beszallitojat perli, ami nem biztos, hogy nyero. (ha a samsung akarja, akkor az apple pl. nem kap tobb ssd-t) Ez inkabb csak a beszallitoi targyalasokhoz egy extra huzas, hogy olcsobban kapjanak valamit.

Egyebkent a szabadalmi rendszer tenyleg nagyon bena, bar a google ezt tobbszor azzal kerulte meg, hogy nyiltta es ingyenesse tette a kerdeses kodjait, igy az open source kozosseget kell beperelni, ami elegge ongyilkos huzas barki reszerol.
#55
Te honnan veszel akkora baromsagokat, hogy a Nokia egyszemelyben fejlesztette ki a GSM rendszert?

http://www.emory.edu/BUSINESS/et/P98/gsm/history.html

#54
gsm rendszer mond valamit? Hát igen a nokia fejlesztette 😊 Régi dolog? Ja de ki mondta hogy aktuális kell? Apple régen sem fejlesztett ki semmit 😊

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#53
1) Elfogultság rulz
2) "a többi komoly kutató és fejlesztõ cég"

Igen, vérkomolyak. A Nokia pl annyira komolyan kutat és fejleszt, hogy lassan lehúzhatja magát a WC-n az örökké új kötösbe öltöztetett elavult készülékeivel. <#banplz>

#52
Erdekes emberek vannak itt. Ha az Apple perel valamiert, akkor ok a szemetek, ha meg oket perlik... akkor is.

Es meg sapka sincs rajtuk 😊

#51
Ennek egy oka van. Az apple semmit sem talált fel, a hülye dizájnán kívül (azt sem mert 4000 éve már olyan alakú hieroglifák voltak...), míg a többi komoly kutató és fejlesztõ cég, az m$-en kívül (õk is hasonló patent trollok mint az epl).
Másrészt epl-éknak a legnagyobb a pofájuk, nagyon szépen magukra tudnak haragítani mindenkit.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#50
"Amugy meg mindenki perel mindenkit:
http://flowingdata.com/2010/10/11/mobile-patent-lawsuits/"

Ennek alapján az Apple-t jóval többen perelik, mint amennyit õk perelnek...
#49
majd megállapodnak egy olcsóbb beszállítói árban és akkor majd nagyon szívesen eltekintenek a további pereskedéstõl, meg persze használhatják továbbra az apple szabadalmát plusz százalékért cserébe

HP+

#48
Csak trollkodott egyet, hátha nem veszi észre senki, hogy marhaságokat beszél...
#47
"saját mobilos OS-e IS, amivel kb ugyanakkora forgalmat bonyolít le mint az Aplle az ájfon legújabb generációjával"

Erre van valami konkrét bizonyítékod is, vagy csak a hasadra ütöttél? A Samsung Bada részesedése marginális, míg az iOS az egyik legelterjedtebb mobil operációs rendszer. Hogy bonyolíthatnak ugyanakkora forgalmat?
NEXUS6
#46
Azért az általában igaz, hogy valahogy soha nem a nyerõ pozícióban levõ cég perel.

Másrészt. Az lehet, hogy a samu gyárt ájfonos, applés akármilyen termékeket, azonban gyárt arra nem hasonlókat IS!
Pl a samunak vanak saját dizájnú termékei is, sõt saját mobilos OS-e IS, amivel kb ugyanakkora forgalmat bonyolít le mint az Aplle az ájfon legújabb generációjával.

Nem szép lopni a másoktól, de ha az Apple-t max a dizájn különbözteti meg, akkor ideje lenne a nadrágot felkötni és a jogászok helyett még 1-2 mérnököt felvenni, meg talán a saját gyártókapacitás sem árt.
Addig ez olyan, mint amikor az egér fölszól az elefántnak, hogy hallod hogy dübörgünk, aztán amikor a lábára lép meg sikongat, de nem sokat ér ám.

Az autógyártók meg simán perelhetnék egymást, mert amint valami dizájner kitalál egy új lámpatestet + hûtõmaszkot az végiggyûrûzik az egész iparon oda meg vissza.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#45
Az altalad linkelt kep nem tartalmaz valos adatokat es ezt a linkelt cikk is alatamasztja.

F700:
"Announced 2007, February. Released 2007, December"
http://www.gsmarena.com/samsung_f700-1849.php

"the phone was first introduced at the 3GSM World Congress that was held in February 2007. Sales to the European market started November 2007."
http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_SGH-F700

iPhone:
"Announced 2007, January. Released 2007, June"
http://www.gsmarena.com/apple_iphone-1827.php

"The first iPhone was unveiled <...> on January 9, 2007. The phone was released on June 29, 2007."
http://en.wikipedia.org/wiki/Iphone

Egyszoval az iPhone korabbi termek.


Amugy meg mindenki perel mindenkit:
http://flowingdata.com/2010/10/11/mobile-patent-lawsuits/

#44
"az árszabást, a nagyzolást, porhintést pedig a konkurencia megoldásaihoz kéne igazítani. "
Ahhoz, hogy Neked jó legyen. Ahhoz, hogy maximális profitot érjenek el, ahhoz pedig úgy kell ahogy csinálják. Azért vesznek annyian Apple cuccot, mert a sok olcsójános nem teheti meg. Ezzel nem azt mondom, hogy mindenki (én pl magasról teszek rá ki mit vesz), de hogy ennek is van egy erõs felhajtóereje, az is tuti.
#43
ezzel csak a jogaszok jarnak jol... 😊

Pretorian
#42
Ehhez még annyit, hogy van benne egy kis igazság, csak az a probléma, hogy az Apple
próbál úgy tenni, mintha nem lenne konkurencia. Pedig van, és nem éppen kis garázscégekrõl van szó. az árszabást, a nagyzolást, porhintést pedig a konkurencia megoldásaihoz kéne igazítani.

Fasza gyerek vagy tomsolo! :D 5 büntipontot mikor írod be magadnak?

#41
A téglagyárosok helyében pedig most perelném be az applet a néhány évvel ezelõtti dizájnért. Aki meg ilyen dologban védi az applet az egy segg...
Mert ez már tényleg egy vicc, undorító, microsoft szint.

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#40
Sõt minden LCD tévé tök ugyanúgy néz ki...

ONLINE NBA LIGA -> http://nba.net63.net

#39
És hallottál róla, amikor a samsung kijött? Nyilván attól függ az egész, hogy ki milyen csinadrattát csinál a dologból, és ebben pl. az apple úgy tûnik, verhetetlen (illetve hát az apple hívõk menthetetlenek). Meg pl. az applenek az a taktikája, hogy csak az utolsó pillanatban jelent be valamit, amikor már tutira biztosak benne, hogy lehet majd kapni a boltban.

Canon EOS 5D | Canon EOS-1 | Bronica SQ-A | Fender Deluxe Stratocaster | Martin DC-15E

#37
Nem mondtam, hogy az apple technológiailag elöl jár, szerintem is bénább, bár a macbook-ok jó minõségûek. Nem az iphone 4-re gondoltam, hanem úgy általában az ipod, iphone, ipad volt az elsõ tömegesen eladott kacat a maga kategóriájában, és aztán a többi cég is bõven profitált abból, hogy mindenki olyat akart, mint az apple kacatjai, csak vagy jobbat, vagy nem tudta megfizetni, ezért csak olyat, ami hasonlít rá.

Teljesen magabiztosan ki merem jelenteni, hogy senkinek sincsen égetõ szüksége sem iphone-ra, sem ipadra, se semmi ilyen kacatra. Mindegyik csak boldogságpótló státuszszimbólum. Felesleges rajta vitatkozni, hogy melyik a jobb.

Canon EOS 5D | Canon EOS-1 | Bronica SQ-A | Fender Deluxe Stratocaster | Martin DC-15E

Pretorian
#36
"Általában úgy van, hogy az új termékeket elsõnek az Apple hozza ki."
Ez...honnan...?
HTC Desire, Motorola Droid X, Galaxy S mind elõbb jelentek meg mint az iPhone 4.
Az hagyján, de hardveresen, szofteveresen is az iPhone elõtt járnak.
Mondjuk az Apple üzletpolitikájáról elég csak a tavalyi Steve Jobs porhintést végignézni/hallgatni, olyan önfényezéssel kezdõdik, hogy "2007: the iPhone reinvents the phone."
Na ezen beszartam.
Szerintem az Apple fanboyok valamilyen párhuzamos dimenzióból jönnek, egy olyan helyrõl, ahol az Apple tényleg elöl jár. Ez megmagyarázna mindent.

Fasza gyerek vagy tomsolo! :D 5 büntipontot mikor írod be magadnak?

#35
Általában úgy van, hogy az új termékeket elsõnek az Apple hozza ki. De ez távolról sem jelenti azt, hogy a többiek akkor kapnának észbe, amikor már megjelent az új apple kacat. Nyilván két hónap alatt nem lehet sem egy új telefont, sem egy új táblát kifejleszteni, ehhez évek kellenek. A fejlesztés mindig évekkel a boltban kapható kacatok elõtt jár. Egyszerûen az van, hogy más a cégek stratégiája. Ott van a sok elvakult apple hívõ, akik mindent megvesznek dupla áron, ezért a nagy cégek úgy osztották le egymás között, hogy az apple jön ki a túlárazott, csilivili cuccokkal, aztán a többiek a hullámot meglovagolva lekaszálják a maradék piacot. Nyilván a többiek is szívesen lennének vezetõk, mint az Apple, de most éppen nem azok. Ez nem egy sokszereplõs piac, hanem néhány nagy játékos van, és mások a játékszabályok (tessék utána nézni: játék elmélet stb.).

Az, hogy néha egymásnak ugranak, és pereskednek, szerintem leginkább arról szól, hogy pár ügyvéd kitalálta, hogy milyen jó zsét szakíthat valamelyik cégrõl, ha belekezd egy ilyen perbe. Igazából a per kimenetele nem is érdekes, csak az, hogy az ügyvédek megkeressék a maguk pár millióját. Minden újság tele lesz azzal, hogy az a csúnya apple meg samsung már megint... És _minden_ újság lehozza a két képet ---> ingyen reklám mindkét cégnek.

Na bumm.

Nekem egyik sem lesz, és egyik sem kéne.

Canon EOS 5D | Canon EOS-1 | Bronica SQ-A | Fender Deluxe Stratocaster | Martin DC-15E

narumon
#34
Hagyd, egy párszor már leírtam ezt neki, de valahogy a másik írására soha nem figyel. Két forummal késõbb megint azzal fog jönni, hogy a Samsung processzorát használja és az iphonera nem lehet sok száz programot feltenni. Ezt egyszer valahonnan kitalálta és azóta errõl nem tud letérni.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#33
Összességében csak annyit, hogy most ez a hír itt az SG-n, mert ez egy nagy cég akire jelenleg elég nagy figyelem hárul.
Ne legyenek illúzióitok mindegyik cég perel valakit, biztos vagyok benne, hogy ha utánanéznénk akkor a Samgungnak, LG-nek is lenne éppen futó pere valaki ellen. Egy-egy ilyen cégnél sokszor nagyobb a jogi osztály mint az R&D.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#32
Már rég perelik egymást. Lásd pl. a BMW meg is nyerte a pert a kínai lopók ellen, azóta azt a kocsit nem lehet Németországban forgalmazni. Legalább ennyit elértek. Nem mindig (sõt) a perelõ cég a gonosz ám.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu