41
-
#41
Ezért kell az egészből kivenni a pénz alapú gondolkodást (nem csak magát a pénzt), és a motiváció akkor többé nem a felhalmozás, hanem a jólét lesz.
Ez persze a gondolkodásmód megváltozásával és az oktatással kezdődik.
A világ nagy tudósait sem a pénz motiválta. Még szerencse, mert különben megélhetési tudós lett volna belőlük, aki hét pecsét alatt őrzött, szigorúan elzárt dolgokat kutat, legyen az gyógyszerszabadalom, vagy űrkutatás, vagy éppen bármi más.
Newton, Tesla, Einstein, stb. Nyilván pénzből éltek, mivel monetáris rendszer volt és nyilván abból csináltak pénzt, amihez értettek, de ettől függetlenül nem az motiválta őket.
Ahogy a művészeket, költőket sem az motiválta, hogy xy nagynevű lapnak publikálnak, az csak a megélhetésüket biztosította.
Az embert mindig az ösztönös kíváncsiság motiválja, amit a média által sikeresen kiiktatnak, mivel az emberek le vannak terhelve és a lehúzott műszak után többnyire beesnek a TV elé, vagy leülnek netezni (természetesen többnyire chat, MSN, Facebook, stb.), nem foglalkoznak semmivel.
De ha fognád őket és kiraknád egyedül egy erdő közepére minden nélkül, még a látszólag leglustább emberekben is felébrednének az ősi ösztönök, mint kíváncsiság és túlélés.
Egyszerűen még nem jött el az ideje, még túl jól él az emberiség ahhoz, hogy változtatni akarjanak tömegesen. De nem kell már sokat várni, nem elég, hogy a fosszilis energiaforrások pöfögnek a levegőbe és az árak egyre inkább növekednek, de még a munkát is elveszik a gépek. Nem kell már sok idő... -
Akitlosz #40 Az a gond ezzel az egész emberiség szolgálással meg úgy általában a szocialista eszmékkel, hogy ha az egész emberiséget szolgáljuk, akkor ugyan mi is motiválná az embereket arra, hogy többet, jobban dolgozzanak, amikor úgyis elveszik tőle a többletet. Sőt, minek dolgozna egyáltalán, ha úgyis kap segélyt?
Ez a jól megszívatjuk a kevés értéket előállító, megfizetett és adózó dolgozót, hogy széles tömegeknek oszthassuk szét módszer roppant szociális, de nem képes jólétet, versenyképes gazdaságot hozni.
Minél több marad azoknál akik előállítják azokat, vállalkozók, alkalmazottak, annál jobb.
Minél többet vesz el és oszt újra az állam annál rosszabb. -
Akitlosz #39 Ez már a szövőgépekkel is így volt.
Hiába tudják a gépek helyettesíteni az embert, ha nem a gépek vásárolnak, hanem az emberek. Ha az emberke mind munkanélküliek, akkor kik fogják megvenni az okos gépek által előállított termékeket?
Ha nincs fizetőképes kereslet akkor nincs értelme gyártani, szolgáltatni.
-
#38
A "fel is ut" az csak egy dizajner szentimentalis álma, sajnos a tervekben fontosabb volt a kinezet a tenyeleges mukodesnel, nem vitatva azt, hogy a fickonak tenyleg vannak jo otletei. -
#37
Ezzel is. :) -
#36
Egyetertek (mar megint). -
#35
Ezzel persze minden technikai fejlodesi lepes ellen lehetne ervelni.. hogy kevesebb lesz a munkahely, ezaltal tobb a szegeny stb.
Elvileg nem igy van, mert ugye a technikai fejlodes megkonnyiti az emberek eletet, tobb szabadidot es energiat hanyva nekik, ugyanannyi "felhasznalas" mellett.
Gyakorlatilag viszont az ember kapzsi, egy kis csoport reszesul az elonyokbol, a nagyobb resznek a fejlodes nem elony, gyakran akar hatrany is.
A ludditak idejen nem poenbol tortek a gepeket, hanem tenyleg nem volt sok egyszeru ketkezi munkasnak munkaja. A gepek megjelenese szamukra remenyt is elvette a nyomorbol valo kijutasra. A gepromboloas es egyeb felkelesek hatasara vezettek be munkatorvenyeket, amik addig nem nagyon voltak. Volt egy Lancashire-i gyar, ahol a muzeumi feljegyzes szerint naponta 4-5 embernek csonkolta a kezet a gep, ok altalaban gyerekek voltak napi 12-14ora munkaval, a tulajdonos dusgazdag volt es szart a munkasaira. Ez ma is igy van, csak van torvenyi szabalyozas.. szoval igazad van, csak ezt akartam mondani. :) -
#34
Termodinamika masodik fotetelebol valoszinuleg vagy pl. az Ido rovid tortenete, nepszeru konyvbol, ahol eleg egyszeruen es logikusan el van ez magyarazva (csak kifelejtett Hawking bacsi egy aprosagot).. -
#33
:) A legnagyobb kihivas nem a vegtagok es a kinezet fejlesztese, bar abban is van mit fejlodni, hanem maga az MI, ennek hardveres es szoftveres resze egyutt.
Meg sehol sem vagyunk ill. valoszinuleg rossz iranyokba indultunk e-teren. -
#32
Ubermensch - Nietzschetol persze.
"egyetlen rendszer sem képes önmagát bonyolultságban meghaladó rendszert felépíteni" Ez baromsag, legalabbis szuklatokuru materialista szemlelet.
Barmi ami "él", az ezt cafolja. Az élet alapvetoen az entropianovekedes ellen hat, csak pl. egy biodiverzitassal egy kocka fizikus nem tud mit kezdeni. ;)
A szimulakrum is lehet tomoritett, igy a modellezett vilag elvileg akar bonyolultabb is lehet maganal a modellnel.
-
#31
Ha igy fejlodik a technika mint eddig, 100 ev mulva sem lesz kutyaszintu MI-nk. ;) -
BlackRose #30 Rush Holt, fizikus (professzor) a Princeton Plasma Physics Laboratory volt igazgatóhelyettese... aki jelenleg kongresszusi képviselő, de azért elég tévesztő lenne politikusnak nevezni (mármint olyan szempontból, hogy sikerült neki megverni WATSON-t). Egy politikus nem verhetné meg WATSON-t álmában sem, egy 62 éves nagyon komoly végzettségű tapasztalt fizika professzor azért mégis más tészta. -
Alfa Of NS #29 Sok hülyeség van ebben a cikkben. Már az elején, az MI nem volt motorja a számtech fejlődésének, még ma sincs sehol. A "kiterjesztett intelligencia" alatt a szakértői rendszereket, döntéstámogatást érti ha jól veszem ki. Az már valóban szerepet játszott a fejlődésben, de az ilyen elnevezés félrevezető, mert lényegében segghülye rendszerekről van szó, sok adattal.
Ami pedig a munkahelyeket illeti, az MI későbbi fejlődése bizony sok munkahelyet vesz majd el, olyannyira, hogy a kapitalizmus mai formája pont emiatt fog elbukni. Nem működőképes a mai rendszer, ha az emberek 1%-a dolgozik valójában, 9% szolgáltatást nyújt nekik, 90% meg munkanélküli. -
Hungarikum #28 Nem ezt a WATSON doktort verte meg utána vmi politikus, ugyanebben a játékban? -
Archenemy #27 "Te az emberiség jobbá tétele érdekében dolgozol, vagy a saját és a családod helyzetének a javítása érdekében?"
ez az ún. hamis dilemma retorikai fogás
lehetséges a kettőt összehangolni
pl. hiába szolgálná a családom érdekeit, mégsem rabolok bankot
viszont a munkám nem csak az én érdekeimet szolgálja, hanem egyben a társadalomét is
örülök, hogy segíthettem -
philcsy #26 "Akármilyen technológia jön be, az az emberiséget kell szolgálnia."
Elsődlegesen a technológia kifejlesztőjét szolgálja. Vagy szerinted a technológia csak úgy terem a tudás fáján, amit csak le kell szedni?
Te az emberiség jobbá tétele érdekében dolgozol, vagy a saját és a családod helyzetének a javítása érdekében? -
philcsy #25 Persze hogy nem! De ugyan ez igaz felnőttekre is. Nagyon gyorsan megtanulja a gyerek az érdekérvényesítést, és használja is. Hogy ez másokat negatívan érint? Vagy nem érdekli, vagy nem vesz róla tudomást.
Welcome to the jungle baby -
#24
Szerintem a megoldás csak az lehet hogy megnő az állami újraelosztás, és azok a tömegek akik nem dolgoznak segélyekből is meg tudnak majd élni, és azon kevés szerencsés aki dolgozhat meg sokkal jobban fog élni. -
nlght #23 Csak egy ok amiért jön a köv. világválság: növekvő népesség világszerte és egyre több helyen automatizálnak ergo nő a munkanélküliség. A többi okot már felesleges is leírni... -
Merces #22 .....pástétomot csinálunk a többségböl és megetetjük a kissebséggel?
most komolyan van valaki közöttetek aki kinézi a főnökéböl hogy hajlandó leadózni a nyereségének a mondjuk kilencven százalékát? Előbb adják okda kenőpénzként, csak nehogy az „ingyenélők” kezébe jusson...
-
bakagaijin #21 Egészen addig amíg a technológia rá nem jön magától, hogy az emberiség egy hülyeség: idejétmúlt és úgyis legyilkolja önnönmagát véges időn belül.
Emiatt írunk pl. minden genetikus algoritmusba Skynet-elkerülő kódot :).
![]()
-
atomjani #20 Akármilyen technológia jön be, az az emberiséget kell szolgálnia. Nem kis csoportokat és cégeket, hanem az emberiséget.
A mesterséges intelligencia segíthet az emberi problémák kielemzésében és a leghatékonyabb megoldás megkeresésében. Például abban, hogy hogyan tudná az összes embert felhasználni a piac arra, hogy mindenki jól éljen. -
MsUser #19 Nem húzza az emberiség olyan sokáig hogy megérje azt a világot hogy nem dolgozunk és helyettünk a gépek megoldják a problémákat. De inkább a föld nem győzi ezt a luxust amiben élni kényszerülünk, hacsak valami csoda folytán meg nem oldjuk a valódi űrutazást és teszünk tönkre még egy két bolygót, így kitolhatnánk időnk végét! 
-
hangulati #18 automatizalni kell, de csak akkor, ha az ehhez szukseges energia is rendelkezesre all. amig nem igy van, addig asunk, belaim. aki nem as, az asat. nincs ez igy jol, ugyhogy: gondolkozzunk! -
Locutos #17 De egyáltalán lehetséges/létezhet olyasmi hogy alsóban senki se legyen szivatva??
Szerintem nem, még akkorse ha akkora a jólét hogy senkinek a kisujját se kell mozdítsa -
BlackRose #16 Megérkeztek a (neo)Ludditák... -
philcsy #15 "és nem fäszszopó multikat vezető, alsóban vert lúzerek önbecsülését hivatottak kiformálni."
Vagy talán a lúzereket nem kellett volna szívatni és akkor nem szarnának mindenki más fejére? :) -
okosan gyerekek #14 A Google szoftvere pásztázza az internetet, a legérdekesebb cikkek után kutatva, és a cég PageRank keresőmotorjának rangsorolási rendszerében alkalmazott folyamathoz hasonlóan hozza meg a döntést arról, hogy mely cikkeket érdemes publikálni. Mint látható, az egyik esetben - a Yahoo-nál - arra használják a szoftver alapú technológiákat, hogy kiterjesszék az emberi készségeket, a másik esetben - a Google-nál - a technológia teljes egészében kiváltja az emberi közreműködést.
Ez mekkora csúsztatás!!! Igen, csak amíg semmilyen ilyen szar nem volt, addig mondjuk 100-200 embert is lehetett/kellett foglalkoztatni. Nem az a kérdés, hogy SENKI nem fog tudni a társadalomból dolgozni, hanem hogy hány százalék. És az, hogy kinek a kezében lesznek ezek az eszközök. Ha huzamosabb ideig nem lesz munkánk, nem lesznek megtakarításaink, az adónk nélkül az állam összedől. Onnan pedig egy tökéletes rabszolgatartó rendszer áll fel. A legfontosabb kiugró az lehetne, ha a kormányzat felismerné a problémát és elkezdené átszervezni magát arra, hogy lehet az embereknek "csak úgy puszira" kell majd a későbbiekben (akárcsak Angliában) közösségi szellemben juttatásokat folyósítani, de ha későn lépünk, nem lesz egyszerűen pénz arra, hogy az ilyen önfenntartó állami berendezkedéshez szükséges infrastruktúrát kiépítsük. A közgázos suttyók, cégvezetők, más államok főemberei meg nem lesznek abban érdekeltek, hogy akármilyen felhasználású, a kitörés tényleges lehetőségével kecsegtető hitelt adjanak, inkább adóspirálban tartanak bennünket, ahonnan nem tudunk erőre kapni, hogy magunk lássuk el ezeket a feladatokat "összedobott" pénzen. Itt nem az a kérdés, ahogy a szociológia, vagy a közgázosok, a politológusok fogalmaznak, hogy vajon az automatizálás az emberiség javát szolgálja-e, hanem az, hogy a politika hagyni fogja-e, hogy a magánérdek hálóján fennakadjon mindaz a haszon, amit hozna, és csak az szűrődjön be a mindennapi létünkbe, ami számunkra rossz. Ez a kérdés. Vagy épp az, hogy hagyjuk-e mi a politikának, hogy szabad utat engedjen a magántőkének ebbe az irányba. Persze az egyezség akkor már úgy néz ki, hogy jó, akkor nem automatizálunk - mondja a magánszektor - de akkor az állam se csinálja ezt, azt' akkor ez itt a kurvä nagy igazságosság. Ez van épp most. Persze asztal alatt, ilyen kis sutyerák szinteken nyomulnak, de egy ekkora léptékű változás a politika asztalára kerülne, ahol vélhetőleg ez lesz a kimenetel. A kimenetel viszont az kellene legyen, hogy igen, legyen automatizálás: az emberi, létfenntartó munkát váltsa ki az önmegvalósító munka a szellem tudományos, és művészi tágítása, minthogy az ember önmagáért, és nem fäszszopó multikat vezető, alsóban vert lúzerek önbecsülését hivatottak kiformálni. Ezt jó lenne már tudomásul venni... -
okosan gyerekek #13 "Gyakorlatilag minden olyan munkakört fenyeget a megszűnés réme, amely kérdések megválaszolásával kapcsolatos, és hamarosan a kereskedelmi ügyletek telefonon keresztül történő lebonyolítása is veszélybe kerülhet."
Itt jön közbe a kibäszott állam közösség szerepe, "összedobjuk a pénzt" (adót fizetünk) és a "főfäsz" (a kormány) megveszi ezt a szart, és aki ilyen munkakörben dolgozott, azt minimálbéren hazaküldi. Ahogy visszahozta az árát, az eredeti fizetést fizeti meg azoknak, akiket elküldött nyugira. Ennyire egyszerű. Csak ez a fäszszopó közgázosoknak nem tetszik, akiknek ha bedobod, hogy elvesztik az emberek a munkájukat, nem ezzel az érveléssel jönnek elő, - persze, mert erről hallani sem akarnak - hanem ilyen alibi, hogy majd jön a munkahelyteremtés, hogy majd hosszútávon. Azt' mégis milyen hosszútávon? 50 év múlva? Addig mindenki éhen döglik, és módszeresen elkezdik lecsökkenteni a gazdasági erőforrások a társadalom 99%-ánál található, számukra kritikusan magas 1%-os részét, a sokkal tűrhetőbb, ÉLHETŐBB 0,3%-os határérték alá. Undorító... ha közgázosok olvassátok ezt a posztot, és egyetértetek az automatizálás magánkézben lehetőségével, az egyéni gazdagodás eszközeként való felhasználásával, akkor innen üzenem nektek, hogy ti is megrohadhattok! :) -
#12
skynet -
#11
mondjuk kicsit már ma is így van... -
#10
mielőtt nagyon a jövőbe mélyedünk :) ... azt kell megnézni mi lesz akkor ha a gépek egyre jobban kiváltják az egyszerű fizikai -és egyéb- munkaerőt, és egyre kevesebb munkással lehet egyre nagyobb termelékenységet elérni.
szerintem a közeljövőben nagyon kevés ember fog csak dolgozni, a legtöbb ember állami segélyekből fog élni, és a gyárak is egyre automatizáltabbak lesznek. -
#9
Nincs ezzel semmi gond, helyesebben a gond nem ezzel van.
A technikai fejlődés mindig is abba az irányba mutatott, hogy a kulimunkát hatékonyabb gépekkel váltsák ki. Lehet itt géprombolósat játszani, ahogy a lyoni takácsok is, de úgy nagyjából értelmetlen és bizonyos szinten nevetséges.
A gond inkább az, hogy a nyugati országok gazdaságai kb. úgy a hidegháború vége óta megváltoztak, átállnak a luxus/divatcikkek fogyasztásra. Mindenhol elindult egy olyan folyamat, ami a társadalmi különbségek növekedése felé hat.
A nyugati cégek érdeke, hogy kevesebb emberrel kevesebb embernek nyújtva a szolgáltatásokat/termékeket produkálják ugyan azt a profitot, sokkal inkább mintha olcsó tömegtermelést folytatnának. Ha egy tollat eladhatsz 10 000$-ért, akkor nem fogsz 10 000 db 1 $-ost gyártani.
Ezt a folyamatot ugyan kiegyenlíti a kínai tömegtermelés, de ez a nyugati országok egyre elbaxottabb gazdaságain nem segít, max valamennyire csökkenti, hogy széles néptömegek csússzanak le. Közben persze rengeteg pénz áramlik Kína felé ezekből az országokból, amit az államok eladósodása kompenzál.
A hidegháború alatt a hadi termelés kiegyenlítette a gazdaságot, az állam ráadásul kordában is tartotta a cégek humánerőforrást kizsákmányoló törekvéseit, mert az államnak hosszútávon volt szüksége a termelőkapacitásra, az emberekre, a katonákra.
Ma az emberi erőforrás korlátlanul kizsákmányolható, az állam nem őrködik azon, hogy a cégek olyan jövedelmet munkakörülményeket biztosítsanak, amely lehetővé teszi a dolgozók rekreációját újratermelését. Nem fizetik a túlórát, kevesebb emberrel csináltatják meg ugyan azt a melót, akik sajna nem képesek utódokat felnevelni, napi 10 óra + utazás mellett ez sajna nem megy.
A nyugati társadalmak létszáma csökken, elöregszik elhasználódik.
Ezt ugyan képes valamennyire kompenzálni a más területekről beáramló olcsóbb munkaerő, de ezek az emberek nem azonos minőségűek, a helyi kultúrával nem kompatibilisek.
A nyugati társadalmak, gazdaságok szinte minden paraméterükben hanyatló tendenciát mutatnak.
Az ok végső soron arra vezethető tehát vissza, hogy nincs ami útjába állna a cégek, főleg a multik emberi erőforrást kizsákmányoló törekvéseinek.
A nyugati országok bizonyos szempontból sokkal kiszolgáltatottabbak, mint pl. Kína, de mégsem lesznek képesek ennek a folyamatnak útját állni, mert a vállalatok mindig minden szinten képesek lesznek érdekeiket érvényesíteni, hiszen már erősebbek mint az egyes nemzeti államok, pláne az atomizált, a média által birkamód irányított emberek.
:( -
gombabácsi #8 Emberi szintű AI-t hamarosan tudunk csinálni. Úgy érjük el, hogy elhülyülünk és így a számítógép okosabb lesz. :)
-
#7
Én is inkább veled értek egyet. Tudtunk csinálni egyszerű feladatokat gyorsabban megoldó gépeket, nálunk jóval erősebb gépeket. Az emberi gondolkodás is felbontható részekre, objektumokra... Csak egyelőre az ilyen fejlesztéseknek nincs túl nagy piaci igénye, de teszem hozzá pl egy emberszabású gép részei folyamatosan fejlődnek párhuzamosan. A kamerák, fényképezőgépek a szeme. A mozgássérülteknek létrehozott művégtagok a perifériái. Mozgásérzékelő, hangfelismerő rendszer...stb stb. Lassan, de biztosan 
-
#6
"Egyébként egyetlen rendszer sem képes önmagát bonyolultságban meghaladó rendszert felépíteni és ez így is marad, úgy hogy nyugi van".
Ezt meg honnét szedted? Szerintem már most is létre lehetne hozni olyan rendszereket, amik önmagukat bonyolítják, ha ez lenne a cél. Csak semmi értelme. :P
A komplex rendszerek általában részekre bonthatóak valamilyen szinten. És akkor máris egyszerűbb.
A másik, meg az ,hogy egyáltalán nem biztos, hogy egy az embert szellemileg meghaladó gépnek bonyolultabbnak kell lennie mint az ember. -
torreadorz #5 "Addigra az MI-k csak leereszkedő mosollyal fognak minket figyelni, mint mi a béna makogó malymokat."
Nem lesz ilyen. Nem azért mert nem lehetséges, hanem mert az embereknek nem áll érdekében egy náluk okosabb, erőssebb és hatalmasabb MI-t létrehozni amit nem tudnak irányitani.
De ha mégis, akkor is az első komolyabb probléma után (valamelyik MI önállósitja magát) az egész komolyan át lesz gondolva és a szükséges lépéseket megteszik az emberek. És ez még bőven azelőtt lesz, hogy bekövetkezne az ami a fantasztikus filmekben van. -
Zoliz #4 "Így is drágák a dolgozók, egy jó IBM számítógéppel minden kiváltható. Vegye meg MOST, akciósan. A mi mérnökeink azon dolgoznak, hogy Önnek ne kelljen." Csupán a részvényei alakulását kell figyelnie és dől a lé magától. -
Amergin #3 A majmot pontossal írják.
Az, ami emberfeletti, azt így nevezik németül: übermensch.
Ez mintha valahonnan ismerős lenne...
Egyébként egyetlen rendszer sem képes önmagát bonyolultságban meghaladó rendszert felépíteni és ez így is marad, úgy hogy nyugi van
Azt viszont el tudom képzelni, hogy olyan szuperkompjuterek lehetnek a jövőben, amikkel komplett világegyetemeket leszünk képesek szimulálni, bennük minden olyan dologgal, mint amit mi is látunk a mi saját világunkban.
Sims 10^36
Vagy Matrix? De ez messzire vezet...
-
lamer the true #2 Hát magyarul nem most lesz ilyen rendszer az tuti :)
De tény, hogy nagyon komoly változások lesznek, ha a technológia még 100 évig fejlődhet ilyen ütemben. Addigra az MI-k csak leereszkedő mosollyal fognak minket figyelni, mint mi a béna makogó malymokat.
Azért remélem majd figyelembe veszik, hogy nekünk köszönhetik létezésüket és egyszerűen csak lelépnek innen, meghagyva nekünk a mi kis játszóterünket.
