29
-
williamc #29 Úgy néz ki, mindannyiunkat megvezettek:
http://www.brookskiado.hu/content/wikileaks-es-julian-assange -
MrImy #28 Lefordítom: Helyreáll a törvénytelenségek művelői közötti bizalom.
Úgy látszik az általuk alkotott szabályok az alattuk lévő társadalmi rétegekre vonatkoznak, egyfajta homokozót alkotva, hogy legyen hol játszanunk.
-
karesz6 #27 erkölcsileg helyes. Ez kétségtelen gyakorlati szempontból pedig én inkább veszélyesnek érzem. -
morden #26 Én azt vallom, hogy helyes amit a wiki csinál, mert így legalább egyszer átfuthat a politikusok/cégvezetők agyán, hogy mi van ha kiderül, persze az lenne a minimum, hogy amint ilyen dolgok kiderülnek azonnal 2-3 ember jelentené az esetet a bíróságon, ha a cégénél törvénytelenséget észlel. -
karesz6 #25 Én értem mit szeretnél mondani és egy tökéletes világban igazad is lenne de sajnos nemm abban élünk. A véleménykülönbség nem baj. Azért szeretek fórumozni mert tudok ellentétes véleményű emberekkel vitatkozni.
Amit sokan nem értenek abban amit írok hogy bár példákon keresztül de álltalánosságokról beszélek. Álltalánosságokban az lenne a véleményem hogy a wikileaks milliónyi módon okozhat szándékosan vagy véletlenül kataasztrófális következménnyel járó eseményeket vagy indíthat el folyamatokat. Sokan belekapaszkodnak 1-1 példába amit írok és állítják mint te is hogy az igazságnak nem szabadna bedönteni egy céget sem. Igazad van. De kérdés hogy ehhez az igazsághoz nekünk mennyi közünk van. Mennyiben befolyásolja az életünket ha tudunk xy ocsmány cselekedeteiről. Szerintem kb semennyire. Érdekes olvasni jót el lehet rajta hőbörögni de ez a max. Viszont ezt nem csak te olvasod hanem azok a tömegek is(politikusok, cégvezérek, brókerek, bankárok) akiknek a reakciója viszont a mi életünkre is kihat. És bizony nekik is piszkálják ezek az igazságérzetüket.
"A majd normalizálódik csak ne derüljön ki hozáállás pedig sajnálatos".
Itt egy példába kapaszkodtál bele. Ezzel a példával azt akartam érzékeltetni hogyha ezek a folyamatok a nyilvánosság előtt zajlanak akkor ki kell elégíteni a nép igazságérzetét a politikusoknak ez pedig garantálja hogy ha eddig több lehetséges forgatókönyv volt akkor a létező legroszabb valósuljon meg.
Nem ideális világban élünk hanem egy olyan rendszerben ami viszonylagos kényelmet és jóllétet képes biztosítani az emberiség szerencsésebbik felének (mi is ide tartozunk)kompromisszumként el kell néznünk az olajháborúkat álnok politikusokat csaló cégeket stb. Kellenek a rendszer működéséhez mert ezek tartják lendületben. Biztosan láttad a zeitgeist filmet ahol elmondják hogy a bankok hogyan teremtenek pénzt a semmiből. Csak azt felejtik el megemlíteni hogy így konkrétan 9x gyorsabban fejlődik az életszínvonalunk mint amennyi enélkül lehetséges lenne. A föld jelenlegi népessége és erőforrásai melett az egyes nemzetek kénytelenek zéró összegű játékot játszani amihez elengedhetetlen a titkok léte.
Ki lehet emelgetni az egyes aspektusait a wikileaks lehetséges veszélyeinek és mindet meg is lehet cáfolni de vedd észre hogy elbeszélünk egymás melett. Te egy tökéletes világot feltételezel a dolgok mögött én meg egy erősen tökéletlent. Azt kell észrevenni hogy egy olyan kérdésre ami mögött bonyolult háttér áll nem lehet egyszerű választ adni. Én azt mondom hogy egy vagy több hír sokféle módon képes lehet bedönteni a gazdaságot. Ezekből többet már le is írtam. Te azt mondod hogy az igazságnak nem szabad negatív következményekkel járnia. Ami egy tökéletes világban igaz de bármelyik másik világban a kérdés erős leegyszerűsítése. -
morden #24 Szerintem Te nem érted Karesz6, az igazságnak nem szabad bedönteni semmilyen céget, akinek meg vaj van a füle mögött az ne ússza már meg a háttérben. A "majd normalizálódik, csak ne derüljön ki" hozzállás elég sajnálatos.
Az atombomba is érdekes, jónéhány diktatúrának, agresszív, instabil országnak van atombombája, namost melyik ország vetette be eddig civilek ellen a történelem folyamán ?
-
who am I 7 #23 A kedvenc hitelminősítő cégeimet ne bántsd 
100% corruption
-
karesz6 #22 Még mindíg nem értitek. Lehetséges gazdasági dokumentumok nyilvánosságra hozatala ami nagyot üt de közel sem feltétel hogy gonosz nmultik konspirációi kerüljenek nyilvánosságra. Bőségesen elég ha az amcsi külpolitika főbb kapcsolatait meggyengítik párat eltépnek amitől amerika elszigetelődik. Néhány dokumentum ami mondjuk azt tartalmazza hogy az amcsi gazdaságnak nem biztos hogy előnyös a gyors francia kilábalás a válságból. Vagy ahogy erre már volt példa 1-2 arab ország lobbizik amerikánál irán megtámadásáért és akár pénzt is ígértek érte. Amerika elszigetelődik még aznap kitör a háború izraelben a benzin ára az égbe szökik a gyengébb bankok becsődölnek stb... És ez nem egy földtől elrugaszkodott elképzelés.
Vagy nézzük azt a kérdést hogy az amcsiknál lobbiznak irán megtámadásáért. Innentől az amcsik nem támadhatják meg nyugodt szívvel a demokrácia terjesztésére vagy akármi más baromságra hivatkozva iránt mert rögtön jönnek a hős wikileaeksesek és már nyomják is hogy "amerikától pénzért lehet háborút venni". Csak a következményekkel nem számolnak nevezetesen hogy atomfegyverhez jut egy újabb extrém szélsőséges és ami még roszabb agresszív vallási ideológiákon alapuló meglehetősen erős hatalom.
És ismét leírom fogadni mernék rá hogy a harcos titokellenesség csak addig tart amíg "olcsó" a benzin és 0ft kezdőért vihető a szélesvásznú plazma tv.
Ne keverjétek össze a demokráciát az anarchiával. Demokráciában vannak egyenlőbbek vannak szabályok és vannak titkok amikkel az emberek érdekeit védik. A vezetőket azért választjuk hogy az érdekeinket képviseljék (ne vonjunk párhuzamot a jelenlegi magyar politikával) és ha az érdekünk úgy kívánja akkor megtesznek és eltitkolnak dolgokat mert a wikileaksre adott reaakciók is ékesen bizonyítják hogy az emberek nem szoktak a dolgok mögé nézni és nem mérlegelni hogy bizonyos dolgok el nem követésének miféle következményei is lehetnek még akkor is ha az a bizonyos dolog meglehetősen gyomorforgató és a politikusok nagyon jól tudják hogy az embereknek bizony sokkal roszabbul esne ha az egzisztenciájuk veszéloybem kerülne és rögtön nem érdekelné a kutyát sem mit gondolnak az amcsik a német kancellárról vagy a kubai gazdasági helyzetről ellenben mindenki haragudna a politikusokra mert nem oldották meg a wikileaks ügyet időben.
-
sanyicks #21 Nem tűnt fel hogy a felelőtlen gazdasági kiszivárogtatásra, hatáskeltésre külön cégek vannak? Pedig vannak, ezek a nagy elemzőcégek...
Először azokat kéne lebombázni és utána sírni a wikileaks miatt -
#20
A hír, mint információ, függetlenül annak valódiságától, közvetlen és ijesztően erős hatása van a gazdaságra, ezen keresztül mindannyiunk életére. Lehet egyszerűen pl: X.Y pedofil. Ha elterjed, kirúgják, köpködik, de lényeg hogy jól nem jár. Akkor sem, ha hazugság. Mindezt lehet nagyban is. Talán emlékeztek, hogy egy 6 éves hír került ki egy portál főoldalára, mely szerint az United Airlines-t csőd fenyegeti. Sokan elolvasták, majd az gugli is indexelte, aminek eredménye a cég részvényei valóban 76%-ot estek. Ez sok pénz, és ha beindul a pánik, a cég is bedől. Az pedig munkahely. Valami módon Te is ott állsz a sor végén. Ebben ez esetben sem számított a hír valóságtartalma. Lényeg hogy ugyanazon karakterszámmal lehet hatalmasat is ütni. Most ugye a fél világ ünnepli hogy létezik a Wikileast. Szomorú tény hogy az oldalt védők hajlamosak az ottani információt valós tényként kezelni holott erre bizonyíték, a forrásokból adódóan nem sok van. Érintett országok eszközök hiányában tagadni kénytelenek mindent ami, valós törvénytelenségre mutat, azt is ami gazdaságilag, politikailag hátrányos, illetve azt is ami puszta hazugság. Ki tudja ezeket halmazokra bontani? Azok akik ontják magukból az összeesküvés elméleteket, tényleg elképzelhetetlennek tartják hogy bizonyos érdekek képviselői, célzott, torzított információkat helyezzen el az oldalon, melyre adott logikus reakciók az Ő érdekeit szolgálja? Így az oldal messiás szerepe felcserélődik, egy szimplán manipulatív információs masszával. A nyilvánosságnak és újságírásnak megvannak a jól bejáratott működő rendszere amivel, politikai katonai, és gazdasági visszaéléseket be lehet mutatni a nyilvánosságnak, illetve figyelemmel lehet kísérni fejleményeit. Ami nem a Wikileast. -
karesz6 #19 Vagy képzeld el ezt a cikket valamelyik hírportálon.
"A wikileaks álltal kiszivárogtatott dokumentumok szerint magyarországon 60% os valószínűséggel 30 napon belül bekövetkezhet az államcsőd. Egy amerikai diplomata üzenete alapján a magyarországi mnyp-k államosítása az azonnali államcsőd elkerülését szolgálta ám még így is igen valószínű a helyzet 30 napon belüli tarthatatlanná válása ámbár a kormány közvélemény előtt még nem nyilvános tervei alapján a nyugdíjpénztárakból származó pénz kihúzhatja az országot a bajból és fenntartható stabil növekedési pályára állíthatja. A siker vagy a kudarc kérdése a következő 30 napban dől el."
Ez is "csak" egy hír ami mögött természetesen kizárólag korábbi rossz gazdasági döntések állnak viszont egy ilyen hír megjelenése garantálja a rossz kimenetelt míg enélkül van esély a jó kimenetelre is. A hírek igenis befolyásolják a gazdaságot. Igazad van a válságok mindig rossz döntések következményei de a felelőtlen kiszivárogtatások garantálják a lehetséges legrosszabb forgatókönyvet. -
karesz6 #18 és az amcsi kormány esetleges súlyos hitelességi válsága sem hatna ki a gazdaságra? -
karesz6 #17 de a majdnem csődöt maga a hír váltotta ki lehet ha nem derül ki normalizálják a tartalékaikat és mindenki szépen él a boldog tudatlanságban. -
morden #16 Ismétlem, nem az igazság fogja a gazdaságot megrogyasztani, hanem a feleleőtleg befektetések, a korrupció, a hozzá nem értés... Egy példa nemrég a Shell hogy növelje a profitot sokkal több olajtartalékot könyvelt el mint ami valóban volt(tudatosan) ez kiderült majdnem be is csődölt a shell, namost nem azért csődölt be, mert kiderült, az igazság, hanem azért mert tudatosan csalt, ne keverd össze az okot és az okozatot. -
karesz6 #15 Félreértessz. Nem a frank a lényeg hanem az hogy a wikileaks komoly negatív hatással is lehet a gazdaságra amit tetszik vagy nem mindenképpen mi fogunk megszívni. Az ilyen csodakommentelők mint amergin első nap örömünnepet ülnek hogy a gonosz piac hogy megszívta és kommentel azon a gépen ami hitelre lett véve és annyit ér mint egy autó amit a fizetéséből megengedhetne magának aztán megnézi ugyanezt a 0ft kezdővel vett focipályányi plazma tv-n másnap meg megy a híd alá.
Ez a gonosz rendszer teszi lehetővé hogy ne trabantal mászkáljunk és ne kis képernyőjű hagyományos tv ket nézzünk. Hatalmas előnyei vannak a rendszernek de legalább akkora hátrányai is. El kell dönteni mit szeretnénk. A jelenlegi világunk nem működik súlyos titkok nélkül. Vagy okostelefont plazma tv t jó kocsit és saját házat. Ez esetben a wikileaks kétség kívül a rosszfiú szerepében van. Vagy elfogadjuk hogy 20-30 évet visszalépünk az időben cserébe a wikileaks lehet a jó fiú és kielégítheti az emberek kíváncsiságát(!!!!). Nem a lelkiismeretét mert senki sem tesz semmit mindenki csak hőbörög. Kizárólag az emberek kíváncsiságát a véres események iránt. -
morden #14 Nem a wikileaks drágítja a frankot/egyéb valutákat, hanem sok gazdasági folyamat mellett az a tetves spekuláció... Amúgy meg ha frank hiteled van és drágul, akkor sz*pás van, de ha mondjuk svájcba exportáló céged van, akkor bizony nagyot is kaszálhatsz, szóval nem egységesen rossz, ha egy valuta ára emelkedik/vagy csökken. Érdemes így is megítélni a dolgokat. -
Amergin #13 A "piacok" lepipázhatnak. Meg azok is akik a piacot hiszik Istenüknek és azt gondolják, hogy "jaaaj, csak a szentséges PIACOK meg ne zökkenjenek".
Lilu csodálatos és örökérvényű szavaival élve:
mind -
karesz6 #12 http://index.hu/gazdasag/blog/2010/12/10/wikileaks_a_kubai_gazdasag_2-3_even_belul_osszeomlik/
Jah és a cikk kimaradt sry.:) -
karesz6 #11 És lám az én elméletembe illik bele a cikk. A wilileaks bizony hozhat nyilvánosságra a piacot közvetlenül befolyásoló iratokat. (ezt azért nevezhetjük annak) Majd ha lessz is valami érzehető hatása (pl drágul vagy 20 ft ot a frank)
akkor majd megkérdem ujra mindenki olyan harcos titokellenes e. -
#10
Nagy bizalom lehetett ha a WikiLeaks olyasmit hozott nyilvánosságra amit eddig titkolni kellett -.-' -
Zoliz #9 Nem baj. Így a Wikileaks mártír lesz és előbb utóbb USA megint bajba kerül.
Wiki Forever -
lally #8 Az "antiRasszizmus" tehát az, amikor már kiderül,
hogy még az echte-Fehérek is, időnként színesben pompázva,
jó nagyokat Cigánykodnak ?! -
meridaboy #7 Erre én csak azt tudom mondani, hogy meg kell nézni a történelemben milyen sorsra jutottak a nagyhatalmak (pl. Római v. Francia, Spanyol, Angol gyarmatok ill. Szovjetúnió)
Addíg növekszik terjeszkedik míg szétesik
A hatalomról meg egy idézet az USA függetlenségi nyilatkozatából:
„...és valóban a tapasztalat azt mutatja, hogy az emberiség inkább szenved mindaddig, amíg a rossz nem válik elviselhetetlenné, mintsem hogy kivívja jogait, és eltörölje a megszokott formákat. Ha azonban a visszaélések és bitorlások hosszú sora mindig ugyanazt a Célt szem előtt tartva azt bizonyítja, hogy a népet teljes zsarnokságba kívánják hajtani, a nép joga és a nép kötelessége, hogy az ilyen Kormányzat igáját levesse, és jövő biztonsága érdekében új Védelmezőkről gondoskodjék. „ -
#6
Épp ideje volt, hogy megtudjunk valamit a világot mozgató gépezetről. Egy-két információ nem számít újdonságnak. Nem is értem miért háborodtak fel a politikusok, tán féltik az életüket? Nem érzik magukat biztonságban, rádöbbentek, hogy most bukhatnak egy nagyot? Szerintem ez úgysem fog bekövetkezni. Szépen lecseng majd ez is, az emberek többsége elfelejti, és minden megy tovább. -
hangulati #5 lehet az is, hogy igy szelektal a hatalom. nem mondom, hogy igy van, de igy is lehet. valami ertelme kell, hogy legyen ennek az oruletnek. es itt a penz nem tenyezo. -
RiSeForMuSiC #4 Milyen bizalmi légkör? Ki bízik egyáltalán a diplomáciában vagy a politikusokban? Az állampogárnak nem az a feladata, hogy megbízzon a politikusban, hanem az, hogy kérdőjelezze meg. A mai világban, ahol az "építsd a saját karriered" lett a hitvallás, miért hinné valaki, hogy egyes emberek hirtelen szentté váltak, és mások érdekeit akarják képviselni (kivéve ha abból hasznuk van, lásd a kedves amerikai képviselők, akik ilyen-olyan ajándékokat kapnak, ha jól lobbiznak). -
hangulati #3 azt hogy kell ertelmezni, hogy a vilag globalis nagyhatalma? maskulonben persze, hogy az marad. mindaddig, amig a torvenyszerusegek engedik. aztan beleroppan majd sajat magaba. elotte azert be fogja bizonyitani, hogy mennyire eros es rettenetes. kar is kivulrol probalkozni. ami aranytalanul nagyra no, az elobb-utobb eletkeptelen lesz. ez mar csak igy van. el tudok kepzelni meg egy magyarazatot, hogy tenyleg jot akarnak, csak az tul gyanus lenne a jonepnek, es ezert nyulnak ilyen alantas eszkozokhoz. meglatjuk. egy biztos: ideje rendet tenni. -
sedward #2 "Nyugat szereti a kül- és biztonságpolitikát értékalapúnak láttatni, pedig ezek a lépések nem szívességből vagy humanitárius elvek alapján történnek."
Hát itt van a kutya elásva. Ezzel etettek minket, és most kiderül, hogy semmivel sem jobbak mint az oroszok. Eddig szóban mindig a gonosz tömegpusztító fegyvereket birtoklók és az elvakult fanatikusok, az emberiség ellenségei ellen folyt a harc, de most kiderül, hogy csak az olajért és nyersanyagért. Erre azt mondják semmi baj, úgyis igazából tudtátok... Ezzel kb azt állítják, hogy Hitlernek is csak egy bűne volt, hogy elvesztette a háborút... Most mindenki eldönti, hogy amerika tényleg a legnagyobb demokrácia-e, a nagy jótevő, vagy pedig csak egy ugyanolyan elnyomó hatalom mint az oroszok vagy a nácik, és ez azt hiszem nem lesz jó amerikának. -
Eriongtk #1 Wikileaks MIATT? Igen, mert ugye a WL csinálta azokat az üzleteket, és egyéb "apróbetűs" dolgokat -nem olvastam a dokumentumokat- amik miatt most meg a sírás... ez olyan mint a "loptam a boltban, de rajtakaptak, ezért a bolti alkalmazott a hibás" (az előbb említett csak példa volt, nem utalás)