Teljes a Hayabusa sikere

Szerintem becsülendõ dolog hogy ennyi port is sikerült szerezni, lehet hogy új ásványt találnak benne vagy valami olyan organizmust ami hasznosítható(ezt kétlem)! A lényeg annyi hogy a Japánok nagyon ott vannak, minden téren...!

Viszont az adott ismeretekkel indokolható lesz az álláspontom és nem pedig légbõl-kapott vagy az ismereteknek ellentmondó. Az ismeretek bõvülésével cáfolhatók lesznek az aktuális modellek, (ezért is fontos ebben az esetben az ûrkutatás). Ami pedig lehetõséget nyújt olyan modellek alkotására, amelyek még több jelenséget magyaráznak, így a valóság ismeretéhez konvergálhatunk (ami lehet, h szükséges volna a poszthumánok létrejöttéhez).
Feltételezem, h az aki érvel felhozza az összes bizonyítást és õt igazoló jelenségeket. Talán mond min. 1 újabb dolgot, amin elakadok és elgondolkodtat, ha nem, akkor a cáfolattal segíthetem õt, h pontosíthassa a modelljét.

"Különben sehol nem állitottam hogy a seggünkön kéne ülni."
Különben sehol nem állítottam, h ezt állítottad volna.

Az õsember részemrõl pontatlan volt. Technikailag fejletlen homo sapiensekre gondoltam. Tudtommal õk már tutajoztak és Óceániát is benépesítették.

Ilyen cikkeket alap hogy átugrik az ember, 1 jövõkutató véleményérõl van szó. Ha nem tudnád, õk is elismerik h meglehetõsen sikertelenek a "jövendöléseik". Annyiban értékesek, h vizsgálódásaik során felfednek néha érdekes múltbeli dolgokat és összefüggéseket. De hogy mit jósolnak, annak nincsen infó tartalma, csak a nagyon általános jóslataikban, de azokat meg mindenki sejti.

..jah különben érdemes megnézni ezt a kis idõkapszukát itt az ezsgén
http://www.sg.hu/cikkek/20130/mit_hoz_a_jovo <#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>

Az hogy jobban érvelsz még nem jelenti azt hogy valóban közelebb jársz a valósághoz.(álltalánosságokrol beszélek nem erre az esetre gondoltam).Ez persze rám is érvényes mielõtt még bevágnád nekem itt a durcit<#vigyor2>.
Különben sehol nem állitottam hogy a seggünkön kéne ülni. Viszont nagyobb esélye van a poszthumán életformák elterjedésének itt a földön, medicina, divat/szükség.
Persze van ötletem , de te rühelled a jóslásokat én pedig még nem vagyok tisztában ,azzal hogy ez mennyire lenne megvalósitható, persze csillagmérnöki léptékben kell gondolkodni, és évszázadokban. Ezek közül eggyik sem tartozik az erõsségeink közé.....ugyhogy az õsemberünknek nem azt kell megvárnia amig Titanicot tud épiteni, hanem azt hogy emberré váljon.

"..de ugy is fogalmazhatnánk hogy van egy természetes ûrhajónk,csak nem arra megy amerre akarjuk."
Viszont ettõl még 1 jól körülhatárolható bolygó felszínén maradnánk és nem terjeszkednénk.

"de most neked az a fontos, hogy igazad legyen a fórumtársaid elõtt vagy mi a rák?"
írtál 1 választ az én hsz-omra(én, ha van hozzáfûznivalóm, akkor visszaválaszolok), ahol kinyilatkoztattad magad én kíváncsi voltam, h mivel bizonyítod az állításod, mert én nem értek vele 1et így önmagában (nyilván arra tudok korrektül reagálni, amit leírsz, nem arra, amit gondolsz, különben még azt mondanád, h te olyat nem is írtál sehol). 1ébként a jóslásokat alapból rühellem (asszem nyilvánvalóan érthetõ okokból). De feltettem, h legalább a jelenlegi ismeretekre alapozó prognózisról van szó (ezért sincsen bajom a csillagközi utazásra vonatkozó már-már közhelynek számító állításoddal).
A kérdésre visszatérve, számít, h igazam van-e, hiszen az jelzi, h az igazságnak a tudatában vagyok-e vagy a másik illetõ azért mond mást, mert õ tudja jobban, ami engem érdekelne. És felteszem õ is így van ezzel. így végül legalább 1ikünk mindenképpen jól jár, hacsak nem az a félreértés oka, h egyikünknek nem sikerül pontosan megfogalmaznia, amit gondol.

"nekem valahogy nem tûnik egy életbiztositásnak hogy kolonizáljuk a marsot meg fenntartunk pár telepet a naprendszeren belül."
A telepek méretétõl erõsen függ a dolog (de ha 1 kis telep sincsen, akkor 1 nagyobb sem lesz), továbbá az általad is említett biológiai/technológiai átalakulást és alkalmazkodást valszeg segítené. Pl. nem a földi körülmények közt kellene szimulálni a földi környezettõl merõben eltérõ környezeteket. De akkor most mit javasolsz, hogyan biztosítsák az emberiség fennmaradását? Mert úgy tûnik, mintha azt sugallnád, h maradjunk a seggünkön és az ûrbeli dolgokról ne szerezzünk részletesebb ismereteket (ahogyan csak tudunk), amíg nem alkalmazkodunk hozzájuk (technikailag/biológiailag, forgatókönyv függõ).
Egy analógia: mintha az õsemberektõl elvárnád, h ne próbálkozzanak a tutajépítéssel, hanem várjanak, amíg már Titanicot tudnak építeni. Vagy ne sétáljanak és csukják be a szemüket, amíg repülni nem tudnak.

..de ugy is fogalmazhatnánk hogy van egy természetes ûrhajónk,csak nem arra megy amerre akarjuk. Egyébként mindig azt hittem hogy a naprendszer egy befõttesüvegben van a nagymama konyhájában, de most neked az a fontos, hogy igazad legyen a fórumtársaid elõtt vagy mi a rák? Igen másfele gondolkodtam, nekem valahogy nem tûnik egy életbiztositásnak hogy kolonizáljuk a marsot meg fenntartunk pár telepet a naprendszeren belül.

félrekatt

Lehet el sem olvasod, h mit írsz? (pedig még idézettel is segítettem)
Eleinte ûrutazásról beszélsz, aztán már hirtelen csak a csillagközi ûrutazásról. Mindig úgy fogod szûkíteni fogalmilag a mondandód, h úgy tûnjön annak, aki nem olvassa végig a hsz. láncolatot, h igazad volt vagy legalább annyit elismersz, h pontatlanul fogalmaztál?

De most az újabb felvetésedre: Tudtad, h a Föld légkörén belül (amit nem tekintünk mesterségesnek) tengetjük mindennapjaink és nem az ûrben?

ezt most így hogy?nem értem,help pls😄

Tudtad hogy a föld is az ûrben van?<#idiota>...kezd elhülyülni a jelenet.

Szerintem nem tudja.

"a homo sapiens nem fog az ûrben terjeszkedni"
Tudtad, h a Naprendszer is ûrnek számít?

nem tennénk meg, intersztelláris ûrhajót épiteni úgy ahogyan a mai sci-fi elképzeli fizikai és persze fõleg energetikai képtelenség. A hosszú generációkon átivelõ ûrutazás pedig válltozásokat idéz elõ.

ó tehát, ha mi megtennénk, akkor hirtelen megváltozna a faji megnevezésünk és nem lennénk többé homo sapiensek?

Szerintem a magyar géniusz ebben is megmutatná, hogy tudunk világelsõk lenni. Simán kihoznánk dupla ennyibõl, szal nálunk épülhetne a világ legdrágább gyivije!
<#vigyor>

Csak magyarországon vagy máshol is ?<#nevetes1>

...azt már nem nevezném homo sapiensnek.

Megvan!

A gyv is kb. ugyanennyibe kerül.

mi miért lennénk rá képtelenek (elméletileg)?

#52-re: transz-/poszthumán életformák pl.

... gondolom a svábbogarak <#zavart1>

1 km ap = kb. 2-3 milliárd ft
(folyt. köv.)

Ezt már szeretem, ez a hozzáállás kell nekünk!
<#nyes>

Az melyik faj is lesz?

..a homo sapiens nem fog az ûrben terjeszkedni, talán az utódaink, képessek lesznek rá.

...nem is voltak olyan erõforrásaink amikkel nekifoghattunk volna, még most sincsennek, félek nem is igazán lesznek.Különben nem kell ide Mad Max csak nézz körül Afrikában , na jó esélyel mire megöregszünk itt se lesz sokkal jobb a helyzet.

Az anyag nem vész el, az erõforrásokat nem lehet felélni.

Abban viszont igazad van, hogy a gazdagok pofátlansága ma nem ismer határokat. Nagyobbak a különbségek, mint a középkorban!

Alig 20 éve az Amerikai Egyesült Államokban a gazdagok kb. 40x voltak gazdagabbak az átlagpolgároknál. Ma a különbség 400-szoros!!!!

Sõt lehet tovább menni, minden élõlény megváltoztatja a környezetét.
A gond nem az, nem csak az, hogy az emberiség feléli az erõforrásokat, hanem az is, hogy ezekbõl az erõforrásokból, nem építünk olyan dolgokat, amivel aztán átállhatunk más forrásokra. És amikor megy a hiszti, meg a "minmeghalunk" propaganda, azzal elsõsorban a kisember fogyasztását, környezetszennyezését próbálják visszaszorítani és nem a luxusfogyasztást, vagy az értelmetlen háborúk támogatását.

Sokan mondják, hogy majd ha nagy baj lesz, akkor az emberiség összefog és minden hepi lesz. Hát most azért baj van, csak közben a gazdagok elég érdekesen képzelik el ezt az összefogást.
<#hehe>

"elõszõr a termelést szeretném hozzá állítani a fogyasztáshoz érthetõ hülye vagyok"
Igen.

Szted, az aki az ûrkutatásban szerzett szakértelmet és az érdekli, most hirtelen kezdjen a termeléssel foglalkozni? Nem olyen 1szerû a világ, mint ahogyan azt sejteted.
Már közhely, de: Ha az ûrben nem terjeszkedünk, akkor is kihal az emberiség.

A New Deal-rõl hallottál már?

meddõ vita: a ruha ami rajtad van, már annak az elõállítása is környezet szwennyezõ, a gép amin most fórumozól szintén környezet szennyezõ, ráadásúl brómozott égésgátlót is tartalmaz, ami rákkeltõ.
Továbbá az áram ami a gépedet meghajtja, szintén környezet szennyezõ módon állítódik elõ.
A mai világba lehetetlen úgy élni, hogy ne szennyezd a környezetedet.
Max. picit tudod csökkenteni. A passzív/aktív ház minden eleme környezet szennyezõ, kezdve a vezérlõ elektronikáján...
max. picit lehet csökkenteni.

érdekes

a link alatt az lehet látni 1 nagy képen, hogy hol is járt az ûrkutatás.
Ngyvonalakban.
Érdekes. Azért nem pár szonda volt, de az is igaz, hogy komolyabb kutatás a Vénusz-Hold-Mars kivételével nagyon nem volt, és 50 év alatt csupán 4 szonda hagyta el a naprendszert.
50 év alatt azért pl. az Újvilágot elkezdték benépesíteni

"remélem nem is autózól, nem pazarolsz, hanem kb annyit fogyasztasz mint egy kínai parasztember"
Kb.
Nincs kocsim. A kínai parasztnak meg van 1-2 tehénkéje, amivel telefingja metánnal az atmoszférát, ami dúrva üvegházgáz. Szal lehet, hogy jobban állok.😊

"persze valószínûbb, hogy egy tájékozatlan bulizósfiatal vagy, aki retteg attól hogy gáz lesz a világban és inkább jól bedugja a fejét a földbe,"
Nem jellemzõ, bár így 40-en túl is eljárogatok diszkózni, ami a korosztályomra nem jellemzõ.😄

"ha elfogy az olaj, akkor jó eséllyel összeomlik a "civilizált" világ, vagy legalábbis totál visszaesik a tudományos fejlõdés, ugyanis a megmaradt erõforrások továbbra is a jólét fenntartására fognak elmenni és a hadi kiadásokra (azokra mégtöbb, mivel felborul a világ egyensúlya)"
Ha elfogy az olaj, vagy a környezetvédelmi gondok miatt elsõsorban a kisemberek fogyasztását fogják visszafogni. Gazdagék persze sugárhajtású repcsikkel, magánhelikopterrel nyomulnak továbbra is, háború meg annyi lesz, hogy ihaj.
Azonban a civilizáció fenntartója az nem az a luxusfogyasztás, amit gazdagék csinálnak, hanem a tömegtermelés/fogyasztás.

A félelem tényleg nagy úr. Ha már akkora a jólét, hogy nincs mivel sakkban tartani az embereket, akkor mesterségesen kell hiányt, biztonsági kockázatokat generálni, ha a hagyományos hierarchikus társadalmi struktúrát akarjuk fenntartani.
Na ez folyik most.

Be is lehet xarni, és tényleg lesznek itt konfliktusok, csak nem biztos, hogy az van mögöttük, mint ami a szép színes szagos brosúrákban megjelenik.

Nem gond, már sokszor bebizonyosodott hogyha valaki felhozza eme témát azt lehurrogják mert hülyeség stb.. csak sajnos az a gond hogy mindig igazuk volt és pár 100év múlva elõvették és õk lettek a szentek az okosak meg mittudom én még mik.. Na de nem gond majd eljön az idõ mikor belátják az emberek ezt is.. De valószínû már késõ lesz..

persze, lehet üzemanyagot csinálni sokmindenbõl, akár bioüzemanyaggal is lehet ûrhajót hajtani - most még van olaj, mégse lehet azt mondani, hogy létezik ûrutazás. pár szonda kilövése meg évi pár kicsi ûrhajó az nem ûrutazás

ha elfogy az olaj, akkor jó eséllyel összeomlik a "civilizált" világ, vagy legalábbis totál visszaesik a tudományos fejlõdés, ugyanis a megmaradt erõforrások továbbra is a jólét fenntartására fognak elmenni és a hadi kiadásokra (azokra mégtöbb, mivel felborul a világ egyensúlya)

a jólét csökkenése pedig azt eredményezi, hogy az értelmiség szerepe csökken, kb. megszûnnek az egyetemek stb - a következményeket el lehet képzelni

a legnagyobb gond szerintem a félelem. fõleg a fiatalokra érvényes ez: brutálisan kényelmesen elvannak, és jóval kisebb dolgoktól is rettegnek, mint amelyek el fognak következni 50 éven belül... a félelem pedig nagy úr, fõleg ha a jólét meszûnésétõl való félelemrõl van szó

remélem nem is autózól, nem pazarolsz, hanem kb annyit fogyasztasz mint egy kínai parasztember
persze valószínûbb, hogy egy tájékozatlan bulizósfiatal vagy, aki retteg attól hogy gáz lesz a világban és inkább jól bedugja a fejét a földbe, hogy nyugodt lelkiismerettel bulizhasson, utazhasson, pazarolhasson tovább
😊

félelmetes, hogy totálisan alapvetõ dolgokat nem látnak át a "civilizált" világ emberei 😄 na persze nyugtatgatni kell a lelkiismeretet, hogy továbbra is nyugisan lehessen mindenhová autóval menni, hogy ki lehessen dobni a kaja 30-40%-át és a többi...

50 év emberek, és akkor már mindenki számára világos lesz hogy brutális problémák jönnek (ezek már most is teljesen világosak persze), és akkor a "civilizált" világ jólétben élõ embereire akkora nagy félelem száll (mivel belátlják hogy vége a jólétüknek), hogy nagyon valószínû hogy brutális háborúk lesznek Európában, USA-ban stb...

aki pedig felhívja a figyelmet a gondokra, az ostoba pazarlásra, arra rásütik hogy Õ A HIBÁS... tipikus, ostoba bulizósfiatal reakció

ez mocskos rágalom, és tipikus ostoba reakció... nem mersz szembenézni a gondokkal, azaz a hibás te vagy és a hozzád hasonlók...
jól tippelem, hogy bulizósfiatal vagy?

Ki mondta, hogy aszteroidán kéne élnünk?
Az hogy a különbözõ bányák körül szétbasszuk a környezetet, szerintem sokkal rosszabb, mintha fém aszteroidákat potyogtatnánk valami lakatlan helyre. A ma bányászott fém nagyrésze is gyakorlatilag aszteroidákból származik!

Lehet meghúzni a nadrágszíjat, csak éppen ha túl húzzuk elveszítjük a lehetõségét is, hogy valaha hozzáférjünk az ûr erõforrásaihoz, amelyek már most is enyhíthetnék a gondjainkat.

Ha gombabácsi medmekszes, vagy sztím-szájberpunkos jövõképe jön elõ, az ugyan az. A Föld erõforrásai tényleg végesek és jó néhány ilyet évtizedeken belül fölélünk. Ha most nem kezdünk neki az ûr hasznosításához, akkor a jövõnk a lassú, egyre alacsonyabb szintû elvegetálás.

És mit _teszel_, azon kívül, hogy jártatod a szádat, kedves hippokrita barátom?

Persze biztos én volnék a hülye hogy azzal foglalkoznék hogy helyre hozzam amit elcsesztünk ezen a bolygón na meg hogy elõszõr a termelést szeretném hozzá állítani a fogyasztáshoz érthetõ hülye vagyok de ha ilyen iramban zabáljuk az úgy mond "almát" még a fa is elfogy gyerekek.. Nem azt mondtam hogy nem kell nekünk kifelé törekedni de ha már nagyon nincs mibõl?? hozzáteszem 2050ig szól ez körülbelül.. Utána mit csinálnak? Mert tök jó hoztak port egy aszteroidáról de igazándiból ezzel nem tudunk mit kezdeni ezzel nem oldódott meg az itteni probléma mert ha jól emlékszem az fontosabb mivel az emberek 100%-a a Földön él nem pedig egy aszteroidán..

Látom te valami sztímpunkos, medmekszes fan vagy. Én nem! Meg szerintem a Földön levõ emberek 90%-a sem. Szerintem nem olyan lesz a jövõ, mint amilyet vizonálsz (szeretnél).

Ha nem teccik költözz más bolygóra!
<#hehe>

Csak megjegyzem az ûrben mindenbõl gyakorlatilag végtelen mennyiség van, energiából, anyagból. A Földön lehet, hogy elfogynak a szénhidrogének, de pl a Titán felszínén 1000 km-es szénhidrogén folyók folynak 1000/2000 köbméter/sec hozammal!

Mellesleg a földön levõ szénkészlet is még viszonylag sokáig elegendõ, abból is lehet folyékony hajtóanyagot csinálni, mint ahogy a németek csináltak is a II. VH idején.
De akár elektromos energiával, a légköri CO2-bõl is lehet!

A környezetszennyezés viszont tényleg nagy probléma, csak éppen azért kell pl környezetszennyezõ bányászatot folytatnunk, mert amúgy az ûrben viszonylag tiszta állapotban létezõ fémekhez nem férünk hozzá, lásd iszapkatasztrófa!

Hát ez az a gazdaságszemlélet, ami miatt válságok vannak.
A gazdaság lényege a termelés és a fogyasztás egyensúlya, illetve folyamatos, fenntartható trendszerû növekedése. Az összességében, hogy kinek mennyi nulla íródik közben a bankszámlája mögé, a profit maga az részletkérdés. A pénz értelme nem kifejezetten a profit, sokkal inkább hogy katalizálja a tranzakciókat. Azonban sajna amíg a kormányok is a profitmaximalizálást tekintik a legfõbb elvüknek, addig ténylegesen feleslegesnek tûnik egy csomó dolog a gazdaságban, sõt a gazdaság maga.
Az állam megtehetné, hogy megszüntetne az égvilágon minden fizikai termelést és fogyasztást, aztán adott idõnként hozzáírna valamekkora összeget a csókosok bankszámlájához, mint ahogy gyakorlatilag ez a trend manapság. Az áru már nem egy olyan valami, ami a központi eleme a gazdaságnak, hanem egy hivatkozás, amire hivatkozva virtuális követeléseket lehet felállítani. A jövõ az lesz, amikor már áru/szolgáltatás sem kell a követelésekhez, illetve bocs ez a jelen, sok esetben ez megvalósul - pl amikor a pénzintézet egyszercsak mindentõl függetlenül emeli a szolgáltatások árát - veled szemben plusz követeléseket támaszt, csak mert szerzõdésben állsz vele. Vagy a parkolási társaság által kiküldött fiktív bírságok, amikor ugye õk elve nem biztosítanak semmilyen szolgáltatást (mert pl nem õrzik a kocsidat, nem adnak extra biztosítást, ha valaki parkolás közben meghúzza stb.) a bíróság elõtt ennek a követelésnek a jogtalanságát meg gyakorlatilag lehetetlen bizonyítani a jelenlegi szabályozók szerint.

Ehhez a rendszerhez képest 1 milkó minimálbéren levõ köztisztasági alkalmazott még mindig hasznosabb a társadalomnak.

hol lesz kötelezõ?max ha pár tehetõs ember kiköltözik valami lakatlan szigetre,hol kisközösségben eléldegélnek párszázan

Félelmetes, hogy ilyen pesszimista, fantáziátlan emberek is élnek ezek a bolygón. Ha a hozzád hasonló úgymond "realista" embereken múlt volna, semmi haladás nem történt volna az emberiség történetében.

olivin,piroxén RÉSZECSKE?!omg

jövõben kötelezõ lesz a passzív ház, úgyhogy fûtened nem kell(max minimálisat). Ha drágább az üzemanyag ár, majd megtanulsz biciklizni.

bizony, jó lenne ha mindenki szembenézne azzal, hogyha elfogy az olaj akkor vége az ûrkorszaknak (amely, mint már írtam, lényegében nem is volt)

az ember sosem fogja meghódítani az ûrt... és ez lesz a legkisebb problémája 50 év múlva...

sajnos az ostoba "scifi" filmek és egyes felelõtlen tudósok azt terjesztik hogy hú de jó lesz, majd az ûr megment minket... félelmetes... a fiatalok meg be is veszik (az öregek is)

És szerinted az lenne a megoldás, h a termelés tartsa a lépést a népességnövekedéssel az örökkévalóságig a véges Földön?

Nevetséges vagy. Én nem ûzök gúnyt a tudományból, csak népszerûsítem. Amúgy, abban igazad van, hogy a legnemesebb célt is tönkre tudják tenni a hiénák (pl. Soros).