Ki mennyibõl él?

Sajnos nekem is kb ennyi eszem volt, mondjuk nem 45, hanem mindössze 18 évesen, amikor alám rakták az A4 Turbo Quattro-t, meg a kertesházat. De aztán otthagytam mindent, fontosabbnak tartottam szellemi jólétet és az egészséget, meg a szeretetet a pénznél, és mennyire jól döntöttem. Persze ez nem jelenti azt, hogy megvetem az anyagiakat, annyiból éldegélek, amibõl van ennivaló, innivaló, fejem felett fedél és ruha, egyszóval szûkölködni sem szûkölködök,a pszichológusok szerint amint a létszükségletek kielégítõdnek, a még több pénz nem javítja a boldogságot tovább ugyan olyan mértékben, ott már más dolgok is szerephez jutnak, lásd feljebb. Az életnek minden szinten bõségesnek kell lennie.
Az, hogy csak pénzed van, legtöbb dologban lehetsz szegény.
Én például jelenleg szeretetszegény vagyok, be akarok újítani egy rendes barátnõt, a családi és baráti kapcsolataim már rendben vannak.

Gondold át jobban ezt a dolgot, a te érdekedben, ezt nem rossz akarásból mondom.

nem hát. :) abból csak annyi következik, hogy sok irigyem van, mint azt láthatod is picit lejjebb. :D de inkább legyen egy csomó irigyem, mint egy aki sajnál. :D

abból hogy van pénze, hogy következik az, hogy a gyermekei meg az unokái majd leszarják?<#idiota>

nem kell venni. van. :D örülök, hogy szeretsz. :D

Ja, majd veszel a sok pénzedbõl gyerekeket, unokákat akik törõdnek veled öregkorodban, ott lesznek az Ikea-ban a konyhabútorok után, csak le kell emelni a polcról.
Komolyan hányinger vagy.

nem valószínû. annyi pénzem van, hogy lassan szégyellem. :) te pedig csak fizess kisember. :D

Remélhetõleg a közösség is szarik rád, és egy patkánylyukban, egyedül, magányosan fogsz kipurcanni :)

Ez nem a mártírkodásról szól. Éppen ellenkezõleg. Csak akkor élhetünk jól, ha jól mûködik a közösség. A közösség pedig akkor mûködik jól, ha nincs tele például adó csalókkal.

Aki gondolkodik, az felfogja, közös érdek nem adócsalónak lenni. Mert ha a többség becsületes, akkor kevesebb adót kell nekem fizetnem, emellett több pénz jut az államkasszába, és több pénz jut mindenre( mint például, nyugdíj, egészségügy, vagy akármi) Ez megintcsak mindenkinek közös érdeke, hiszen nem mindegy mennyi pénzbõl gazdálkodik a kórház ahol megmûtenek.

De ehhez kicsit tovább kéne látni. Nem csak a saját éppen most számító közvetlen elõnyünket nézni, hanem hosszú távon kell elõre gondolkodni! Mert aki ilyen adócsaló, az hosszú távon magát is megszívatja, mégha ezt most nem is látja be!

Az evolúciót mondod? Na, hát épp miatt maradt fenn az ember. Mert a közösség volt a fontosabb, nem az egyén! Ha az õsembereknél mindenki azt mondta volna, szarok a többiekre, mindenki vadásszon magának amit akar, én csak magammal törõdök, akkor rohadt gyorsan kihalt volna az emberiség.

Pedig sokan még kevesebbõl is élnek havonta. Spórolni kell, és meg lehet élni. Tudom, mi is így éltünk-élünk.

Igaz, nincs lakáshitel, igaz nincs autónk, egy biciklink van, az is rossz.

Szerintem a világ olyan lesz, amilyenné tesszük. Ha te úgy látod, hogy az a normális, az egy dolog.
Az evolúcióról meg ugyan mit tudsz te? Ha csak nem biológus a szakmád, nem sokat.

Csak azt nem fogod fel te idióta, hogy az adó csalók miatt a becsületes emberek szívnak. Már bocsánat, hogy kiakadok, de ez így van.

A szüleid nyugdíjasok? Tudod kitartja el õket? Én. Meg a hozzám hasonló becsületesen dolgozók.
Van gyereked? Tudod kinek a pénzébõl jár iskolába? Az enyémbõl, meg a hozzám hasonló becsületesen dolgozókéból.

És szerinted az rendben van, hogy én tartsam el, a te családodat, sõt még téged is, mert a te majdani nyugdíjadat is én fizetem, a te kórházi számládat is én fizetem, és helyetted is én fizetek többet, mint amennyit kéne

És ez neked így rendben van. Hát erre csak annyit tudok mondani, hogy bazd meg.

Igen, de ezáltal egy idõ után neked is rosszabb lesz. És azon sokkal nehezebb lesz változtatni.

Ezt nem fogják föl sokan.

De remélem panaszkodni se fog senki, h a lába helyett a kezét vágták le a kórházba, meg hogy megint ugyanaz a suhanc rabolta ki a kapu elõtt mint a múlt héten.

:D

le van szarva a közösség. csak az érdekel, hogy nekem jó legyen. :D

Van egy 4 emberes közösség, és megosztják, hogy mindegyik készít 1 féle ételt:

Laci fõz 4 adag levest
Feri 4 adag fõzeléket
Kati 4 adag krumplit
Heni 4 adag húst

Ez így viszonylag hatékony, mert mindenki csak egyféle kaját csinál, és végül elosztva mindenki 4 féle kajából kap egy-egy adagot. (Összesen 16 adag)

Laci gondol egyet, hogy õ inkább magának fõz, és a közösbe kevesebbet tesz. De mivel nem egyféle dolgot fõz, ezért nem tud 4 adagot készíteni. Mondjuk fõz 2 adag levest, meg 1 adag tojást magának.

Laci boldog, mert 5 adag kajája van (az eredeti 4, plusz a tojás). Viszont a többiek közül csak az egyiknek jut leves, vagy 1/3 adag jut a többieknek levesbõl. (Laci a 2 adag levesbõl 1-et megtart magának és csak a másikat teszi be a közösbe)

Ott tartunk, hogy:
Laci: 5 adag
Többiek: 3,33 adag
(Összesen 15 adag)

Ezután Kati - látván hogy Lacinak milyen jó - gondol egyet, és õ is csak 2 adag krumplit csinál, de csinál magának egy kis zöldségköretet.

Hol tartunk:
Laci és Kati: 4,33
Feri és Heni: 2,66
(Összesen 14 adag)

Ez Ferire és Henire nézve elég gáz, 4 adagot fõznek, és még 3 se jut nekik a végén. És látszik, hogy Lacinak ugyan még mindig jobb, mint alapesetben, de már nem annyira. A következõ mondjuk Feri lesz, aki átáll a másik oldalra. Akkor most elítélhetjük-e Ferit? Szerintem ez egy nagyon érdekes kérdés. Mert ugye Laci még simán elítélhetõ, de minél tovább megyünk, annál érdekesebb lesz ez a kérdés.

A vége az, hogy mindenki csak magára fõz (megszûnik az együttmûködés), és mindenki csinál magának 3 adag kaját. (Összesen 12 adag)

A tanulság az, hogy amíg a többség becsületes, addig pár kapzsi ember könnyen ki tudja használni a lehetõséget a többiek kárára (és eleinte ez annyira nem is érezhetõ), de végül ez rossz irányba visz. Ebbe az irányba sajnos könnyû elmenni, de visszafele nehezebb. Pedig látható, hogy az eredeti állapot (4 adag) mindenkinek jobb volt, mint a legvége (3 adag).

Mindenki 3 adagot fõz és azt is eszi. Heni kitalálja, hogy csak jobb volt az együttmûködés, mert mindenkinek több jutott. Ahhoz hogy fordított irányba menjen a dolog, Heninek újra 4 adagból 3-at be kell tennie a közösbe, és csak 1 marad neki, mivel a többiek még nem adnak semmit. Heni abban bízik, hogy a többiek is követik a példáját, de ez persze nagyon nehéz. Könnyen mondhatjuk, hogy majd hülye lesz Heni újra közösködni a sok kapzsival. Ezért visszafele (a jó irányba) már sokkal nehezebb menni.

Ennél a példánál az elsõdleges célom nem az életszerûség, hanem az együttmûködés hatékonyságának, és a kapzsiság erre való hatásának vázolása volt. Remélem látható az összefüggés (ha nem is túl szoros) az adózás és a példám között.
Persze az ország túl nagy közösség. Egy szigeten élõ 30 fõs törzsben mindenki ismer mindenkit, nem lehet csak úgy élõsködni. Egy országnál már sajnos más a helyzet.

Csak az a gáz hogy ha mindenki így gondolkodna már rég sokkal nagyobb szarban lennénk. Nem jutna kb semmire pénz egészségügytõl kezdve rendõrségen át. Anarchia lenne. Más kérdés persze hogy még így is rengeteg pénz elfolyik fölöslegesen.

Az emberiség azért jutott el idáig mert össze tudott fogni, közösségként tudtak élni.

Amíg erre nem jövünk rá újra addig csak egyre rosszabb lesz minden. Egyedül senkik vagyunk.

Elkezdhetnél ebben a témában olvasgatni...

És még csak nem is szemlesütve mondja, mint a gyerek akit csokilopáson kaptak, hanem szinte hencegve.

A cél szentesíti az eszközt? Így gondolod? Akár a törvények (kötelességek) ilyenfokú megsértése és figyelmen kívûl hagyása megengedett?
Nem tudom....szerintem nem. És Rumkola nemcsak nem akar az állam felé fizetni, de viszont a munkanélküli segélyt felvszi, annak ellenére, hogy a minibálbér többbszörösét teszi zsebre.

Tevedsz,eleg sokan vannak a barati koromben is,sot szep lassan lemorzsolodtak azok akik nem ilyenek.Nem mintha ez barki fole emelne az igy gondolkodo embereket de azert azt hinni hogy a becsulet es tisztesseg teljesen kihalasra itelt dolog,az butasag.

"megnézném itt azt aki más kárára nem növelné az életszínvonalát"
Hidd el, vagyunk jó páran. Javaslom nézz utána játékelmélet témakörben a kooperatív játékoknak, érdekes dolgokra jöhetsz rá.

Vagyunk itt egy páran, akik hacsak nem kerülnének valami eszméletlen szar helyzetbe, akkor nem tennének ilyet.
Bár csak mind megdöglenétek, nyugodalmas lenne az ország.

Szidja itt mindenki rumkola-t, megnézném itt azt aki más kárára nem növelné az életszínvonalát. Amióta létrejött az ember a túlélésrõl szól a világ, az evolúció már kiiktatta a becsületesek nagyrészét, és a becsületbõl soha nem lesz kenyér az asztalon, csak bukás. Persze aki mártírkodni akar szíve joga, de tudjuk mi lesz a vége...

1. Személyeskedést te kezdted, én csak feldobtam egy lehetõséget, de mivel nem cáfoltad, simán igaz is lehet, mert még mindig nem írtad le, hogy mi a munkád.
2. A bort iszik vizet prédikál dolgot pedig nem tudom mire érthetted, mert sehol nem tettem ilyet.

Aki bort iszik és vizet prédikál az inkább ne menjen bele ilyen mértékû személyeskedésbe.

10év huha! akkor a papám 40-50év munkaviszonnyal istenkirály?

Naneeeee!Csak ennyit bírtál kierõlködni magadból?.........pedig tõled ennél többet vártam!<#shakehead>

Egyet kérek, gyereket ne. Soha, semmiképpen. Ilyen szar becstelen értékrendet nagyon nem kéne továbbadni.

De bizony, komám, a jogtalanul felmarkolt segéllyel is megkárosítod az államot, így közvetve lopva az adófizetõktõl, csak nyilván az nem annyira feltûnõ és közvetlenül érezhetõ.
Ez tipikusan olyan, mint amikor a dohányos elpöccinti a csikket az utcán egy "ugyan mit számít" kíséretében, azonban ha a sok dohányos mind így gondolkodik, akkor rövid idõn belül bokáig taposunk a csikkekben.

Helyedben hallgatnék mélyen..
Bevágod, hogy nem melózol 1.5 éve, egy forint adót nem fizetsz, felveszed a segélyt és még van pofád itt háborogni..?!
Nem csodálkozni kellene, hogy miért tart itt Mo. ahol tart, ez nem csak miattad van persze.. hanem még az "olyan fajta" jó pár millió embertõl, mint te is.

Havi 8x minimálbérre még felveszed a segélyt.. gratulálok.. valakinek meg enni nincs mit ( nem kell itt jönni azzal, hogy csináljon ezt-azt és lesz, mert ismerem hol és hogyan él.. és valóban ennie nincs mit.. )

Köpni tudnék az ilyen emberek szemébe.. ebbe nyugodtan beleértheted magadat is. :)

kiemelném: 100MILIÓT meghaladó adótartozás

Csak hogy lássuk a különbségeket és a mértékeket.

KLIKK

Végigolvastam ezt a topic-ot és mindkét szemem sír.
Az egyik a röhögéstõl,hogy tudtok ezen a témán is vitatkozni.Nekem is fáj,ha ugy lopnak meg,hogy nem fizetnek adót,de most mondom,hogy megszívja,ha abba akarja hagyni a melót.A drága nyugdíjas élethez le kell rakni az asztalra egy kis munkaviszonyt.
A másik szemem azért sír,mert vannak itt olyan emberek akiknek az életvitele és életkörülménye olyan,ami elött le a kalapom.Nagy kitartást és sok erõt kívánok nekik és ezt öszintén mondom!

Egy kicsit on is legyek,én egy multinál dolgozom,párom sajnos egy maszek cukrásznál sinylõdik,minden kiadást bevételt táblázatba foglalva figyelünk a kiadásokra,mikor kicsit jobb a helyzet megengedjük magunknak,hogy hitel nélkül vásároljunk.A lakás amiben lakok tartozás van,de büszke vagyok rá,hogy önerõbõl indultam,semmi szülõi segitség nélkül.Apró örömök. :) S valaki írta korábban,hogyan lehet spórolni.Egy olyan számlára utalni,amihez nincs kártya és nem tudsz annyira hozzáférni.Nekem a lakáshiteles számlám pont ilyen.Picit többet utaltatok a munkaadómal arra a számlára és nem nyúlok hozzá,max karácsonykor.Micsoda meglepetés abból vásárolni.:)

(ja, de nagy hitelük az nincs, mert a ház az övéké és nem a banké, az igaz)

50kból pedig kijön egy rezsi, nem fél óráig kell fürödni, nem kell mindent bekapcsolva hagyni egyfolytában, stb. Ahol én lakok kb 60kban jön ki a rezsi (kedvedért megkérdem a fõbérlõt, hogy mennyit fizet, mert nem szoktam a csekkeket nézni) és mi 4-en lakunk, egyik lakótárs félórákat fürdik másiknál egyfolytában megy a gép meg a tv.

Ha minden nap elköltesz 4000k forintot átlagban, szerintem abba belefér a néha szükséges szarok, mint pl wcpapír, mosogatószer és kajára is jut. És ez 120k forint egy hónapban. Erre rezsi legyen akkor 60k és legyen 50k a hiteled. 230knál tartunk. És megint csak emeltem a tétet és pazarlóan számoltam, mert ennél olcsóbban ki lehet ezt hozni. Érdekes, hogy kb ennyibõl barátnõmék szülei kijönnek úgy, hogy még mindig lakik ott tesója is, barátnõm itt lakik velem és részben õ fizeti az albit, mert itt tanul és nyaralni is szoktak, van házuk és kocsijuk meg egy szép nagy kutyájuk.

"szövegértés rulz" Attól tartok te nem érted...

Ha adott 2 ember "normál életvitel" alatt, és az egyik megelégeli, és "normál életvitelen" akar élni, akkor azt a másik kárára teszi (az adó nem fizetésével).

Tehát haverunknak normál életszinvonala eléréséhez másokat kell megkárosítania. Becsületes embereket. És bizony a becsületes emberek életszínvonala nem éppen irigylésreméltó. (itt jött a képbe a 34nm)

nem. de hol is állítottam ezt?

34nm él......

ezért írtam, hogy normál életvitel, nem nyomorogva egy gardróbban a családalapítás reális esélye nélkül. szövegértés rulz.

És akkor az a megoldás, hogy majd más fizeti az adót?
Mondjuk az, aki 34nm-en él, nem vett kocsit mert nincs rá pénze, stb...

a postodból tökéletesen látszik, hogy gyerek vagy még, fingod nincs az életrõl. 50 ezer rezsi? mekkora házra? hol? villany, víz, fûtés, telefon, szemétdíj, biztosítás, kábeltv, közös költség (ha van), esetleg net, közlekedés, helyi adók, ha van vállalkozásod, ha nincs akkor kommunális adó. s ha van gyerek? orvosi ellátás, pelenka, ruhák, kaja, játék, gyógyszer? napi használatra dolgok. wc papír, fogkrém, mosópor, stb. ez nem 50 ezer

+ ha van hiteled lakásra, kocsira (adó, bizt, parkolás, tankolás, szervíz, téligumi, kislófasz), akármire, már éhen is dögölhetsz.

és egy házat, lakást újítani is kell x évente, festés, stb. legyen tartalékod, ha beüt a krach, stb.

2x havi 120-ból lófasz nem jön ki normál életvitellel, max ha nem eszel, húst, tejet, csak évi 2x.

Szerintem meg legalizálhatod. A barátnõd/élettársad kutyakozmetikáját mindenképpen. Lehet, hogy a használt dolgokkal való üzletelést nem, de a többit igen. Ha lenne egy céged és tényleg annyira veszteséges lenne, akkor csak az árbevétel után 2% adót kell fizetni. De én úgy gondolom a leírásaidból, hogy azért a történeded igen is plusszos, mert egyébként nem csinálnád.

Más: Nem érzel egy kis visszáságot azzal kapcsolatban, hogy Te és a barátnõd is felveszitek az államtól kapott munkanélküli segélyt de visszafelé már nem akarsz adni?
Ezt egy kicsit ellentmondásosnak érzem.

Még nincs sok tapasztalatom abból, hogy mennyibe jön ki a kaja 1-1 hónapban, mert nem régóta lakok külön szüleimtõl, de nem a legolcsóbb kajáldában eszek és átlag 1500 a kaja naponta ebéd, reggeli vacsora kombóban. Ez kettõtökre számolva soknak mondható (90.000 csak a kaja) és ez szerintem bõven több annál, amit lehetne tartani. Magatokra fõzés sokkal olcsóbb. De legyünk nagyképûek és számoljunk ezzel. Számoljuk továbbá az 50.000 hitelt és mondjuk 50.000 rezsit, ami ugyancsak soknak mondható egyébként.

Ez így 190.000. Nem egy átlagos költség egy hónapra, igaz? És mégis, ha te meg bnõd kerestek 120-at fejenként, amit te viccnek tartasz (és amúgy igazad van, de ez bõven nem az a kategória, ahol azon kell gondolkozni, hogy elmenj csalni, lopni hazudni), akkor is zsebben marad minden hónapra 50.000 forint amit elkölthetsz arra, amire akarsz. És mindez úgy, hogy mint mondtam, ennél olcsóbban lehet élni az 100%.

Ezek után ne mondd azt nekem, hogy így nem lehet normálisan élni. Ha meg keresel pl 70-80-at, akkor gondolkozz másodálláson, vagy keress új helyet, addig meg húzd meg magad. Ennyi...

alkut viszont kötnék az állammal:

a HASZNOM bizonyos %-át minden további nélkül leadnám a közösbe, de ilyen 25 és 60% közötti számokkal ne vicceljünk már

mit jelentek be? online szexoldalt? használt számtech alkatrészek adás vételét amin kb. el is bukom a vevõimet ha áfát meg béfát számolok rá, ill. számla nélkül veszem magánszemélytõl? sportfogadást ahol elõferdülhet hogy többet bukom mint amennyit nyerek - ilyenkor is adózzak a nyereményem után?

mellesleg meg lehet nézni, hány vállalkozás ill. vállalkozó él meg normális adózás mellett
akinek van tapasztalata esetleg könyvelõ, az tudja, aki csak okoskodik az nem

Miért nem csinálsz egy céget, és legalizálod a tevékenységeidet?
Jelensd be magadat jó nagy fizetésre és akkor minden szép lesz, viszed haza a fizetésedet.
Gondolom ehez meg nincs kedved, mert adózni is kellene utánna.

Ja hát igen sajnos ha nagyobb hitel is van akkor úgy már nem.

aha, 50 a lakás törlesztõ és 50 a kaja egy hónapra :)))

120 nettóból azért már egy kisfogyasztású kocsi és egy gyerek fenntartható szerintem,sokan vannak akik ennyibõl élnek és mindkettõ megvan nekik.

Ez így lenne helyesen:
Nem vagy akkora ellenség, mint a nagyok.

nem tudom miért kevertek össze a harácsolókkal
én csak normálisan élek, családot akarok alapítani, gyereket, kocsit, lakást fentartani stb.
ezt havi 120 nettóból viccesen lehet megoldani

semmi A8-as, 3 szintes ház, világköröli út és hasonlók nincsenek tervben, egyszerûen dolgozó emberhez méltó életet akarok, amit jelenleg a magyar állam nem biztosíthat számomra ha normálisan bérbõl akarok megélni emberi mértékû munkával (persze napi 20 óra munkával biztosan menne)

nem én vagyok az ellenség baszki :)

Neked nyilván nem lesz jobb, de nekem és a többi adófizetõnek igen. (De sajnos az általad említett patkányoknak is jobb lesz, és emiatt nehéz ez)

Amúgy meg hülyeséget írtál kijavítottalak, ennyi. (És még kiemelted hogy "sokkal"...)

Egyébként nem kell visszamenned melózni. Azt mondtad tök jól megy a bizniszed. Akkor adózzál abból, és ne vegyél fel segélyt.

oké, mától visszamegyek minimálbérre bejelentve melózni természetesen úgy, hogy a munkáltatóm a minimálbérem után fizet nyugdíjjárulékot és adót, biztosan jobb lesz neked is és nekem is ezek után

na ne vicceljünk már :D