19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
Sequoyah #18293 A hazak altal tamogatott, es senki altal sem tamogatott csak nyers erovel fenntartott uralkodas kozott melyik az az idiota amelyik nem az elobbit valasztja.
A vilagtortenelem soran nem volt meg egyetlen merheto ideig fennallo uralkodas, ami a fobb politikai szereplok tamogatasa nelkul jott volna letre... -
Sequoyah #18292 Most nem linkelgetek, de az "Invicta" nevu Youtube csatornan marha jo taktikai es strategiai elemzesek vannak mindket nagy csatarol. -
lonvard #18291 Csak nincs szüksége a támogatásukra. Az hogy ő a házak által támogatva királynő, csak az egyik út. A másik út, hogy meghódítja Westerost. A királyvári demonstráció üzenete az volt, hogy behódoltok, vagy elégtek. Nincs többé jópofizás. Jon túl hülye volt hozzá, nincs több szex sem, ezt vállalnia kell, de majd áthívja Daariót. Oké, barátai most nem nagyon lesznek, simogathatja a sárkányát magányos téli estéin. :) -
Sequoyah #18290 Jon meg mindig mogotte allt, es ha o nem akarja a tront akkor bizony Daneryse lesz az. Es ezt bebetonozta volna egy igazsagos, kimeletes gyozelemmel, ami megvolt neki. NINCS mas tronkovetelo. -
#18289
Amiért megint a várfal elé rakták a védőket én is porig égettem volna az egészet 
-
Sequoyah #18288 Ezt ugy mondod mintha nem vegzett volna ki BARKIT csak azert mert nem hodolt be neki feltetel nelkul. A korabbi varosokban is eldontotte hogy milyen politikai rendszer legyen, aztan meghalt mindenki aki ellene volt...
Tenyleg mintha nem egy sorozatot neznenk... -
#18287
Ha ennyire 0 vagy a témában, akkor javaslom a kevésbé okoskodó hangnemet.
Azért volt két Pu és egy U alapú bomba, mert az elsőnek megkezdett fejlesztési vonal tévút volt, de egyszerűbbnek tűnt. Aztán kiderült, hogy lassabb és körülményesebb. Amikor úton volt a bevetés felé az U bomba magja, akkor tesztelték a Pu alapú fegyvert, mert kérdéses volt, hogy működni fog. Az U alapúnál annyira biztosak voltak, hogy tesztet sem akartak, bár nem is lett volna mivel.
A szomorú igazság az, hogy a bevetése előtt már elavult lett a U alapú bomba, abban a pillanatban, hogy bebizonyították, hogy az implóziós módszer működik.
A döntési mechanizmus meg nem két nap. A császár elhatározása után megírták a bejelentését és felvették hanglemezre, ami közben puccsot próbáltak szervezni egyesek.
Szóval ha hallgattál volna...
Az eset után források birtokában meg könnyű okoskodni, hogy akkor mekkora hatása volt vagy sem. Hagyományos hírszerzésre nem volt mód Japánon belül az USA számára. Lövésük sem volt, hogy mi zajlik a vezetés fejében.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.14. 22:06:49 -
#18286
Ezek a valid pontok. De több fájóan ostoba része is van. -
lonvard #18285 De már nem őt illeti a trón. Győzött, de nem az övé volt a győzelem. Abban a pillanatban robban a bomba, hogy a koronázás szóba kerül. -
Sequoyah #18284 Meg pesszimista esetben is fele tamogatta volna fele nem, most meg senki sem tamogatja... Worst trade deal ever...
Legtobben eppen azert ketelkedtek benne, mert nem volt meg a bizalom. Most bizonyithatta volna magat, ehelyett bebizonyitotta hogy valoban nem erdemli meg a tamogatast.
Most alairta hogy amig van elo ember Westeroson, mindenki utalni fogja es alig varja hogy eltunjon a tronrol... Igazabol tovabbra sem ertem hogy ez milyen logika szerint jo barmennyire is neki... Vagy egy ures szigeten akar uralkodni mert introvertalt? -
#18283
Bele akarsz látni olyasmit, ami nem volt benne soha. Ez olyan, mint amikor a mamik magyarázták, hogy ők bizony tudták előre, hogy a Bobby Ewing az nem halt ám meg, csak álom az egész fél évad, amit a színész nélkül toltak le a Dallasban. A 7. évadban Dany mindent megtett, hogy egyetlen civil se szenvedjen.
A mostani részben százezreket ölt meg. Nem katonákat, civileket. Ezelőtt hány ártatlan civilt, nőt és kisgyermeket gyilkolt le? Egyet sem. Pláne nem szándékosan. Sőt, megtiltotta a seregének, hogy ezt tegye. Ez a lépés a nagy semmiből jött, mint egy gagyi csavar, amit nem építettek fel kellően. A magyarázata meg ez a félelmes izé lesz, amit már kiböktek. Nagy hely nincs itt már fordulatra, egy rész van csak hátra. -
#18282
Rendben, és? Ezt nyugodtan fel lehet írni a "gonoszság" definíciója mögé. Te tulajdonképpen mit akarsz bizonyítani?
Más: sokszor előkerül a két ledobott atom a II. VH végén. Nos, ezzel kapcsolatban a közhiedelemmel ellentétben máig viták vannak hogy milyen szerepük volt a megadásban! Van egy ellenvélemény, ami azt állítja, hogy szándékosan fel van fújva ez a téma. Abban a káoszban szinte nem is tűnt fel a japán hadvezetésnek, hogy két kisebb városban valamilyen új fegyvert vetettek be. Akkor már javában bombázták a városaikat hagyományos módon, és sokkal többen haltak meg máshol. Ha csak a hivatalos magyarázatot nézzük, már gyanús hogy miért kell napoknak eltelnie a két bomba és utána a megadás között? (6-a, 9-e, 15-e) Miért is volt az első urán, a második plutónium töltetű? Elég egyszerű a válasz: ez szimplán egy fegyver- és emberkísérlet volt, plusz annak a demonstrálása, hogy az USA vezetése képes bármire. Ha olyan nagyon beszartak volna attól hogy FÚÚ ATOMBOMBA..! akkor már Hirosima után azonnal leteszik a fegyvert. -
Sequoyah #18281 A 4. resz elejen konkretan felsoroltak hogy ki mindenki all mellette. Starkok, Dorne, Vas szigetek stb... aki egyaltalan meg elt kiralyvaron kivul mindenki ot tamogatta. Nem fizikailag persze, mert katonaja mar senkinek nincs...
Cersei mogott senki nem allt, meg a hadsereget is importalnia kellett penzert...
Gyakorlatilag realisan ennel jobb helyzetben nem lehetett volna... -
Wootan #18280 Drogon mikor kapott főadmin jogot? Elég szépen bannolta a fél várost, házakat, várat, mindent :D Mondjuk a jégsüsünek se tartott sokáig a falat szétdúrni.
Egyébként nézegettem most a régebbi évadokban a mások jeleneteit, és van az a rész mikor a csecsemőt ww-vé változtatja.
Na most wikin ezt írják az esetről:
With a touch of his finger, the Night King turns Craster's final son into a White Walker.
Aryat is elkapta a nyakánál fogva... -
lonvard #18279 Igaz. A maszatolás részét spórolta meg. Mittudomén bejelenti, hogy akkor koronázás, és akkor benyögik, hogy nem is őt illeti a trón, és akkor egy általános politikai szarkavarás kezdődik, egyes házak támogatják, más házak nem támogatják, és beáll egy olyan helyzet, hogy nincs uralkodó. Ezt ő most itt megoldotta. Ha érzelmileg nem kötődne Jonhoz, akkor nyilván már Deres ostrománál megpróbálja kinyiffantani. Na de majd most ez is elkövetkezik szerintem! :D -
#18278
Eddig nemhogy nem ölt civileket, pláne nem gyerekeket és nőket, de a véletlen áldozatok miatt is emésztette magát. Mint amikor a sárkányokat leláncoltatta vagy amikor megtiltotta a dothrakiknak a vérengzést és az erőszakolást. Dany az ellenségeivel már kb a 3. évad óta ugyanolyan kemény, mint most is. Ebben sincs változás. A mesterekkel ahogy elbánt vagy az ellene szegülő dothrakikkal, az teljesen összhangban van azzal, ahogy a Lannister sereget és annak parancsnokait felégette. Ezek egyikéből sem következik, hogy amíg az ellenség vezetője, Cersei és a barátnőjének a gyilkosa, aki mellesleg árvává is tette őt, azaz a Gregor Clegane él és virul a várban, addig ő inkább rajzfilmfigura-szerűen húsz kört tesz, hogy síró kisgyerekeket gyilkolhasson. Ez egy akkora ugrás, amit nem vezetett fel semmi. Ez nem reálpolitika, ez Thanos a Marvel univerzumból.
El lehet jutni eddig a pontig Danyvel, de ez ennek az írópárosnak nem sikerült, mert már nagyon be akarták fejezni a sorozatot. Majd Martin eljut erre a pontra a könyvekben és az jó lesz.
Ha nem hiszed, nézd meg bármelyik másik sorozatszereplőt, akinek átalakult a karaktere. Sansa pl. Hány évad alatt lett az, aki most? Vagy Arya? 5-6? Dany a 7. évad végén még a nép szeretét akarta és mindent megtett, hogy megvédje őket a zsarnok rabszolgatartóktól. Aztán a 8. évadra hirtelen mindennél fontosabb lett, hogy neki soha nem ártó civileket gyilkolásszon, amit még az Őrült király sem tett. Mert az is csak abban az esetben akarta felégetni a várost, ha legyőzik, hogy bukjon vele akkor már minden. Dany meg csak úgy, mert olyan kedve volt. Mint Anakin Skywalker az előzményfilmben. Az epizód elején még "lehet, hogy Palpatine-nek igaza van"-ból eljutott odáig, hogy vidáman gyilkolászott óvodás padawanokat.
Az meg soha nem jó jel, ha valamit a SW előzményfilmekhez hasonlítunk. -
Sequoyah #18277 csak az volt a kérdés, hogy igazságos diktátor lesz-e belőle. Hát, nem tudott az lenni. Mert akkor nincs meg a trón.
Dehat ove volt a tron! Gyozott. Nem maradt ellenfele. A nep sem volt ellenere.
Ja hogy nem vartak tart karokkal? Mire szamitott, hogy nem kell megdolgozni a nep tamogatasaert, csak az olebe hullott? Igen, ez a feladat a tronrakerulese UTANra vart volna, es jo uralkodassal bizonyithatta volna magat. -
lonvard #18276 Egyszerű végeredményben. Nem tudott Westeroson olyan szövetséget létrehozni, ami támogatja a trónigényét, ezért jön a B-terv, a saját hadseregével fogja megszerezni a trónt. Amikor áthajóztak a tengeren és csak a makulátlan és dothaki erői voltak, akkor sem volt más terv, hiszen az nem volt opció, hogy ha nem szeretik Westeroson, vagy nem állnak mellé, akkor hazavitorlázik. Szövetséget akart, látja hogy ez nem tud működni, és tervet vált. A balfasz Jon Snow ha képes volna egy sakklépéssel előre gondolkodni, akkor mélyen kussolt volna a származását illetően. Miatta történik mindez. :D
-
Sequoyah #18275 Javaslom vedd ujra a 7 evad torteneseit azzal a szemuveggel nezve, hogy o csak a hatalmat akarja...
Nem, sosem volt o kicsit sem irgalmas. Ez a "lanclevero" mesebeszed csak propaganda, ami addig hangzott jol neki amig egybevagott a zsarnoki ambicioival.
NIncs ez osszecsava, 8 even keresztul lett epitve. Csak a szikra kellett, amit most megkapott boven. -
Sequoyah #18274 Nem, a polgarhaboru csak most kezdodik. Elvesztette a komplett eszakot, ez 100%. Elvesztete az osszes komolyabb tanacsadojat. Es nyilvan elveszitette a kiralyvarbeli egymillio potencialis tamogatojat.
A tobbi haz is eselyes hogy ellene lesz, talan 1-2 csondben marad rettegesbol... Ez minden csak nem az amit el akart erni...
Az egyetlen eselye az lett volna ha keves aldozattal elfoglalja a tront, aztan korbeturnezza az orszagot hogy milyen jo kiralyno o. Mar megvolt neki az eszak, es par egyeb haz tamogatasa hozza amit most elveszitett. -
lonvard #18273 Legalább két évad óta fejlődik reálpolitikussá idealistából. Vagyis dehogy is, már keleten megszívta, mikor a szektásokkal meggyűlt a baja. Illetve volt valami olyasmi, hogy a rabszolgatartókat se feltétlen gyűlölte mindenki, és mikor kivégeztette őket, akkor sem volt feltétlen az öröm, mert valami közigazgatási káoszt idézett elő vele. :D Egyébként meg rengeteg embert ölt már meg a sárkányaival, most csak az az extra, hogy a céljai érdekében nem csak katonákat ölt meg. Ezzel nyilván túlment a jogállami kereteken, illetve nemzetközi emberjogi törvényeket is megszegett :D, csakhogy ő alapból is egy diktátor, csak az volt a kérdés, hogy igazságos diktátor lesz-e belőle. Hát, nem tudott az lenni. Mert akkor nincs meg a trón.
-
#18272
Remélem megöli Jon-t. -
#18271
Ezt vágja mindenki. A baj csak az, hogy egy-két epizód alatt jutottunk el az ártatlanokkal irgalmas láncleverőtől, az önkényurak ellenségétől a véreskezű zsarnokig. Gyakorlatilag azzá vált, ami ellen még az előző évad végén is küzdött.
Ez nem jellemfejlődés, ez egy összecsapott fércmű. Majd Marint szépen, jól és komótosan megírja a könyveiben. Ugyanez lesz a végifejlet szerintem, csak az jól lesz megírva. Mert Martin tud írni. -
lonvard #18270 Ez az, hogy a győzelemmel nem az övé a trón. A győzelemmel egy polgárháborús helyzet áll elő. Ő egy megelőző csapással itt tiszta vizet öntött a pohárba. :) -
#18269
Ez off, de Hiroshima és Nagaszaki lebombázása a végén kevesebb életbe került, mint amibe egy folytatódó háború került volna. A japán sereg fanatikus volt, az utolsó civilig harcoltak és meghaltak volna, milliók. Ehhez képest az atombombák inkább elrettentést szolgálták.
A "nagy magyarázat" Dany esetében meg már elhangzott: Aegon szeretik az emberek, őt nem, tehát akkor inkább féljenek tőle. Ez, meg a kis barátnője miatti bosszúvágy, meg a baszatlanságból eredő frusztráció vezetett oda, hogy gyerkeket sütögetett. Nincs itt semmi zseniális háttérterv, majd meglátod. Annyi van, hogy most majd félelemmel akar uralkodni, ha már szeretni úgysem fogják.
Aztán a végén vagy megöli őt Jon vagy ő öli meg Jont vagy mindketten meghalnak. Ennyi lesz a következő rész szerintem és semmi több. -
lonvard #18268 Vagy egy kiérlelődött hideg számítás. A Westeroson kapott pofonok nyilván hozzájárultak a döntéshez, és a végére rájött, hogy a lakosságot és a királyságokat se tudja maga mellé állítani, mert most már pillanatok alatt kiderül, hogy Jon Snow-t illeti a trón, és ráadásul őt szeretik jobban alapból is. Tehát se jogszerűen, se irgalommal, se meggyőzéssel nem lesz övé a trón. Azzal, hogy leégeti a Királyvárat, kilép ezek közül a keretek közül és közli, hogy a hódító jogán övé a trón. Övé az atomfegyver, nincs szüksége a lakosság szeretetére, nincs szüksége szövetségesekre. Aki ellenáll, az úgy végzi, mint a főváros.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2019.05.14. 21:33:17 -
Sequoyah #18267 Ehhez kepest meg 1 a varosra ledobott atombomba utan sem dobtak be a torulkozot, meg kellett kapniuk hozza a masodikat.
Es egyebkent az atombomba semmivel sem volt rosszabb mint az Europai gyujtobombazasok, csak egyszerubb. -
Sequoyah #18266 Igen, epp ez a kulonbseg akozott hogy a megadas ELOTT, a csata kozben tortenik a verengzes, vagy MIUTAN mar megnyerte a csatat.
Es itt nyilvanvaloan az utobbirol volt szo. A celjat elerte, ove volt a tron. Tovabbi celja nem volt, a verengzessel csak veszitett a poziciojabol. Es kifejezetten mutattak is az arcat, meg ha csak 1 percre is, ahogy elvesziti a kontrollt, es elkezdett cel nelkul verengzeni.
Ha az az orultseg amit te most igy definialtal ("Azon múlik, hogy volt-e mögötte cél, vagy elvesztette a kontrollt önmaga fölött és vérengzeni akart."), akkor o egyertelmuen orult volt. -
#18265
Főleg, hogy az atombombát amit ledobtak overkill volt :) Kevésbé népes területle is le lehetett volna dobni és megmondani, hogy a következő nagyobbat fog szólni de ez már off:) /vagy ennyi erővel a holokausztnál is volt cél...moralitása a kérdés :P /
Utoljára szerkesztette: Terawatt, 2019.05.14. 21:27:43 -
#18264
Pedig van egy két igenis valid kérdése, főleg ami a szereplőket érinti, mert amit az utolsó két évadban láttunk, az nem az volt amiért szerettük a sorozatot, Tyrion egy idióta lett, egy helyes döntése nem volt már ki tudja mióta, Cersei-t láttuk vagy háromszor egész évadban, Bran össze vissza beszélt, és így tovább. Még ha nem is mindenben értek vele egyet, de abba igen hogy ez nem egy olyan évad amilyet vártunk két év után... -
lonvard #18263 Ha eldönti, hogy civileket fog ölni a céljai érdekében, az nem őrültség. Az olyan, mint ledobni az atombombát Hiroshimára. Azon múlik, hogy volt-e mögötte cél, vagy elvesztette a kontrollt önmaga fölött és vérengzeni akart. -
#18262
Felesleges a szavakon lovagolni, van pár fokozat, őrült vagy ámokfutó vagy kattant vagy akármi, a lényeg hogy nem normális hanem kóros. Egyébként ha nincs teljes agyi katasztrófa, akkor ezt a civilégető rohamot csak két másik dolog magyarázhatja:
-alapvető gonoszság
-karakterjellemtörő írói hiba -
Sequoyah #18261 Nem azt mondtam hogy bolond volt, ne keverd a fogalmakat.
Ahogy te is irtad, celtalan, kontrollalatlan amokfutast lattunk. Ez nem azt jelenti hogy sikitozva csapkodva fut korbekorbe mint egy zaklatott autista gyerek...
A Mad King hajszal pontosan azert kapta a "Mad" jelzot, mert azt tervezte, amit Danerys vegul megvalositott. Vagyis hatalomfeltesbol felegetni a teljes kiralyvarat. -
Sequoyah #18260 Tudatosan nem nyúlt a civilekhez, amíg tartott az ostrom, és amikor megadták magukat, akkor döntötte el, hogy ennél ide neki több kell.
Ezt most olvasd vissza magadnak lassan. Szoval amig lett volna ra oka addig nem olt meg civileket (vagy legalabbis elfoglalt volt a hajokkal es skorpiokkal), aztan amikor mar nem volt ra oka, mert gyozott, elkezdte irtani a civileket.
z nalam teljes mertekben kimeriti a celtalan, kontrollalatlan amokfutas fogalmat. -
lonvard #18259 Jut eszembe ahogy elintézte a komplett vasflottát, meg a falakat, meg mindent, az nem épp arra utal, hogy őrültként cselekedett. Oda egy koncentráló agy kellett, hogy úgy támadjon, hogy ne kapjon be lövést. Egy őrületet úgy képzeltem volna, hogy sikoltozva intéz egy eszetlen rohamot, leéget pár dolgot, aztán némi céltalan röpködés után kilövi egy ballista, és azzal a kiáltással zuhan a halálba, hogy "kezeket a magasba, Morris"! :D -
lonvard #18258 Az őrület egy céltalan, kontrollálatlan ámokfutás, Daenerys viszont szerintem tudatosan cselekedett. Tudatosan nem nyúlt a civilekhez, amíg tartott az ostrom, és amikor megadták magukat, akkor döntötte el, hogy ennél ide neki több kell. Ezt majd a következő epizód elején megmagyarázza. Ez egy nyitott kérdés marad még pár napig, lehet hitvitákat folytatni. Szépen el fogja mesélni neked, hogy miért döntött így, mikor Tyrion megkérdezi. Már ha oda mer állni elé, azok után, hogy kiengedte Jamie-t. :D Valaki csak meg fogja kérdezni tőle, hogy ez mi volt. Jut eszembe a makulátlanok parancsnoka ugyanolyan kegyetlen rohamot intézett, akkor ő is megőrült? A dothrakiak is mészárolták a civileket. Akkor ők is őrültek? Most mindenkire rá lehet fogni, hogy megőrül, aki kegyetlenkedni kezd. -
#18257
véletlenül ismerek pár őrültet szakmaiság okán, hidd el max kiverődött nála a biztosíték vagy betelet a pohár vagy kiborult a bili :-D
De ez még nem őrület max idegösszeomlás -
Sequoyah #18256 Attol hogy a kovetkezo epizodban eszhez ter esetleg (szerintem mar nem), az meg nem azt jelenti hogy most ne orult volna meg. Az orulete eleg nyilvanvalo es explicit volt, szoval ezt nem is ertem hogy hogy lehet tagadni miutan nyiltan abrazoltak... -
lonvard #18255 Készpénznek veszik, hogy Daenerys megőrült, ezért a kritikájuk lényegi része nem oké. Aki azt hiszi hogy megőrült a csaj, annak a következő epizód még tartogat bőven csavart. Persze lehet tényleg megőrült, ez esetben nekem tartogat csavart. Már az alapcsavaron kívül, ami nem tudjuk mi lesz. Jelen pillanatban, egy epizóddal a vége előtt nem tudjuk, hogy mi lesz a vége. Ez a 8. évad egyik legnagyobb forgatókönyvi érdeme. Az előző két epizódot ízekre szedtük, de ebben most nagyot alkottak, szerintem. -
#18254
A sorozatot látta, csak a jelek szerint nem érti. A cikk alsó hangon fele bugyuta, mert véleményeket kezel tényként.