62
-
polarka #62 1ébként a sugárhajtóművet nem azért használják utasszállításnál is (propeller helyett), mert gyorsabb, mivel nagyobb a tolóereje?
az igazi kérdésem pedig, h egy ilyen napelemes gép mit tud felmutatni a propellereken kívül?
majd ionizálja a légköri gázokat és azokat fogja gyorsítani!?:) -
#61
Zala már van. A nevéből ítélve magyar. 
-
#60
Miért is?
1. Ez egy bejelentés, hogy fejlesztnek. Ha holnap bejelentem, hogy teleportáló gépet fejlesztek, az nagy csapás a légitársaságoknak? Szerintem inkább áprilisi tréfának fognák fel.
2. Ez egy kisszériás versenyautó / luxusautó / techdemo. Ez a világ autóiparát nem fogja megváltani.
3. Ez kb. annyira fajúslyos, mint a fenti repülő. Kirakat, hogy "mi teszünk a környezetért" és érdekes hír. A helyezetet 0 szinten befolyásolja. -
#59
Nagy pofon ez az alternatív energiákat lesajnálóknak. 
-
#58
"Magyarországnak nincsenek UAV-jai, drónjai"
Légierőnknek vannak Elbit Skylark-jai (9 darab), meg tervezték WB Electronics SOFAR-ok beszerzését - de az végül meghiúsult. -
Alfa Of NS #57 Saját fejlesztéső UAV-ot akár csinálhatnánk is. -
#56
Az biztos, hogy van evolúció. Vagy legalábbis annak tűnik. Egyébként az aszfaltba már nyomásra áramot termelő aksikat is beépítettek, bár én még egyet sem láttam, de ha a tudósok ezt mondják, akkor elhiszem nekik. (Köztünk szólva, én mezei wifis érzékelőkkel, navigációt segítő aprócska csipekkel is elégedett lennék, de ne akarjunk egyből mákostésztát.) -
#55
(Bocs, van 2 drónunk, na.) -
#54
Magyarországnak nincsenek UAV-jai, drónjai, hát ilyeneket tudnánk csinálni mi is, ehhez nem kell hipermodern technikai tudás.
Ez a szegény ember kémrepülőgépe. Többek között.
Lehetne figyeltetni az autópályaforgalmat, az árvízi helyzetet, a színesfémtolvajokat, a tyúktolvajokat, a zsebtolvajokat, megz illegális kéjelgőket is.
Csak tipp.
-
Alfa Of NS #53 Léghajó egyszerübb... -
#52
Pont ilyen speciális alkalmazásokra jó. Kamerarendszerket cipelni ultrakönnyű repülőgépen. -
xyl #51 Hm... Adtatok egy ötletet az alkalmazásra: Sétarepülés. Mondjuk Afrikában a szavanna fölött. Nem baj, hogy lassú, és csak szép időben száll fel, hiszen akkor lehet jól látni, megfigyelni az állatokat. Ekkor az sem baj, hogy a gép igencsak törékeny. Tankolni sem kell. Csak ne kerülne olyan marha sokba... -
#50
Ki a fene akar fent is légibuszon közlekedni?
Nem elég nektek a BKV-s nyomorúság?
Max. 5 utassal kell számolni. -
duke #49 Nagysagrendileg felbecsultem, hogy megis mennyit lehetne kihozni egy mostani gepbol. Vettem egy atlagos 200 szemelyes mai gepet, ennek kb 900 nm a teljes felulete. Ha az egesz gepet beboritjuk napcellakkal, akkor 100 % hatasfok eseten mondjuk sacc per kb termeljen 900 KW energiat.Persze nem szamoltam bele, hogy a repulogep aljan levo cellak kevesebb energiat adnak. Viszont fenykoncentratorok alkalmazasaval 2-3 szorosara lehet novelni a teljesitmenyt. A lenyeg egy mai repulogep idealis esetben kb 1000 KW teljesitmenyt tudna a napbol termelni.Nem szamit ez mennyire pontos nagysagrendileg biztos jo az 1000 KW.
Ezzel szemben all, hogy egy utasszallito repulogep hajtomu teljesitmenye 10000-40000 KW nagysagrendbe esik. Vagyis meg idealis esetben is nagysagrendi elteres van a szukseges es a rendelkezesre allo energia kozott.
Ezzel egyutt sem zarnam ki, hogy lehetseges olyan 200 szemelyes gep epitese ami kepes repulni kizarolag a begyujtott napenergia segitsegevel.
Ha nagymertekben csokkentik a gepek sulyat (nanotechnologia,femhabok)
Alapvetoen attervezik a gepek formajat, amennyire csak lehet novelik a feluletet. Es rengeteg otlet lehet meg amire most senki sem gondol.
Mernek ra fogadni, hogy 25-30 ev mulva technikailag lehetseges lesz egy olyan gep, ami ha felszallni nem is tud, de az utazomagasag elerese utan, mar kepes lesz napenergiaval repulni. -
#48
De akkor is csak ehhez hasonló játékrepcsik lesznek, mert egyszerűen nincs teljesítménye.
Az ilyen könnyű gépekkel te nem mész túl magasra, mert nem látok benne hermetizált kabint és ahhoz tartozó komoly plusz tömeggel járó kondirendszert és a gép sem elég erős hozzá, hogy az erős szeleket elviselje odafent.
Nézd meg a II.Vh-s vadászgépeket 1-2 ezer lóerős (turbófeltöltős) motorral mentek 450-660 km/h sebességgel és vittek egy, azaz egy embert és fegyverzetet. Vagy nézd meg a DC-3 gépet. Ősrégi, de az volt az első igazi utasszálító, a mai g gépek legközvetlenebb őse talán. Két kb. 900 kW-os motor volt rajta... Akkor a 70kW és hasonló teljesítmények vicckategóriásak. Semmi, nullag elégtelen. Ilyesféle mutatványokra jók, kereskedelmi tevékenységre nem. -
pip #47 azt is irtam, ha meg tudjak oldani gazdasagosan. Nem zarhato ki, hogy 20 ev mulva ugy nyomtatjak a nagyhatasfoku napelemet mint ma az ujsagot, alig lesz dragabb mint a festek. Ha jol ertettem nem a marol volt szo idaig sem...
a szamitasaidnal meg ne feledd azt sem, hogy a felhok folott joval nagyobb a napsugarzas energiasurusege, >1 kW/m2, igy mar eleg komoly energiamennyiseghez lehet jutni.
a mi laborrepulonknek kb 20 m2 szarnyfelulete van, es kb 70 kW-os a motra. Ha a szarnyfelulet adna 20 kW teljesitmenyt, elhiheted nekem, hogy nagyon sok mindent megvaltoztatna :)
-
#46
Ingyen? Mikor laboratóriumi szuper technikával érik el, hogy éppenhogy egy ember repülhessen egy ekkora géppel? :)
A kombinált módszer hártánya, hogy egy alacsony hatékonyság mellett is elég nagy tömeget a gépre kell rakni. Ha az átlaghasznosságát megnézed a napelemnek lehet, hogy meg sem éri majd főleg, ha egyszert tényleg lesz olyan akksi aminek energiatárolási képessége összemérhető a folyékony hajtóanyagokéval. -
#45
Szerinted az egy literben rejlő energiamenyniség nőnfog valaha is???? NEM.
1 liter miben?
Akkor miért nőne a napból jövő energia mennyisége? ÉS miért baj az, hogy ha nem nő?
Mert ahhoz, hogy kereskedlemi utasszállítás megérje kell egy sebesség és utasszám. Ehhez kell egy ennél jóval combosabb gép. aminek a tömege jóval nagyobb. Ennek felgyorsításához kell hajtómű teljesítmény. Jelenleg olyan akkumlátor kapacitás sincs, hogy kisgépet csigalassan elektromosan elvigyél valahova. Sem előállítani sem magaddal vinni nem tudsz eleget áramból. És nem arról van szó, hogy éppenhogycsak nincs elég. Ez kb. annyira reális ma, mint a fúziós erőmű. 40 éve is aztmondták, hogy 40 év múlva már lesz és ma is...
Nem az energia mennyiségének kell nőnie, hanem annak a techonlógiának ami a kinyerhető (csupán 18%-ot) minnél hasznosabb muknára bírja.
Melyik részét nem érted annak amit írok. A gép mostani felületével elő tudsz állítani 500kW vagy MW-nyi elektromos energiát 100% hatásfok és örök nyár esetén? Nem...
Nem értem, hogy miért releváns a példád abból a szempontóbl, hogy a felső kinyerehető energiamennyiség adott és az elégtelen.
Komolyan mondom, hogy felbaszod az ember agyát... -
pip #44 Sehol nem irja, hogy az elektromos repulogepeknek ugyanolyan felulet/tomeg arannyal kell rendelkezniuk mint a mostani utasszallitoknak, amivel ossze akarod oket hasonlitani. Ha meg tudjak oldani gazdasagosan, hogy eleg nagy feluletu napelem legyen a gepen, az mar egy lepes elore. Akkor is, ha nem tudja pusztan napelembol fedezni az osszes utas szallitasahoz szukseges energiat, hanem mondjuk a felszallashoz metanolos uzemanyagcellat hasznalna.
Teged szemely szerint zavarna ha a gep felulete reklamok helyett napelemmel lenne boritva, es ezaltal mondjuk 20 utas reptetesehez szukseges energia megvolna? Netan az a 20 jegy ingyen lenne es te is beleesnel??? -
MacropusRufus #43 "A Nap viszont nem fog jobban sütni. Tényleg ilyen nehéz felfogni? "
gondoltam válaszolok, de ennél a mondatnál úgy éreztem, hogy nem kell túlzásba vinnem.
Szerinted az egy literben rejlő energiamenyniség nőnfog valaha is???? NEM.
Akkor miért nőne a napból jövő energia mennyisége? ÉS miért baj az, hogy ha nem nő?
Nem az energia mennyiségének kell nőnie, hanem annak a techonlógiának ami a kinyerhető (csupán 18%-ot) minnél hasznosabb muknára bírja.
Jelenleg 64m hosszan 12ezer napelem kell. (18%-os hqatásfok), mind ahhogy az első motorok is tög nagyok és rohadt gyengék voltak. Pár év és ugyan ez az energia pár méteren lesz előállítva. (18%-os hatásfokkal)
Ja villany áram: a legelső 100km/h-ás sebesség rekordott villanyautó állította fel, akkor amikor az Otto még nem nagyon produkált semmit.
TotalCar: én inkább a TopGear - 5th Gear párosnak hiszem.
-
#42
Szerencsére vannak akik hisznek. Tudod az első benzin motorok sem voltak 1.2literesek turbósak és 130LE-k. Voltak 5literesek és. jó ha fél LE leadtak. A gond az volt, hogy adott az üzemanyagban rejlő energia, de nem volt technológia ami kihasználja.
Öcsém leírod, hogy miért van igazam... :)
Az üzemanyag a Nap. Ha 100%-os hatásfokkal nyernéd ki mindig és minden körülmények között és mindig nyár lenne a fent látható szárny akkor is vicc energiamennyiséget termelne a mai belőségégű motorokkal összevetve is, de a gázturbinákkal szemben meg végképp. A motorok fejlagos teljesítémye és a hajótanyaga is javul + egyre nagyobbakat tudtak építeni. A Nap viszont nem fog jobban sütni. Tényleg ilyen nehéz felfogni?
Ez nem hit kérdése. Adott méretű szárnyra adott napelemet rakhatsz. A fenti nevetséges max. feltételekkel is kevés a kakaó.
A villanynál fordított az ügy: a motor hatásfoka 99%-os (ez tüberelje bármelyik hagyományos motor), viszont az engergia tárolása jár gyerekcipőben.
Akkor meg minek napelem? Legyen tiszán elektromos meghajtás. Az energia tárolása és gyerekcipő kijelentés meg érdekes. Évtizedek óta kutanak és alig van előrelépés. Ehhez képest nézz meg egy 20-30 évvel ezelőtti gázturbinát és egy mait. Aztán nézd meg a fajlagos és abszolút üzemi paramétereiket...
Ezt kell megoldani. Érdemes olvasgatni pl. a teslamotors.com-ot. A Teslanak sikerűlt az amiről sok autó gyár még álmodni sem mer: 100%-os villany sport(!)vas. 0-100 kb. 5sec. Vége közel 260. 2cent/mérföld a fenttartás.
Konkrétan a TotalCar oldal húzta le ami egy autóbuzi oldal, de még ő szerintük is egy vicc ez a cucc és műszakilag teljesen megbízhatatlan és méregdrága. -
Szanya #41 Én meg úgy látom, hogy nem vagy elég figyelmes.
Siklás után a motorok segítségével újra vissza tudott emelkedni, és még az akkukat is fel tudta tölteni.
Ha pedig rákeresel a képekre, akkor láthatod, nincs két ugyanolyan. Mert ez egy prototípus. Úgy tűnik, hogy a cikkben a kétmotoros cuccról volt szó. -
tamasmester #40 Először is, mekkora a gép siklószáma? Ez egy lényeges adat lett volna. Evvel a szárny fesztávolsággal gondolom igen nagy, ami annyit jelent, hogy simán tudott silkani vagy 8 órát a több mint 8 kilóméteres magasságból. Tehát a lényeg, hogy ez egy elektromos vitorlázógép. Azt írja a cikk, hogy "Borschberg kikapcsolta a két elektromos hajtóművet " úgy látom a négyből!
Szerintem a cikk nem egyébb mint parasztvakítás. Hanyagul összedobott és hiányos!
-
MacropusRufus #39 Túlképpen nem az a lényeg, hogy a beeső napenergia hány százalékát hasznosítja (na jó, nem csak ez), hanem, hogy ezt megkora felületen teszi. Ui. 18%-nyi energiát elő tudok állítani 1 négyzet kilóméternyi területen meg 1nm-nyi területen. A marsjárók cellái kissé jobbak, azok 140W-ot is előállítanak kb. 1.5nm-en. (kb. 100W kell ahhoz, hogy a vas megmozduljon). Namost ha ezt veszem alapúl akkor számolgasunk csak: nekem a házam teteje több mint 300nm. Legyen 300. Tehát osztok szorzok, 300x100 és akkor van 30kW-nyi áramom. Viszont ennyit nem eszik meg egy ház... Tehát akkor azt kell, hogy mondjam, jelenleg rendelkezésre áll olyan technológia ami simán el tud látni egy egész házat villamosárammal, sőt pluszban még a szomszédokat is. Viszont az is igaz, hogy a cella árából megvehetném a szomszádok házát is. Na itt a bibi. Ezt a repülőt nem egy NASA kaliberű cég fejlesztette. És ennyi. Ha van pénz, minden van.
(amúgy egy ottó motor effektív hatásfoka is kevesebb mint 30%-k és ugye ezt a motort több mint 100 éve fejlesztik.) -
MacropusRufus #38 azért nézzél meg egy 100 évvel ezelötti repülőt, és egy A380-at.
Na kb. ennyire reális az összehasonlítási alapod. Most ott tartunk a villany repülésbe ahhol a vrájt fivérek jártak 100 éve.
Ebből kifolyólag lehetne az tis mondani, hogy mennyire szar a quantum szgép, mert 2 atomerőmű és 4 háztömb kell neki. A "most" meg kimaradt a szövegből. Tehát jelneleg még vitzes a technológia. De sztem 20-25 év és nem lesz már annyira vitzes. Miért? Mert az első teljesen hangtalan repülőket a hadsereg fogja bevetni és az azért eléggé félelemetes: nem látszik sem elektronikusan sem vizuálisan és most már nem is halható... ÉS hidd el, hamarabb fog ez megjelenni mint azt bárki el tudná kézpelni (elsőnek a dronok de majd jönnek a többiek is...) -
MacropusRufus #37 "Miért is? Ez egy hiperdrága kísérleti valami és éppenhogy fel tud emelni egy ember és csigalassan odébb vinni. Napenergiának nincs kellő teljesítménysűrűsége. Pont. SOHA nem tudsz belőle olyan gépet építeni, ami kereskedelmi utasszálításra alkalmas."
szerencsére vannak akik hisznek. Tudod az első benzin motorok sem voltak 1.2literesek turbósak és 130LE-k. Voltak 5literesek és. jó ha fél LE leadtak. A gond az volt, hogy adott az üzemanyagban rejlő energia, de nem volt technológia ami kihasználja. A villanynál fordított az ügy: a motor hatásfoka 99%-os (ez tüberelje bármelyik hagyományos motor), viszont az engergia tárolása jár gyerekcipőben. Ezt kell megoldani. Érdemes olvasgatni pl. a teslamotors.com-ot. A Teslanak sikerűlt az amiről sok autó gyár még álmodni sem mer: 100%-os villany sport(!)vas. 0-100 kb. 5sec. Vége közel 260. 2cent/mérföld a fenttartás. A nullára merűlt aksit 80%-ra 45 perc alatt tőlti, amx. szintet 3 óra alatt éri el. Ára 27milla, ami ha összevetjük egy hasonló tudású pl. Porscheval, meglepően olcsó, plána, hogy üzemanyag költség.
Szóval lesz még ebből valami. -
#36
Amen.
Tényleg nehéz felfogni egyeseknek azt, hogy a Napenergia 100%-os haszonsítása esetén is túl híg komoly repüléshez? Nézzetek már rá erre a gépre. B737 vagy nagyobb gépek repülnek ekkora szárnnyal. Azok elvisznek kb. 100 embert vagy jóval többet kényelemben és gyorsan. Ez egyet sem. Ha megháromszorznád a teljeseítményét ennek a cuccnak akkor is a nagy semmit tudná... -
#35
Meglevő dolgokból rakták össze a gépüket.
Belsőégésű motor már megvolt, gőzgépes repülőgép már megvolt, siklógép már repült, Bernoulli-törvények már ismertek voltak. Szóval minden adott volt, nem nézték őket bolondnak. -
gyuuula #34 Piel, az ellenszél nem gáz, nagyobb a felhajtó erő. -
thunderb81 #33 A kétkedőknek ajánlanék egy linket...
Szerintem mindenki bolondnak nézte őket anno
A legfélelmetesebb hogy Orville Wright 1948-ig élt, így láthatta a második világháborúban mire használták sajnos a repülőgépeket.
Láttam egy ism.terj. csatorna filmjén egyszer, hogy ott nézte 76 évesen a szuperszonikus repülőgépeket egy katonai bemutatón..
Pedig hányszor mondhatták neki, hogy hülyeség az egész...
-
Piel #32 A gyakorlati haszna csak annyi, hogy jól kiszámolták a mérnökök az utat, és a hozzá kellő energia mennyiségét. Fűtés nincs a gépen "Először a rendelkezésére álló víz fagyott meg". Kényelem nuku, még egy ember számára is kevés. Amíg sütött a nap addig emelkedett, majd éjszaka csökkent a magasság, mert az akkuk és a motorok gyengén muzsikáltak. Tehát csak a arra volt jó, hogy a mérnökök ki tudják-e számolni a dolgot. Azt már nem is említem, mi lett volna, ha rossz az idő..., ellenszél, stb. Persze ez idealizált út volt. -
Alfa Of NS #31 Egy nagysebességű vasútvonal kétszer annyiba kerül, mint ugyaz autópályába. -
#30
De csak beindították a reaktorokat, a gép hajtóműveit soha nem működteték vele. Csak azt vizsgálták, hogy lehetséges -e dolog.
Aztán kihozták azt, hogy 30 db reaktorral felszerelt bombázó üzemben tartása is olyan drága lenne (+ belseti kockázatok), hogy ebből nem lesz semmi. -
#29
Gyorsvasút:
Velünk az a baj, hogy nem merünk, hanem akarunk kicsik lenni.
A magyar gyorsvasúthálózat kialakítását már rég meg kellett volna csinálni, akár saját erőből is. Olcsóbb lett volna, mint az autópályaépítés.
Ha lenne min. 250, vagy akár 300 km/-val hasító gyorsvasút szegedig, az ember 3-szor is meggondolná, hogy saját autóval felmenjen az M5-ösre.
Persze, a gyorsvasút a mainál jobb közbiztonságot is megkövetel, hisz elég ciki lenne, ha a fémtolvajok ellopnának valamilyen berendezést. -
kvp #28 "Igazság szerint, ha lenne Európát behálózó gyorsvasút hálózat"
Ez mar keszul. Jelenleg Becsben a westbahnhof-ot epitik at e miatt. Ha elkeszul, akkor Londontol Becsig lesz gyorsvasut. A legtobb ember szamara pedig Europa nagyjabol veget is er az osztrak hatarnal. (a tervek szerint Pozsony, majd Budapest jonne a halozat kovetkezo elemekent, le egeszen Gorogorszagig)
Viszont az elektromos repuloknek van jovojuk. Egy ducted fan alapu elektromos hajtomu pont ott van teljesitmenyben mint egy mai utasszallitokon hasznalt turbofan. Energiaforrasnak pedig ott vannak az uzemanyagcellak, amikhez nuklearis energiaval lehet meg a foldon uzemanyagot eloallitani. A masik alernativa a szintetikus szerves uzemanyag vizbol es legkori szendioxidbol szintetizalva.
Az elektromos motoroknak igazabol nem itt, hanem a helybol felszallo gepeknel lehet jovojuk. Egy turbogeneratoros jarmu 4 ducted fan emelo hajtomuvel tokeletes repulo auto lenne. Itt az elektromos hajtaslanc lehetove tenne a gep mechanikajanak az egyszerusiteset es a villanymotorok gyors reakcioja javitana a toloero alapu kormanyozhatosagot. A megoldas mar evek ota letezik, bar anno az X22-esnel meg mechanikus eroatvitelt hasznaltak.
A cikkben leirt kiserlet arra jo, hogy bebizonyitsa, hogy van ertelme alternativakat keresni es szinte barmilyen uj alternativ megoldas bevalhat a gyakorlatban ha eleg idot forditanak a fejlesztesere. -
qaíwsyedx #27 ha már állandóan levegőben akarjuk tartani akkor legyen eherbírása is rakjunk rá atomreaktort.
(volt már rá kísérlet az USA-ban az NB-36H)
-
#26
És ehhez add hozzá azt, ha nyugatról repülsz keletre. Nem értem, hogy miért kell védeni a védhetetlenet. Persze, kutatgassanak csak, de ettől ez még nem fog változást előidézni a kereskedelmi utasszállításban.
Igazság szerint, ha lenne Európát behálózó gyorsvasút hálózat - 300 km/h táján kelle hasítani - akkor Európán belül nem éri meg repülni, mert a kimenetel a reptérre, be- és kicsekkolás + rendszeres késések mellett a vonat gyorsabb, de kb. egyforma gyors mint a repülő 1000-1200 km-es távolságon... -
#25
Akkor marad a szén és annak felhasználása. Dél-Afrika és Németország is csinált már motor hajtóanyagot és mást is belőle.
Döbbenetes, hogy 70 éves technológiával sem számol itten senki... :( -
#24
Hogyan csinálod a ne repülj északa dolgot, ha tetű lassú vagy? Ehhez add hozzá, hogy még nyáron is csak 14-16 órát van a horinot felett a Nap, de van felő és beesési szög is.
Úgy szeretném látni azt a számítást ami megmutatja, hogy milyen teljesítménnyel és hogyan hajtasz meg legalább egy DC-3 méretű ezeréves gépet 400 km/h körüli végesebességel, ami ma az elképesztően elégtelen kategóra... -
#23
A kereskedelmi utasszállítók hajtóművei a MW-os teljesítmény tartományban vannak. Ebből van 2-3 vagy 4 db. A gép szerzekezti tömege messze meghaladja az ilyen kísérleti gépekét. Szerintem számolgass ki kicsit fajlagos paramétereket és akkor neked is leesne az, ami másnak tökre nyilvánvaló.
Igen, lehet használni egyes helyeken. Viszont ezek nem igazán nagy súllyal vannak a gazdasági vérkeringségben és nem kellenek ezerszám és semmi közük az utasszállításhoz.