World of Tanks

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#29594
azoknak is, akik megvették :-)

ami a garázsban marad:

open betan regisztráltál: 3 t1 tank, 0 Cr, 0gold
cbt: 3t1 tank, 1 sherman prémes tank, 0 cr, 0 gold (esetleg némi plussz ajándék, de hogy mi az passz)
cbt+ speciális kulcs (bizonyos kulcsok mellé járt valentin) összes elõzõ + 1 valentin

minden legénység kuka, ott virítanak majd a tankok 50%-os legénységgel, mindenkinek

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#29593
A tankjaid és a statisztikád elvész, de az account marad. Ez független attól, hogy elõfizettél-e a játékra vagy sem...

#29592
Attól függ, hogy milyen a tank collision modellje. Simán lehet a toronynak része a kívül látható rész alatt is.
Valamelyik tankban (tán a tigrisben?) a vezetõ segge alatt is volt lõszer... Ezekben a dolgokban elég hûek a valósághoz, szóval lehet lõni ammorack-et szembõl, haspáncélon keresztül. 😄

[HUN]Kami*, kiskami*

#29591
A megjelenés után -tehát nemsokára- tényleg kiürítik a profilokat, akik nem vették meg?

noname23
#29590
omg biztos mindent meg lehet magyarázni végül is
de ezzel a koncepcióval bárhol bármit ki lehet lõni mert minden mindennel kapcsolatban van és szerinted OK

de a játékban úgy csinálták meg hogyha a tornyot lövöd csak akkor sérül az a modul tudtommal

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29589
Sokáig azt hittem, hogy van értelme ennek az orosz-német vitának. De igazában nincs. Persze lehet itt jönni mindenféle adatokkal. Ha szemben áll a gyakorlópályán akkor mi van? Mi van akkor, ha az arty így, vagy úgy találja el? De igazából nem ez a lényeg, hanem, hogy a csatában mi fog történni, illetve általában mi történik. Nagyon sok függ a pilótán. Sokáig én is elhittem, hogy a Maus milyen gyenge, mert bugos, meg mindent ráaggattak. De mióta megvettem rájöttem, hogy igazából olyan, mint a többi. Van erõssége és gyengesége, de a szintjén akkor is a legjobb és legerõsebb. Ennek szerintem leginkább érzelmi okai vannak. Én pld. szeretem. Ha nyugodt csatát akarok megyek vele egy kört. Mert minek vitázni, ha lehet harcolni is? És nem itt fog eldõlni, hogy ki játszik jobban, vagy gyengébben. Bár szerintem még ez sem számít , mert ez egy játék, s nem vagyunk egyformák. De azt még a legvadabbak is elismerhetik, hogy ha egy tankot állandóan szidunk, akkor a végére egy használhatatlan semmi lesz, amit már nem is dicsõség megsemmisíteni. A propaganda jó fegyver, s itt is mûködik. Én nem árulok zsákbamacskát, mert azt a tankot fogom fejleszteni, amelyik a legjobb a legerõsebb és legkevésbé sebezhetõ.Csak még nem tudom melyik lesz az, mert mindennap változnak az adatok. S teszem ezt azért, mert nincsenek önsanyargató hajlamaim. Nekem tök mindegy, hogy német, orosz vagy ami, egyiket sem szeretem jobban a másiknál. De hogy azon egyem magam, hogy azért kaptam ki, mert egy rosszabb tankkal jöttem....? Nem egészséges gondolkodás ez, ha lehet a legjobb is, akkor nekem az kell! Aztán sírjon aki másképp gondolja, de igazában annak meg szerintem nincs joga sírni. A játéknak a szabályait el kell fogadni, s egyszerûbb az élet. Nem tudom az élesben mennyit fognak hallgatni a használók véleményére. De remélem nem sokat. Most már talán a játékkal is kellene foglalkoznunk, hisz ezért vagyunk itt. <#nevetes1>
#29588
raadasul a pancelodon lathato serules mogott lehet a valo vilagban is a torony mechanikaja, nem?

config:Corsair Carbide Air 540,Corsair Hydro H105 cooler,Intel I7 4770k,32gb Corsair Vengeance 2400 GTX 980ti OC, ,2x Samsung EVO 840 SSD RAID-0,EVGA Supernova 1300W 80+Gold PSU

#29587
sztem az, hogy õ toronysérülés alatt a torony mozgató mechanikát érti - mivel a WOTban a toronysérülés azt jelenti, hogy lassabban vagy nem forog a torony.

#29586
Hi
csak felve merem megkerdezni.....<#worship>
a tornyot vegulis akarmerrol lehet loni es okozhat toronyserules, vagy nem?
ezzel most mi volt a bajod?

config:Corsair Carbide Air 540,Corsair Hydro H105 cooler,Intel I7 4770k,32gb Corsair Vengeance 2400 GTX 980ti OC, ,2x Samsung EVO 840 SSD RAID-0,EVGA Supernova 1300W 80+Gold PSU

noname23
#29585
itt van a kedvencem a mai napról
meglövik a frontpáncélom erre a torony döglik meg xD
nagyon jók ezek a modulsérülések

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29584
Igy a végére jól összerakták 😄

#29583
Egész jó ez az oldal, köszi.

noname23
#29582
Battle Mechanics
van azért mit számolgatnia a játéknak de persze a programozás is lényeges ahogy mondod

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

a.carkey
#29581
Az a baj, hogy kevés arc játszik már kis tankokkal, ezért van kevés hely ahová betehetné õket. Kedven Jpantheremmel ma gondoltam játszom egy jót. Ensken erre betett 7 T-54 ellen úgy, hogy én voltam a legalsó és velem egy szintre náluk egy Ferdi volt rendelve. 😊

Megkérdeztem mid van, mire õ: 128as. Igazából nem kérdezgettem tovább, mert kiszedett egy arty úgy, hogy 8 hpm maradt. Na akkor egész napra ki is léptem.

Gondoltam, a végére hagyom a fun tankjaimat és a wipeig csak velük megyek. Nos, nincs ki ellen, így visszaültem a jpbe és a Mausba, hogy legalább 1 percig bent lehessek. Az eredmény: borzasztó csapatmunka, feleslegesen elpocsékolt vagy 300k credit.

A medve nem játék.

#29580
Éppen ezért van (sajna) csak 10 másodpercenként láthatósági vizsgálat.
Korábban volt róla szó, h a szerverterhelés kb 70%-át a láthatósági rendszer adja.
noname23
#29579
lehetséges
de ha végignézed és lekövetkezteted akkor már csak az marad értelem szerûen

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

noname23
#29578
hát ezzel vitatkoznék kicsit mert akkor nem lenne az hogy ugyanabban a bokorban nem vesz észre a kutya sem máskor meg 400méterrõl virítok
és hidd csak el a rengeteg változót nem olyan könnyû századmásodpercek alatt összesítenie egy szervernek
+általános dolog hogy állandóan 1másodpercel utánna látod meg az ellent

ha olyan könnyen menne a szervernek ahogy te mondod akkor ilyen probléma nem adódna

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

Eagle16
#29577
(persze a nyilvánvalón kívül, azt én is tudom hogy ha a KT adatai között van egy 150mm, az valószínûleg a frontpáncél lesz, de az a 0 lehet hogy mást jelöl)

"No Sacrifice, No Victory" World of Warships játékosnév: Esovius

Eagle16
#29576
És mondd már meg nekem hogy te honnan tudod hogy ott melyik érték mihez tartozik? Lehet hogy totál másra vonatkozik mint amire te gondolsz.

"No Sacrifice, No Victory" World of Warships játékosnév: Esovius

#29575
Õszintén szólva, egy 20% random számítás konkrétan semmilyen erõforrást nem jelent már egy PCnél se, nem hogy egy olyan szervernél ami 90k játékos befogadására lett méretezve.
A bugok nem a szerverterheltségbõl adódnak, szimplán rossz kódról van szó 😊

#29574
Felül a páncélzata minden tanknak..áh tök mindegy.

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

noname23
#29573
ha emlékszel a belinkelt kiszivárgott páncélzat infókra megnézhetted volna hogy az érték 0 az IS-eken

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

Eagle16
#29572
Így már igen. Én nem számolom, de a legfájdalmasabb az volt mikor egy Su-14 kiszedett 95% körüli Párduc II-bõl. (igen, egy helyben álltam, Himmelsdorfon a rohadt fal mellett...de persze megtalálta azt a pontot ahol kiszedhet)

"No Sacrifice, No Victory" World of Warships játékosnév: Esovius

#29571
És? Nem értem a gondodat. Itt már mindenkit lõtt szét arty, mindenkit gyújtottak fel egy lövésbõl.

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

noname23
#29570
12x lõttek szét artyval úgy hogy 1 lövésbõl meghaltam
érthetõ?

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

Eagle16
#29569
Ez meg nem tudom mit akar jelenteni: "NEM 1x lõttek már ketté idáig konkrétan 12x"

"No Sacrifice, No Victory" World of Warships játékosnév: Esovius

Eagle16
#29568
== Nem csodálkozok hogy nem érti, inkább örülj hogy valaki válaszol neked egyáltalán. Attól hogy fórumra írsz még használhatnál nagy kezdõbetûket, mondatvégi pontot, vesszõket a megfelelõ helyen...néha iszonyatosan nehéz értelmezni hogy mit akarsz mondani, még tiszta fejjel is. Aztán könnyû itt mondani hogy nem fogtad fel, nem érted mit írtam stb.
Nem kötekedés vagy ilyesmi, csak egy javaslat, nem kell rá válaszolni sem.==


És a témához:

Azt hittem már senki sem lepõdik meg ilyen dolgokon hogy úristen, nem ütötte át...World of Randoms ugye, bármi lehetséges.

Igen, az orosz ágyúknak tovább tart célra tartani (cserébe nagyobbat sebeznek, T10-ben nagyobb átütéssel is).
Nem, az orosz ágyúk nem pontatlanabbak Tier 8-9-10-ben. (Bl-9-tõl ugye)
Felsõ páncélzata egy tanknak sincs, a német tank is benyel 1k sebzést tüzérségtõl...
GW Tiger össze vissza sebez, ha így talál el akkor 30%, ha meg úgy akkor 90...de általában nem sebez 30-40%-nál többet IS-7-nek.

Te mikor is regisztráltál amúgy? Mióta játszol?

"No Sacrifice, No Victory" World of Warships játékosnév: Esovius

#29567
Hallod haver, hogy lehet hogy senki nem érti amit mondasz? Mindenki hülye csak én vagyok helikopter, vagy mi van?

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

noname23
#29566
látom azért a lényeg téged se érintett meg <#nevetes1>
akkor leírom röviden a játék hemzseg a bugoktól mert túl sok a random dolog túl sok a változó tényezõ amin lehetne javítani ha sok dolgot értelem szerûen egyszerûsítenének pl:láthatóság
ez a tényezõ rengeteget lefoglal a szerver erõforrásaiból
és ilyenkor van az hogy a szerver túl leterhelt ahhoz hogy pl:számítgassa az én pen-emet és a T32-vel aminek amúgy is alacsonyabb penje van így nehezebb kiszámítgatni ezért ahelyett hogy a legalacsonyabb pen-t kiszámolná ami 149mm bedobja a 0át és nem tudom keresztbe lõni a legvékonyabb páncélzatot sem PIV 30mm

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29565
És ezzel nem azt mondom, hogy szar, csak hogy simán darabokra lehet lõni.

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

#29564
Nekem van Maus-om, és simán darabokra lehet lõni, ha tudod hol lõdd meg, és feltéve ha a Maus pilótája bénázik.

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

#29563
PEdig a német tankokat nem egy nagy dolog szembõl sebezni, egy KT-t pl. egy T28 a 85ös ágyúval már tud bántalmazni, mivel az ágyút érõ lövés nagy valószínûséggel szétvágja az ágyút. Addig még lõ kettõt, ami nem sok HP veszteség összességében, de azért az a kevés is jól jönne késõbb, amit egy T4es fostalicska lekapkodott... Ugyanezt pedig próbáld eljátszani egy IS3 vagy egy T32 ellen. A fenti sorok igazak a Tigrisre és a Kismauszra is. A mausnál még próbáltuk ki, mivel senkinek nincs, akit ismerek. 😄😄😄

Ég veled, jó volt a végbeled! Antichrist-Premium Quality \"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség!\" by Matyashun

#29562
Fáradt vagyok én hozzád

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

#29561
csendesen jegyzem meg, hogy tréningben érdekes módon mikor mi teszteltünk mindig a max pen-t adta a játék minden úgy zajlott ahogy a nagykönyvben meg van írva.

noname23
#29560
<#nemtudom>mit nem értesz
nem kell véresen komolyra venni ezt kb olyan stílusban írtam írónikusan ahogy szokás
ahogy érzi az ember mikor nem úgy jön össze
pl:IS7el Mause ellen szembõl 3lövés 1rápattan a frontjára 1csak a csövet sebbzi 1 meg sehogy se üti át mert a penetration az fullrandom
és ilyenkor jön egy urbanlegend
csak valszeg nehéz felfogni

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29559
T-44-nél hátulról a második futókerék felett kell meglõni a T-54-et meg az elölrõl a második felett.
Ezek nem az ammorack találatok hanem bugok.

noname23
#29558
jah hagyjuk is mert te nem is tudsz de nem is akarsz figyelni
most is látom nem értettél semmit se
csak tudod ilyen hozzáállással nem fogsz soha fejlõdni

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29557
130as ágyú használhatatlan?!? LOOOL Sokkal bikább mint a német 12.8as.

Ég veled, jó volt a végbeled! Antichrist-Premium Quality \"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség!\" by Matyashun

#29556
ha már hazugsággal vádolsz, ugyan fejtsd már ki

az urban legendet meg azért írtam, hogy elvegyem az élét és ne csapjon át flémbe, ahogy nézem nem sikerült

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

noname23
#29555
jah meg ami lényeg mindenkinek a keze arra hajlik amit szeret ugyebár és ilyen részre hajlásokkal elég nehéz értelmi vitát folytatni mert mindenki elfogult

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29554
Hagyjuk, nem érdemes. Õ itt a legnagyobb tank szakértõ.

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

noname23
#29553
most nagyon okos vagy belekötsz az urbanlegend részbe ami meg nem olyan hazudozás mint amit te szoktál irogatni szvsz errõl ennyit nem hogy csak ki tud lõni a GWtiger 1 lövésbõl de több mint 30%ra is képes pl ha eltalálja a gastank-et
+ha neked úgy kényelmes hogy nem hiszed el akkor isten áldjon

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29552
Hm a kedves dev ek kirakták a stat os a 'Kill the Mod' event rõl.
Ami engem legjobban érdekelt azt is kigyûjtötték:

We used a total of
17 IS7's,
1 IS4,
3 T54's,
5 Object 704's,
2 SU-14,
7 Object 212's,
44 Maus's,
17 Panter-II's,
1 JagdTiger,
3 GW Panther's,
1 T30,
18 M26 Pershings,
10 M40/43's and
1 Leichttraktor over the course of 15 battles we did there, with 10 wins, 4 losses, and 1 draw.
#29551
na ha már tények:

ha az IS7 szemben áll veled akkor GW tiger 30%-ot szed le belõle (véletlen sem 100-at), az egérbõl 20-25%-öt (tesztelve)
ha az is7 az oldalát mutatja akkor 70%-ot

ha nem tudod átütni (pzIV, LOL)az nem azt jelenti, hogy nem lehet, hanem, hogy te nem tudod! figyelembe véve, hogy az egér frontja JELENLEG 100mm, és a tigris is kényelmesen átlövi, úgy meg pláne vicces amit írtál

elõtted is ott a remek lehetõség, irány teszt csata, összefoglalóval, páran már megtettük...

hogy lehetsz ennyire értetlen, a német ágat folyamatosan buffolják, nem kell hozzá nagy ész, hogy kitaláld, hogy miért...

ja és pont addig fogom "fújni" amíg ki nem javítják ez ilyen egyszerû

ok, urban legend/ nem legend:
:-)

itt az én érvem: ha ismerté válik egy hiba egy játékban, akkor szerinted mennyi idõ kell annak javításához?

Szerintem nem 8 hónap. :-)

Én összesen ezt nem értem, s igen SZERINTEM rossz indulatból nem javítanak bizonyos hibákat (vagy üzleti megfontolásból mert a exorosz közösségnél fizetõs), 1-2 patch alatt.


fura, ha azt gondolod, hogy ez így most balanceolt :-(

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

noname23
#29550
1.hagyjuk már ezt a lenézõ lekicsinyítendõ hsz-t mert elég unalmas
hogy te a qva nagy szaktudásoddal megmondod a szegény kezdõ srácnak a tudományodat
2. urbanlegend-en mit nem értesz???<#nemtudom>
3.célozgathatsz te már 200méteren is vagy 1-en akárhova mert NEM te döntöd el hova menjen a lövedék hanem ez random dolog egyszer fent egyszer lent egyszer jobbra egyszer balra hord az a xar kamu fasság
(mintha akkora tényezõ lenne párszáz méteren a szél de ebben a játékban konkrétan minimum tájfun vagy orkánról van szó ami egy tanknyival mellé tud lõni e helyett igazán betehetnék ha már nem adtak szélmérõt a ge** azt hogy annyival csak felé kellene lõni mint valójában mert azt ugye tudod te is remélem hogy a sniperkedés nem úgy mûködik mint a gagyi játékokban mert csak 1 adott távolságra tudod beállítani a célkeresztet pl 50m ott van a közepe de ha 100-ra akarsz lõni annyival fölé kell számítanod a lövést)
4. ha meg annyira veterán lennél azt is tudnád hogy a kör összehúzódási idõ után 3másodpercel fog csak pontosan lõni(ultrapontosan középre kb2bõl 1x) azt is csak álló célpontra mert ha elmozdítod kezdheted elõröl a ceremóniát

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

noname23
#29549
szószó látom figyelmesen átolvastad és értelmezted mindezt kevesebb mint 2perc alatt
congratulations

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29548
Amiket említesz, azért nem tudod átütni, mert rossz helyre célzol/ van egy 25% szorzó a játékban/ a másik tank pilótája ügyes volt, és úgy forgatta a tankját, hogy lepattanjon róla a lövés.

Csak a korrektség kedvéért mondom.

Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog

noname23
#29547
látom még mindig a régi nótádat fújod <#nevetes2>
szerintem már 1x igazán felébredhetnél a mélységi kómádból
mert nem igaz amit mondasz minden tanknak megvan a maga elõnye és hátránya ebben a játékban és nem kimondottan csak brahiból szándékosan az egyik ágat varázsolják halhatatlannak a másikkal szemben
szószó summa summárum a játékkal és hibáival van komoly probléma nem pedig félreértelmezve az urban/városi legendákkal

mert ha ebbõl indulok ki ahogy te is:
(csak néhány példa mert mind a 3ágon van némi tapasztalatom)
pl -akkor az amcsi ágat nerfelték és a német ágat buffolták
mert T32ben ülve a PanzerIV-et 1körben többször se tudtam átlõni didn't pen és a KT szembõl szinte sebezhetetlen mert sokszor átütni se tudom

-orosz ágat nerfelték a német ággal szemben mert használhatatlan az orosz ToP heavy ágyúja mert nem hogy a maust de a VK45öt nem bírja átütni (vk45-öt szembõl)
+lassú a kör összehúzódási idõ és elég pontatlan az ágyú
+1lövéses halál bejátszik
+ a felsõ páncélzat kereken nulla zéró 0 hiába vennék rá arty ellen +15%os spall liner-t rétegelt péncélzatot
(0+15%=0)
amúgy vettem is +páncélzatot de semmit nem ér és simán kiszedhet az arty 1lövésbõl IS7el
NEM 1x lõttek már ketté idáig konkrétan 12x

a német ágat nerfelték az orosszal szemben mert azt már ismerjük a te sírásaidból
könnyen leég, lassú, gyengébb páncélzatú stbstb..

http://tools.dynamicdrive.com/imageoptimizer/data/8k775d4/%5BAnaheim%5D.gif

#29546
Ha nem ammo rack amivel instant megölöd a t54-et akkor mi?

Tényleg kiváncsi vagyok a konkrétumokra.

T-44 az köztudottan ammorackos, én arra utoaimmal lövök, vagy manuálisan a torony hátulját. Ha ere gondolsz a T54-nél, az nem újdonság, lehet rá esély de közel sem akkora mint a T44-nél.
Ha nem, szivesen várom a tippet, mire lõjünk. Akár training battle keretében is...

#29545
én egyszer szedtem ki IS7-et oldalról 70-80%-ról
Illetve ha minden igaz amikor Szakesszal teszteltünk, akkor mondott két érdekes dolgot:
meglõttem a hasát és ammo rack lett belõle, illetve egyszer átsuhant rajta lövedék (nem sebezte) és mögötte csapódott be. :-)

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,