Flash kontra HTML5

Nem szaggat, szép. mindne oké vele.

Plusz az SVG-hez integrálási támogatást tartalmaz a HTML5, azaz egy HTML5 képes böngészõnek szerves része lesz az SVG motor is. A kiszivárgott infók alapján az IE9 is támogatni fogja (kérdés milyen mértékben) a Microsoft által is fejlesztett SVG szabványt. A HTML5/CSS3/JavaScript(JiT)/SVG négyes elég ütõs alternatívája lesz a Flash 10/11-nek és a SilverLight-nak.

A flash az elvileg H.256 kódolású videókat gyorsítja, ha a videokártya driver ezt támogatja. Windows alatt szinte minden VGA megfelel a célra.

kvp-vel pedig teljesen egyetértek a flash felhasználásával kapcsolatban.

Nekem az nem tiszta, hogy az új flash lejátszó, hogy gyorsítja a videók dekódolását a GPU-n.
Milyen GPU és szoftveres háttér kell hozzá ?

Egy szabvany html 5-os bongeszo eseten, szabvany document object model, szabvany javascript es css mellett eleg jol kivalthato lenne a flash es a silverlight is. Ha ezt megfejelik egy dom hozzaferesu jit-es java-val, akkor nagyjabol bucsut is mondhatunk a ket plugin-nak. A helyet az, hogy szabvanyt viszont nehezebb csinalni es betartatni, tehat a flash igazi sikere valojaban abban van, hogy egy csapat csinalja, ezert minden platformon egyforman fut. A szabvanyok ezt csak kozelithetik, ha 100% korul van mindenhol a szabvany implementacioja.

En a flash-nek negy jelentos felhasznalasat latom most:
-animaciok (reklamok): ezeket tiltani erdemes
-jatekok: ezek jok, erre pont jo a flash, csak kellene bele stabil dx/opengl gyorsitas (lehetoleg ugy, hogy overlay nelkul integralodjon a bongeszo dx/opengl motorjaba, ami az oprendszer dx/opengl ablakozo alrendszerebe epul be)
-medialejatszok: csak azert terjedtek el, mert az object tag-et nem tamogatjak rendesen a bongeszok, ez egyfajta kenyszermegoldas
-weboldal menuk: ez a tipikus rossz felhasznalas, ugyanis pont erre valo a modern html+css+javascript

A konzol piacot?! 5 konzol van, ebbõl utolsó elõtti helyen áll a box.

Ez rohadt lassú. Chrome, ff, opera alatt lasabb mint a youtube nállam. 720p videk mint a villám jönnek ez meg szaggat.

"Tudsz linkelni jó silverlight játékot?"
Egy darabot sem. Más kérdés, hogy ez flashrõl is elmondható.

Nem hiszem hogy már annyira rámozdultak volna a fejlesztõk, hogy túl nagy választék lenne. Komolyabb video szolgáltatást és képmanipuláló cuccot már láttam silverlightban, de mivel csak érdekességként futottam át rajta, így biztos hogy nem tudnám most megkeresni.

Mindenesetre ha arra próbáltál kilyukadni én sem hiszek abban, hogy az MS seggébõl jön a napfény, viszont butaság lenne nem komolyan venni õket... meg lehet nézni a konzol piacot, hogy hova vezet a dolog...

"Ha legközelebb tõlem idézel, tedd azt értelemmel, a lényeg így hangzott"
Nem láttam értelmét beidézni a teljes hozzászólást. Reméltem, hogy világos, hogy az adott bekezdésre vonatkozik a mondanivaló. Kicsit több kreativitást...

"Globalizáció..."
Éreztem, hogy ebbe valami zseni beleköt majd. 😊
Ezt jelen esetben úgy értsd, hogy kurvanagy piac. És nem filléres tételekkel játszadoznak, így mindenki próbálja a saját ötletét érvényesíteni, ezért az ilyen hosszú huzavona. Ugyanis a gazdaságtan órán tanult bullshittel szemben a vállalatok nem a vásárlókért vannak, hanem a profitért... 😊

milyen böngészõ?

Silverligtot kritizálni mikor MS termék ?? áá szentségtörés tessék elmondani 15 miatyánkot ... hát ilyet (-:

nálam is az van, és nem szaggat, safari 20-25% procit fogyaszt, szóval nagyon nem szaggat😊

szaggat mint a szemét, pont úgy mint a youtube 720p flash-ben.(p4 2.8)
nem az a lényege a html5 vidinek hogy kicsi az erõforrásigény???

Én nem tudom, de az RTL-es videók szarabb minõségûek mióta Flashrõl áttértek Silverlightra és ugyanúgy szaggatnak, pedig elvileg nem kéne mert pont ez a Silverligt egyik elõnye, hogy nem annyira gépigényes

szep a video, de nalam szaggat..osx miatt vajon?

http://jilion.com/sublime/video

Ez csak úgy, html5 videólejátszó, érdemes megnézni, márcsak a videó minõsége miatt is😊

Érdekes ez a vita, senki nem említi a JavaScript-et... a HTML5 nagyon kalsz dologkra képes, a CSS3 is lényeges. Nekem az a véleményem, hogy JS nélkül kevés manapság divatos oldal tudna meglenni. Ha meg JS van, akkor JS1.6+HTML5+CSS3=Flash/Silverlight. Csak ugye sokan "egerzni" szeretnek/tudnak, kézzel kódot írni/optimalizálni, felesleges tag-ek és formázások nélkül kódolni már nagyon kevesen. Érdemes megnézni egy-egy oldalt, hogy hány kbyte a méret és miért akkora... A legtöbb oldalon hatalmas overhead van nem optimális kódolásból. Ebbe beletartozik a flash agyba-szájba használata, olyan helyetekben is, ahol a leírt hármas régóta röhögve megold bármit... Egyébként Javascript-tel is térdre lehet kényszeríteni a böngészõt, egész könnyen, pl egy rosszul megírt HTML5-<canvas> tag fillel, de egy sima infinite-loop is kiüti a legtöbb böngészõt, csak pl. azt fel tudja egy FF függeszteni, míg Flash-nél én ilyen requesterrel nam találkoztam.

Valójában a beta playernél 3 mód van, ahogy kezelheti a flash moviet, amit a flash movie html oldalba történõ beágyazásánál kell megadni:
- CPU only: ez az ami most van, ez lesz továbbra is az alapértelmezett mód.
- Anim CPU, video GPU: a video overlayen megy GPU segítségével, a többi CPU. Ez a leggyorsabb, és legnormálisabban kinézõ mód, viszont de overlay fölé semmi se kerülhet.
- GPU only: minden GPUn keresztül megy, video fölé kerülhetnek dolgok. De! A video lejátszáson kívül minden lassabb, és a szövegek mosottak (nincs lehetõség device fontok használhatára).

áhá szóval ezért hal be a többi oldal ha meg van nyitva az sg is...

Igen, az sg reklám menedzsmentje egy pornóoldal szintjén van: minden sz.r-sz.rt felraknak, ami fizet. Indexen volt már hirdetés, ami fél órát élt meg, mert utána jöttek az anyázó levelek, és több milás bevétel ide vagy oda leszedték a p.csába.

Tudsz linkelni jó silverlight játékot?

Yv@n

Ha legközelebb tõlem idézel, tedd azt értelemmel, a lényeg így hangzott:
"A HTML 5-re nagyon nagy szükség van, hiszen a HTML akárhogy nézem, még mindig a net alapja..." !!!

Globalizáció, hmm de divatos szó, kevesen tudják értelmesen használni (akinek nem inge, ne vegye magára). Én azért is írtam oda, hogy kicsit off a téma, mert az egy dolog, hogy a neten ez nagyon szépen látszik, de pl. az otthonodban is sok pénzt megtakaríthatnál és jóval nagyobb kényelmet élvezhetnénk bizonyos szabványok meglétével, és nem a nagy leveses kondérra, hanem az ingyenes szabványokra gondolok, nem valami Apple vagy más ... cég által licencelt szarra. (nem mindig szar, viszont mindig "k.rva" drága).

Szóval kérlek, értelmesen! Köszi!

Silverlightban nagyjából pillanatokon belül.

MS termékeket lehet utálni, de fejlesztõi környezetekben rohadtul ott van, úgyhogy silverlight alatt baromi egyszerû fejleszteni visual studio ismeretek birtokában, így alacsony ráfordítással gyak a C# fejlesztõk nagyrésze pillanatok alatt konvertálható silverlight fejlesztõvé. Szóval nagy hiba lenne nem komolyan venni a silverlightot, mert nagy lehetõségek vannak benne. Kiderül majd hogy kiaknázzák-e a népek.

A helyzet az, hogy a Flash 10-tõl a komplett flesh a natív GPU-n keresztül megy, ha olyan videozsugád van és úgy van a flesh beállítva, de ezért a rákódolt mc-k ugyanúgy a DX által kipakolt overlayeren mennek, mind MÖGÖTTE a video, ha kell...

Te vagy a laikus, egyertelmuen az ilyen bannerek a keszitok hibai, ha a flash hibaja lenne, akkor minden banner szaggatna, de nyilvan nem igy van.

Miert irsz le olyan dolgokat amiknek koze nincs a valosaghoz? A silverlight nagyon is megy OSX-en is.

Felmerült a html5 is meg a Silverlight is, de azért kíváncsi lennék mikor fogunk html5-ben vagy Silverlightban komplett videochat rendszereket ( eropolis.hu )
vagy pl. ennyi és ilyen minõségi játékokat látni ( onlineflashgames.org )

"Nos, a Mac OS X alatt a HTML5-ös videók kiválóan megjeleníthetõk a Safarival. Ezzel szemben a Flash Player ugyanezen a platformon nem fogja tudni kiaknázni ezeket az elõnyöket"

Azert nem art a miertekbe belemenni: Az Adobe azert nem tamogatja a flash playerben a hardvergyoritast OSX-en, mert az Apple nem engedi. Csak az apple-n mulik, hogy nem adja oda az api-t, es amig ez igy marad az Adobe semmit nem tud tenni. Ennyirol van szo. Windows-on tokeletesen megy a hardvergyorsitas videolejatszaskor mar most a beta Flash playerekben

Az SG akkor egy pornóoldal szintjén van 😊
(Lásd ezt a mocsokul megírt sárga bannert itt jobb oldalt ami már fél éve szadizza a látogatókat. Informatikai hírportálként ez nem kicsit ciki...)

Nem kell ahhoz pornóoldal, itt van pl az sg, ahol az a trágya sárga reklám felül kifekteti a procimat.

"A HTML 5-re nagyon nagy szükség van"

Jaja, de nem a video lejátszás miatt, hanem mert nagy mennyiségû racionalizálást tartalmaz és sok lehetõséget ad a fejlesztõk kezébe.

"Érdekes látni..."
Globalizáció. Mindenki közel akar kerülni a leveses tálhoz és lehetõleg a saját megoldását elfogadtatni mint szabvány. Netes szabványoknál különösen jól látszik. Html5, css3. Mióta is hallhatunk róluk? És még mindíg csak draft az egész téma, sehol egy megjelenési dátum. Közben látszólag teljesen értelmetlen dolgokon vitatkoznak.

"mac-en is van silverlight, linux meg le van szarva😊"
Linux alatt ott a Moonlight. SL2-nél tart a támogatásban, annyira nem vészes.

"A flash nem video lejátszó plugin, hanem egy webres grafikus fejlesztõ eszköz."

Ez van, ha az emberek gondolkodás nélkül benyelik amit Steve papa süketel. Õ ált ki ugyebár iPad bejelentésnél a színpadra verni a mellét ytonggal, hogy mac-en nincs szükség flash-ra, mer jön a html5 és akkor minden fasza lesz. 😊

Most gyak azóta attól zeng az internet, hogy az apple buzik benyelték a html5 > flash dumát és terjesztik az igét, aki meg nem néz utána egy kicsit, hogy mirõl is van szó, az beáll a FUD-olók közé a sorba.

Ide sikerült azért elég sok képzavart bezsúfolnod 😊

"Ha a HTML így fog fejlõdni továbbra is akkor elõfordulhat, hogy késõbb magába olvasztva ( habár már most is gyakorlatilag így megy ) a teljes PHP és CSS kódokat akár egy file-ból álló honlapok is létrehozhatóak lesznek a jövõben."

Ezt egyrészt már most is meg lehetne csinálni, másrészt zéró értelme. Csak extra terhelés lenne szerver oldalon, ha minden tartalom egy nagy adatfájl része lenne és abban kéne oda vissza seek-elni az adatért.

"A Flash az egy programozási nyelv amivel egy honlapot interaktívvá lehet tenni sokkal magasabb szinte mint egy PHP-val"
Ez ismét szezont a fazonnal kategória. A flash kliens oldali cucc, a php szerver oldali. Php-vel kb nulla interaktivitást érsz el a böngészõben. Talán inkább a javascriptre gondoltál.

mac-en is van silverlight, linux meg le van szarva😊

Ezt nem az Apple szajkózza, hanem az egész netes társadalom, de nuygi GG az iPaddel csúnyát fognak bukni egyes területeken (másokon hülye amerikaiak vannak, tisztelet a kivételnek).

A HTML 5-re nagyon nagy szükség van, hiszen a HTML akárhogy nézem, még mindig a net alapja, legyen az php-val és css-el támogatott vagy sem, így örvendetes az érkezte. Szerintem ha van a fejlesztõi csoportnak esze, akkor a fent említett nyitott kérdéseket megoldják és onnantól kezdve nem lesz több vakera, a HTML 5 fog dominálni a videólejátszások terén. Gondoljunk csak bele, azért a választható bitráta és a skinezhetõség és bizonyos formátumok támogatása és a beépíthetõ reklámok azért nem megvalósíthatatlanok.

A flash is nagyon szép és jó, de személy szerint sosem kezdtem el vele honlapot építeni, mert nekem iszonyat munka lenne, és késõbb jóval nehezen átszabhatóbb. (legalábbis eddigi csekély tapasztalataim szerint).

A Silverlight pedig szerintem akkor is ígéretes, gondoljunk csak a Bing Maps-re ami sokkal jobb mint a Google megoldása köszönhetõen az SL-nek.

kicsi off:
Érdekes látni, hogy akár a neten, akár az otthonainkban, akár az iparban a legnagyobb gondot mindig a nem létezõ, vagy rossz szabványok okozzák, és ezek megoldásához szinte mindig túl sok idõ kell... Szerintem ha ez hatékonyabban menne, nagyon nagyon sok energia (és pénz) lenne megtakarítható és az életünk is egyszerûbb és jobb lenne.

Nem kell pornó oldalakat nézegetni. Normális oldalon eleve fel se rakják a proci zabáló hirdetéseket. Megnézik az swf fájlt egyedül 1 böngészõben, a fogyasztás nagyobb mint 10%, és visszadobják a megrendelõnek, hogy öreg, ez egy fos, csináltass normális bannert.

Megint egy "hozzáértõ" cikk. A flash nem video lejátszó plugin, hanem egy webres grafikus fejlesztõ eszköz. A flash konkurenciája a Silverlight, meg a JAVA applet.
A hardware gyorsítás meg azért nincs benne, és azért lesz opcionális a jövõben is, mert ha egy videot hardware gyorsítással játszol le, az overlayen megy, vagyis fölé nem raksz semmi GDI által rajzolt dolgot. Ergo video területén megjelenõ feliratok, reklámok kilõve.

A fagyásról meg annyit, hogy látott már valaki youtube-ba belefagyott gépet? Na ugye. Nem a flash fagy le, hanem az alá sz.rul megírt alkalmazás. A héten kaptam egy optimalizálási feladatot, egy flashes site masszívan 99%-ot fogyasztott, és szaggatott a video lejátszás, volt hogy másodpercekre elakadt, és leakelt mint az állat, 3 perc alatt elfogyasztott 800M memóriát. Dolgoztam rajta 3-4 napot, most 15% az alap proci fogyasztás, ami nagy felbontású videoval felmegy 60%-ra (3 éves 100eFt-s PCn), és nem leakel.
De ugyanígy 5 perc alatt leakelõ f.st tudok írni bármely JAVA, Silverlight alkalmazásból, de akár sima html weboldalon is megoldom, hogy 8 procis gépet is letérdeltessen. Múlt héten kényszerítettem térdre egy 4 magos 8 giga memóriás szervert 2 userrel, 1000+-os load volt az utolsó amit láttam rajta, utána már a killall java-t se tudtam beírni. Telefonálni kellett a hostoló céghez hogy nyomjanak rajta reset gombot. Pedig az JAVA, ami meg majdnem olyan jó mint a C. Bármilyen fejlesztõeszközzel lehet sz.rul kódolni, a gond csak az, hogy míg a html, java, SL, elijeszti a kontár, programozást sosem tanuló grafikusokat, addig a Flash vonzza. A megrendelõknek kellene megtanulnia, hogy szar munkát nem vesznek át, és olcsó flash sosem jó.

Személy szerint úgy vélem, hogy a HTML5 korszakalkotó lehet az internetböngészésben. Gondoljunk csak bele ...
Ha a HTML így fog fejlõdni továbbra is akkor elõfordulhat, hogy késõbb magába olvasztva ( habár már most is gyakorlatilag így megy ) a teljes PHP és CSS kódokat akár egy file-ból álló honlapok is létrehozhatóak lesznek a jövõben. A videólejátszás az egy másik dolog.
Ahogy Roadkiller is írta a videólejátszás a flash-nek csak egy piciny része. Arra vannak beépített lejátszók is a licenszel rendelkezõ videók lejátszásához. Azonban a Flash nem erre van kitalálva. A Flash az egy programozási nyelv amivel egy honlapot interaktívvá lehet tenni sokkal magasabb szinte mint egy PHP-val pl. A videólejátszásban azonban a nyílt forráskód fog gyõzedelmeskedni. Elmondm miért.
Elsõsorban mert a Google is ebbe az irányba kacsintgat. Márpedig amit a Google elkezd az ritkán veszik kárba. A másik, hogy a piacon egyre inkább elõtörnek a nyílt forráskódu operációs rendszerek, elsõsorban a Linux-ok disztibúciói. ( Most is épp Ubiról írok nektek. <#vigyor2> ) Ezekben az operációs rendszerekben ( és a közeledõ Google Chrome OS-ben ) sokkal könyebb lejátszani egy HTML5-ben integrált videót vagy akár egy licensz-es videót mint egy Flash playerest. A memóriát nálam kevésbé eszi és nem is akad a Flash-el szemben. Az internetes társadalom pedig ki van éhezve a nyílt forráskódra és abban segédkeznek. Gyorsabban fejlõdik ez a része a netnek mint bármi más. Egyértelmü számomra, hogy az internetben nem az ilyen tertalmak típusáért fogunk fizetni pár éven belül, hanem magukért a honlapok szolgáltatásaiért. Licenszes videók kaputt ...

Csak egy baj van. Ha kidobnának egy olyan html5 kódott ami képes lenne futattni az ÁJFON-nal (IPHoNE) megegyezõ szintû játékokat és alkalmazásokat ami a appstoreban kaphatók akkor az is elégé "erõforrás=pénz" igényes lenne. Most egy újabb frontott nyított a háborúban a APPLE de mint németország õ is belefog bukni a több frontos harcba... vagyis remélem.

nem jó a flash gyerekek.... egy 300x200-as flash hirdetés elviszi a 2 fejenként 2 gigaherces magjaim által rendelkezésre bocsájtott erõforrás felét. annyit, mint a quake live (!!!)
laikusan azt mondod, hogy derossz ez a honlap, mert szaggat. ha egy kicsit értesz hozzá, akkor a flash-t szidod.
de nem az adobe-ékkal van a gond, hanem azzal, hogy 1 cég, adott fejlesztõbrancs írja minden platformra, és minden böngészõre, ami embertelen.
a html5 úgy repít, hogy öröm nézni, nézzétek meg a chrome experiment-eket, amik egyébként már minden böngészõvel mennek, csak az ie-vel nem.
a szilverlight az megint egy ócska microsoftos legyünk monopol helyzetben húzás. csak windózon megy, élbõl életképtelen.
ma még a pécéden netezel, 1-2 év, és ugyanezt a karórádról is megteszed, amire nem fogsz windows-t telepíteni.

Én csak azt nem értem, hogy a HTML5 vs Flash vitában miért mindenki csak a videólejátszásról beszél? A flash nem egy videó lejátszó!!! Az más kérdés, hogy remekül használható erre is, de ez a flash tudásának, kb 1%-a. Mi van a maradék 99-el? Abban is jobb a HTML5? Amíg olyan böngészõk mint az ie6 még mindig bõven 20% feletti részesedéssel rendelkeznek nem kérdés, hogy melyik a nyerõ.

Ez már csak idõ kérdése, a technológia már bizonyított.

Csak nem nagyon elterjedt...
Mondjuk olimpia alatt csak abban lehetett stream-et nézni, vagy volt valami hasonló.

Szerintem még a Microsoftos Silverlightra is érdemes lesz odafigyelni. Nemrég kezdtem el vele foglalkozni és azt kell, hogy mondjam kellemesen csalódtam az SL-ben és több lehetõséget látok benne mint a Flashben, Flexben igaz van még "egy kicsi" lemaradása, de az alapok nagyon erõsek.

Eddig is volt egy alternativa, ez pedig a html-ben mar regota meglevo object tag, amit a netscape es az internet explorer is tamogatott. Mindketto mas modon, de a lenyeg annyi volt, hogy tetszoleges tartalmat be lehetett agyazni a weboldalba, aztan a bongeszo ugy jatszotta le ahogy akarta. (egy plugin url-t azert meg lehett adni mellette) Jelenleg csak par weboldal hasznal ilyet, foleg a windows media playert beagyazo oldalak, ezert nem is mukodnek mindenhol. A media player streaming meg kevesbe mukodik, pedig ezt is be lehet agyazni. A hirtv pl. ezzel szivatja a latogatoit, nem is nezik az online adast sokan. A szabvany megvan mar jo regen, csak megint elfelejtettek, mert nem volt megadva sem a fileformatum, sem a video kodek es ketfele (azert egymas mellett megfero) beagyazasi szintaxis volt.

Ezt probaljak most szabvanyositani, ami erdekes vita lesz. En szemely szerint kotelezoen tamogatandonak felvennem az mpeg1 es mpeg2 tamogatast (az utobbi resze az mp3 audio is), amik regi es elavult formatumok, de legalabb minden gepen megoldhato a hasznalatuk es nem kereskedelmi celra ingyenesek, tovabba nem gond hozzajuk hardver gyorsitasos lejatszot kesziteni.

Szerintem itt a legfontossab dolog az, hogy most vegre az Adobe is jobban oda fog figyelni a flash player-enek a kidolgozasara. Es hogy a HTML5-tel megjelenik valamilyen haszznalhato alternativa is.