Munkakerülõk
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Ingyen energia,meg munkanélkül gazdaságot...
Kábé ott tart a vitánk, hogy "ez örökmozgó", "nem az", "de igen", "de nem". Nem jutunk sehova. Olvasd el amit linkeltem wikipediarol, vagy nézz utána máshol. Amit itt magyarázol, azt másodfajú örökmozgónak hívják és a tudomány mai állása szerint megvalósíthatatlan. Az, hogy nyílttá teszed a rendszert, nem ment meg semmitõl, csak sokkal nehezebb lesz követni a történéseket.
A csillagok meg a hidrogén fúziója miatt melegednek. De ha ezt meg tudod csinálni itt a Földön, nekem az is jó, lesz ingyenáramunk abból is.
Apropó: Most láttam csak, hogy miközben Frayer ebben a topikban szépen elõadta, hogy milyen jól megy neki hogy otthonról keres vagyonokat, illetve hogy õ tudja, hogy hogyan kell majdnem a semmibõl energiát nyerni, na szóval aközben a szomszéd topikban épp arról értekezik, hogy miképp lehet a villanyórát úgy meghekkelni hogy tudjon lopni áramot az elmûtõl. Szenzációs...
Nem változtat? Te bele tudsz lapátolni a kocsidba egy vödör hõt? Vagy beledobsz néhány Thermal Clipet a tankba, mint ami a Mass Effectben volt?
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
Ezek a gépek elég nagy veszteséggel mûködnek, és csak addig tudnak mûködni, amíg a környezetétõl hõenergiát tud elvonni. Tehát üzemanyaggal megy. A használt üzemanyagnak ugyan úgy van belsõ energiája, kalória tartalma mint a benzinnek, vagy hidrogénnek, akkumulátornak.
Csak itt nem egy szikrával történik a folyamat katalizálása, beindítása, hanem más külsõ befektetett munka árán.
Ha az entrópiával akarod magyarázni a 2. fõtételt akkor így szól szó szerint: Izolált rendszer entrópiája nem csökkenhet.
Izolált azt jelenti, hogy elszigetelt.
Természetesen ez így helyes, és igazat is adok neki, és tényleg nem lehet örökmozgót készíteni mely megszegi ezt a törvényt.
( az persze más kérdés, hogy az univerzum fittyet hány erre a törvényre, és pont hogy rácáfol, ellenkezõen mûködik, mikor kialakulnak a csillagok, bolygók, amikor abszolút nulla közeli környezetben létrejönnek több millió kelvin fokos csillagok, szupernóvák )
A történet igen egyszerû.
Befektetett munka árán, nyílt rendszerben, hõt elvonva a környezettõl, a hõt felhasználva kinetikus energiát nyerünk erõgépen keresztül.
Tehát nem is szigetelt rendszer, és nem is magára hagyott, mert befektetett munka végzés által, és a környezet által mûködik.
Abban az esetben nem önfenntartó a rendszer, ha egységnyi befektetett munkával, csak egységnyi hõenergiát vagy annál kevesebbet tudunk kinyerni a környezõ gázokból.
I love to walk in the rain, because no one knows im crying
A 2. fõtétel kissé problematikus, nagyon sokféleképpen szokták megfogalmazni, többek közt épp azért, mert tapasztalati törvény, tehát sokféle formában figyelhetõ meg. De mindegyiknek az a lényege, hogy az entrópia csak munkabefektetéssel csökkenthetõ, "magától" pedig csak nõni tud.
"Ezt az energiát a megfelelõ géppel ki lehet nyerni a levegõbõl, melyre van példa is az iparpan."
Nem lehet kinyerni. Ha lehetne már adtál volna példát. Csak hõkülönbséget tudunk munkára fogni.
"Amirõl én beszélek nem az a tipikus örökmozgó, igazából ez nem örökmozgó."
A másodfajú örökmozgók készítõi mindig ugyanúgy védekeznek, ahogy te. Azt nem értik meg, hogy a hõerõmûvek egy ugyanolyan carnot folyamatot valósítanak meg, mint a hõszivattyúk, csak fordított irányban.
Nem hiszem, hogy nagyon válaszolok még, mert nem jutunk sehova, inkább csak ajánlanám elolvasásra itt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_motion#Classification
a második pontot: A perpetual motion machine of the second kind
A lényeg: "This conversion of heat into useful work, without any side effect, is impossible, as stated by the second law of thermodynamics."
Pont.
hõszivattyú meg úgy tudom kereskedelmi forgalomban kapható, most egy új, cserébe elég drága fûtési mód, hogy lefúrnak pár méterre ahol nem fagy meg a víz és télen is pár fokos feljön, ezt még felfûtik hõszivattyúval és úgy megy be a lakásba, aki pontos adatokra kíváncsi írja be a googleba hogy hõszivattyú, nem olyan összesküvés elméletes ez mint alant le lett festve 😄
Én is fel szoktam hozni példának beszélgetések során, hogy ott van a hûtõ nevû gépcsoda dolog, aminek a teljesítménye nagyobb mint a bevitt teljes munka. 100% nál nagyobb hatásfoka van, mely önmaga cáfolja azt a felre értést amit villanypásztor gondol. A legegyszerûbb példa.
2. fõtétel nem azt mondja ki, hogy nem lehet olyan gépet készíteni amely hõenergiát kinetikus energiává alakít, csak a folyamatok irányára ad tapasztalati törvényt.
Azt mondja ki, hogy hidegebb gáz nem fog magától lejjebb ûlni, és egy másik gázt közben melegíteni, vagy ez az energia kinetikus energiává válni. Az energiafolyamatok nem irreverzibilisek.
Olvasgasd az eleg.hu-t.
A megfelelõ gépek képesek az energiákat egymásba átalakítani.
Hõenergia -> Elektromos energia (peltier)
Hõenergia -> mozgási, kinetikus energia -> helyzeti energia
kinetikus energia -> Elektromos energia
Elektromos energia / Elektromos -> Hõenergia
A légkör hõenergiája meg nem magától értetõdõ, hanem a nap sugárzása melegíti fel, és a légkör mintegy energiahordozóként viselkedik. A nap energiáját szállítja, tárolja.
Ezt az energiát a megfelelõ géppel ki lehet nyerni a levegõbõl, melyre van példa is az iparpan.
Ugyan úgy ki lehet nyerni, mint a benzinbõl, olajból a tárolt energiát. Hiszen a benzin sem más mint eltárolt napsugár.
Az hogy kémiai, vagy hõ formájában tárolódik, az nem változtat az összkép szempontjából, csak másfajta gép kell az átalakításhoz, hogy villamos, vagy más kémiai energiát nyerjünk belõle.
Amirõl én beszélek nem az a tipikus örökmozgó, igazából ez nem örökmozgó.
Ugyan olyan hõerõgép mint az autóban lévõ motorok, vagy az erõmûvekben lévõ erõgépek. Ugyan arról van szó itt is, a hõenergiát kinetikus energiává alakítani.
Hõenergiát a környezettõl tudunk elvonni, befektetett munka következtében.
A dolog csak akkor mûködik, ha kevesebb befektetett munkával tudunk több hõenergiát kinyerni, mint az abba befektetett kinetikus munka-energia.
I love to walk in the rain, because no one knows im crying
Akkor kelj fel a gép elõl, mássz ki a konyhába, és nézd meg azt a nagy fehér dobozt, amit ha kinyitsz, világít.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
Amit meg leírsz, az csak odáig stimmel, hogy hõszivattyúval elérhetõ, hogy a befektetett munka többszörösének megfelelõ hõmennyiséget vigyünk át egyik helyrõl a másikra. A baj az, hogy amikor ez a hõmennyiség visszafelé áramlik, akkor ezek az arányok ugyanúgy igazak, tehát a kinyerhetõ munka sokkal kisebb lesz, mint az átpumpált hõmennyiség.
Amúgy, mint minden örökmozgófeltalálónak neked is problémáid vannak a "zárt rendszer", "befektetett munka", "spontán folyamat" és hasonló fogalmak értelmezésével, így pedig elég nehéz elmagyarázni, hogy miért hibás az érvelésed arról, hogy a második fõtétel nem sérülne.
Szeretem a cicákat
Már többet is készítettek hobby mérnökök is, garázsban.
Arról szól a történet, hogy ugye hõszivattyúval egységnyi befektetett energiával 6 egységnyi hõenergiát lehet kivonni a környezetbõl.
Ilyen hõszivattyúk már régen léteznek technikailag, csak nem nagyon vannak elterjedve még, de gyakorlatilag a legolcsóbban üzemeltethetõ fûtési rendszert lehet vele megoldani. Vannak már hõszivattyús klímák is, amik nyáron hûtenek, és télen fûtenek. Jó BTU aránnyal.
A történet ott folytatódik, hogy ezt a 6+1 -> 7 egységnyi hõenergiát, mert ugye a befektetett munka súrlódási ellenállásával a teljes munka hõenergiává alakul. Tehát a hõenergiával gázt melegítünk, mely olyan turbinát hajt melynek a termikus hatásfoka több mint 90%, mondjuk tesla turbinát, a hõveszteséget csökkentve fel van szerelve turbina regenerátorral, és a kilépõ gázokat egy rekuperátoron keresztül is átvezetik, mely visszanyeri a hulladék hõt, és visszavezeti a rendszerbe.
A turbina generátort hajt, és a hõszivattyút.
Így nyerünk 7 egységnyi energiából kb 5 egységnyi villamosenergiát és egy egységnyi kinetikus energiát visszavezetünk a hõszivattyú felé, mely a körfolyamatot látja el hõenergiával, egy egységnyi energia elvész mivel nem lehet 100 % hatásfokú gépet sem építeni.
És a 2. fõtétel meg azért nem sérül, mert ugyebár a fõtétel a spontán folyamatok irányát szabja meg, mely szerint MAGÁTÓL soha nem fog lehûlni egy adott gáz hõmérséklete ami kinetikus energiává alakul, BEFEKTETETT MUNKA NÉLKÜL.
Azaz, a természetben nincs olyan folyamat, amelyben a hõ önként, külsõ munkavégzés nélkül hidegebb testrõl melegebbre menne át.
Természetesen ezért kell a hõszivattyú kompresszorát is hajtani, mely a komprimált, magas hõmérsékletû gázt állítja elõ, melyet a rendszer üzemanyagként használ.
I love to walk in the rain, because no one knows im crying
A hidrogén, elektromos, stb. meghajtású jármûveknek az a bajuk, hogy rendszerint kicsi az energiasûrûségük és/vagy korlátozott a hajtóanyag szállítása, tárolása. Sokra nem mész a hidrogénnel, ha az elõállítása többe kerül, mintha benzinnel hajtanád az autót, ráadásul speciális tartály kell a tárolásához és a szállításához is.
Elektromosnál hasonló a helyzet, elhúzhatod a 20KV-os kábelt a benzinkutakhoz, csak az nem túl felhasználóbarát, hogy 100 km-enként meg kell állni feltölteni az akksikat, ami cirka 3 óra, miközben a 45 literes tankont cirka 2 perc alatt kattanásig tudod tölteni.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
De ha már szerinted megcsinálták: ki, hol, mikor? Hol publikálta, demonstrálta, amire ezt alapozod?
"Szerinted aki egy rekurzív algoritmussal tetszõlegesen kicsire tud tömöríteni egy adott adatmennyiséget, az majd elhiszi az ilyen fizika órán mondott baromságokat?"
Valószínûleg nem, de legalább ha valaki más idetéved, nem talál cáfolat nélküli marhaságokat 😊
"Bocs hogy belevau,de azthiszem már van vízzel mûködõ autó!"
Van? Kétlem. Hidrogénnel hajtott van maximum, de ott a hidrogén elõállítása drágább és energiaigényesebb, mint amit végül kinyerünk belõle az autóban.
Bár igazából elég offak lettünk... Na nem mintha az eredeti téma olyan állati értékes lenne.
Az miért nincs a piacon?
Mert az olajtársaságok nem járnának jól!?
Lehet hogy hülyeség de a lényege az hogy amíg az új olcsóbb energia elõállítással valamelyik nagykutya szarul jár addig nem lesz bevezetve!
Ha már nyakig szarban vagy, adj hálát Istennek: \"Köszönöm, Uram, hogy legalább nem hullámzik!\"
Szeretem a cicákat
Már megcsinálták. De még nem kaptak érte nobelt.
Nem sérül a termodinamika II. fõtétele.
Amirõl én beszélek azok a másodfajú gépek.
Itt nem szigetelt rendszerrõl van szó, ezért nem sérül a törvény.
Mivel energia nem vész el, és nem is jön létre a semmibõl, ezért ha készítesz egy olyan gépet, ami beszívja a környezet hõjét, és azt lehûti, energiát nyer a környezettõl, amit máshova kell közölnie, vagy hõenergia formájában, vagy mozgási energia formájában, vagy elektromos energia formájában. De az energia mérlegnek mindig 0-nak kell lennie.
Amennyi energia bemegy, ugyan annyinak is kell kijönnie, máshogy nem lehetséges. Persze az energiák más, más formában is átalakítva is megjelenhetnek. Ezért használnak gépeket, energia átalakításra.
I love to walk in the rain, because no one knows im crying
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
"De ez nem örökmozgó féleség. Egyszerûen addig mûködik, amíg van hõenergia a környezetében amibõl táplálkozik. Tehát amíg nem hûl le a bolygó 0 K-re addig ki lehet vonni energiát a környezetbõl, és a gépek mûködnek, és termelik a megawattokat."
A termodinamika második fõtétele szerint ilyen nem lehetséges. Tehát nem tudunk olyan gépet szerkeszteni, amibõl úgy jön energia, hogy cserébe lehûl. Hiába nem sérül (közvetlenül) az energiamegmaradás, attól még sajnos ilyet nem tudunk csinálni. Ha mégis sikerülne ilyet alkotni, az megint csak egy Nobelt érne minimum.
Szeretem a cicákat
Sõt, az egész országban te dolgozol a legtöbbet...
Tudod a vízet prédikál de bort iszik esete nem elõször és nem is utoljára.
wow.
-Thirty seven. My girlfriend sucked thirty seven dicks! -In a row?
na akkor húzzál ki szépen nekem krumplit kapálni napi 15 órát, és akkor talán nem mindig baszlak pofán
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
Anarchizmus
Van fasisizmusszerû változata is(mielõtt valaki azt mondaná hogy ez is csak kommunizmus):
Nemzeti anarchizmus
Remélem tudod h azt is bebizonyították h a cigaretta nem káros...
Kapcsolódó TEDx elõadás
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
Sajna fórumon nem túl kifizetõdõ világot megváltani, szar ez a rendszer 😞
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
Csak rendszer ellenesnek titulálnak 😊 nem csoda hisz arra neveltek mindünket h dolgozzunk keményen és meg lesz annak a haszna<#wink>#wink>, ez mekkora lol...meg csak nem a dolgozónak.
Az igazság az h az ember tömegben nagyon hülye és a vezetés birkáknak néz minket.
A szabadság az meg csak álom,elhitették veletek h azok vagytok,igazából a pénz tesz szabaddá ezt meg kell szerezni és nem adják könnyen átlag melóból nem fogsz hozzá jutni.
Szolgák vagytok mind csak nem tudjátok,tiszt a kivételnek.
Vagy mégsem megy és majd abba reménykedsz, hogy pár szerencsétlen istenbarma bedõl neked és segítségképp elárulja a nagy titkot? :-D
Ez a valószínûbb...
Egy jól menõ vállalkozás tulajdonosa nem, hogy itt segédkezne, meg toborozná a népet holmi topikba az sg-n, de még csak le sem szarná a fajtádat...
Ha ennyire ráérsz és kurvára megy, segíts a beteg gyerekeken, vagy valami hasonló jót kéne cselekednek, nem itt baszni a rezet és fasságra uszítani a népet. De hát mindannyian tudjuk, hogy egy senki vagy, csak itt próbálsz valakinek látszani...
Ilyen nincs. Ha így menne a dolog, mindenki milliárdos lenne, és kalap szart nem érne a pénz.
Úgy gondolom, hogy mindenkinek magának kell megtalálnia az aranybányáját. Más nem fogja a kezedbe adni, csak mert olyan önzetlen, és nagylelkû. Ilyen ember nincsen, de olyanok vannak akik kihasználják mások hiszékenységét, naivitását.
És olyan is van, hogy emberek próbálkoznak, és egyszercsak valami bejön, ráérez a dologra, és elkezd ömleni a pénz, és egyre több és több.
Van ilyen kicsiben és nagyban is. De mindenféle képen saját magadnak kell megdolgoznod érte.
I love to walk in the rain, because no one knows im crying
Visszatérve.
Ki az aki szeretne csatlakozni a klubhoz?
Ha nem termelsz másnak hasznot, vagy egyáltalán nem dolgozol automatikusan csatlakozol a klubhoz. <#gonosz1>#gonosz1>
A klub tagjai segíthetik egymást. Tanáccsal, buzdítással. <#gonosz1>#gonosz1>
Aztán megalakítjuk az anonim munkásemberek csoportját is, hogy segíthessünk rászoruló embertársainkon, sanyarú sorsukon a gyárakban, ahol állat módjára dolgoztatják õket. <#szomoru1>#szomoru1>
Minden embert le kell szoktatni a munkavégzésrõl.
Ezt a legkönnyebben úgy lehet, hogy megszünteted azt a kényszerítõ erõt amivel az üzletemberek, foglalkoztatók kényszerítik, hajszolják munkavégzésre a gyanútlan embereket. A szegénységet, azt, hogy az embereknek nincs tõkejövedelmük, nincs saját megtakarításuk.
Persze nem adhatjuk oda mindenünket a másiknak, mert akkor meg nekünk nem lesz. De segíthetjük egymást tanácsokkal, igazságokkal.
Aki meglátja a helyes irányt, egyszerûen csak oda mutathat, egy mozdulattal, hogy lássák a többiek is, aki meg akar, ráléphet.
Egyéni választása szerint, aki akar élhet gazdagon, a munkavégzés terhe nélkül.
Ez a klub azért van, hogy minél több embernek sikerüljön.
Az ember nem a gyártulajdonosok és elit befektetõk tulajdona, vagy rabszolgája.
Segítsetek, hogy az ember az legyen aminek született. Szabadnak és függetlennek.
<#eljen>#eljen>
I love to walk in the rain, because no one knows im crying
Legalább egy komolyabb témába vágó topikom had maradjon már meg.
Egyébként meg semmi értelme izmusozni, ezek csak skatuják. Könnyen bele lehet rakni az embert bármelyikbe a sok közül, és mindegy milyen skatujába van az ember, ha bekerül egybe, máris gonosz, buta, hülye idióta, stb.
Nézzétek magát az embert, mit szeretne adni a közösségnek.
Ha például csökkenteni akarja a szakadékot gazdag és szegény között, ne azt mondjátok, hogy õ kommunista, és nem kérünk belõle.
Nézzétek magát a szándékot, hogy mire irányulnak erõfeszítései.
Szerintem nagyon is jó dolog lenne ha a sok millió szegény jobban élhetne azon az áron, hogy a gazdagoknak pár nappal többet kell spórolniuk az új gyémántberakásos kiaranyozott új ferráriukra.
Nagyon is kívánatosnak tartom ezeket a törekvéseket, és nem mondom azt, hogy kommunista. Ezek az izmusok mind valamilyen ideológiának egy nagyon szélsõséges megnyilvánulásai. De a társadalom meg kevert, nem szélsõséges, középen gondolkozik.
I love to walk in the rain, because no one knows im crying