Mass Effect 2.
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Év RPG-je szerintem, és valószínûleg az év játéka, remélem jön a 3. rész hamarosan.
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselõje.
De az a poén, hogy a társaimmal együtt kerültem fel a magasba.
ezt a bugot úgy orvosoltam, hogy visszamentem oda ahol felkerültem a magasba és voálá megszûnt a bugocska. :)
oké, a starcraftnak mondjuk van
vagy pl a grim fandango, hogy vmi mást is emlitsek.
egyébként nekem a single player játékokban mindig is a legfontosabb volt egy jó, beleélõs történet, a többi másodlagos.
\"...gyönyörû, fiatalos, matrózos...\"
na most emellett mennyire egyszerû vagy bonyolult az inventory meg a fejlõdés, magasról tojok rá. ha valakinek egy ilyen immerzív és epikus történet mellett (helyett?) az okoz örömet, hogy osztogatja a pontokat, hát azt õszintén sajnálom.
gondolok itt a korábban valaki által említett "felsõbbrendõ-hardcore-szerepjátokosokra", akik valamiért elvárják, hogy MINDEN rpg nekik készüljön.
\"...gyönyörû, fiatalos, matrózos...\"
http://www.youtube.com/watch?v=R5DL6jFXfhM
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Véleményem szerint a Normandiás mellékküldetés atombrutál volt, a hangulat meg minden.
Zaeed kissé egyszerûre sikeredett, az egyszer biztos, csak akkor beszél, ha a szobájában lévõ tárgyakat vizsgálgatod, és akkor nosztalgiázik. Biztosan õ a leggyengébb láncszem az összes NPC közül a játékban, mondjuk ezért is volt ingyenes DLC.
A pre-order páncélok közül az egyedüli, ami nekem nem tetszik, az az Inferno páncél. Az összes többi nagyon kafán néz ki szerintem. A Blood Dragon Armorra egyetlen rossz szavad sem lehet, mert már a Dragon Age: Origins megjelenésekor elárulták, hogy aki megszerzi a Blood Dragon Armort a DA:O-ban, annak lehetõsége lesz megszerezni azt a Mass Effect 2-ben is. Szóval egyáltalán nincs itt szó semilyen ötlettelenségrõl, sõt, szerintem nagyon jó ötlet volt, és brutálisan is néz ki.
A fegyverek közül az M-490 Blackstorm Projector (mondhatnánk úgy is, hogy "feketelyuk-vetõ" :D) tapasztalatom szerint az egész játékban a legerõsebb nehézfegyver.
A többi fegyver pedig köztes megoldás. Bár azt hiszem nem lehet õket upgrédelni (legalábbis a Collector Assault Riflet nem), de jó köztes megoldást jelentenek a többi fegyver közt. Mert mindegyik fegyver másra jó, más ellen hatékony.
A statokról annyit, hogy számtalanszor tisztázták a fejlesztõk, hogy az új DLC-s cuccok, a fegyvereknek és páncéloknak nem lesznek über-brutál tulajdonságaik (talán azt az egy fegyvert leszámítva), szóval nem lesz olyan, mint a Dragon Age-ben, hogy rögtön az elején megkaptad a legjobb felszerelést, és a játék végéig nem is találtál jobbat. Ezek a DLC-s cuccok egy ideig jobbak, mint az alap N7-es páncél, de egy idõ után kezdenek gyengébbek lenni.
Az egyetlen dolog, ami engem zavar a DLC-s páncélokkal kapcsolatban az az, hogy egy darabban vannak, és nem lehet levenni a sisakot róluk (ahogy az alapról sem), így a párbeszédekben sisak van a fejeden, meg sisakon keresztül iszol. Kicsit illúzióromboló, de egyáltalán nem vészes. A Bioware fórumát elnézegetve elég valószínû, hogy ezeket javítani fogják az elsõ patchban.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
a vitába, és értékelni a játékot
Én még csak az elején vagyok, de összeségében nagyon tetszik!!
A elsõ részt 6szor játszottam végig, ezt is legalább ennyiszer
végigtolom!
Tedd rá a kezed a forró tûzhelyre egy percre és egy órának tûnik. Legyél együtt egy csinos lánnyal egy óráig és egy percnek tûnik majd. Na ez a relativitás. Albert Einstein
Az egymásra épülõ szintek kb annyira bullshit jellegû bónuszt adnak, mint a pull. Egy másodperccel tovább lebeg az ellen, hurrá..."
Ezzel én pont nem értek egyet. Nekem a fagyasztás és a lökés volt alapra berakva, és minden fejlesztés után éreztem hogy egyre erõsebb. A kimaxolt lökéssel annyira frankón lehet dobálni az ellent, hogy sokszor nem is lõttem, csak a nagy ellenfelek ellen.
"Na akkor elmondom, hogy én mit csinálok.
Fasza assault rifle, találtam, örültem neki.
!10 játékórája! ezzel az egy szaros fegyverrel mászkálok, mert
1. nincs nála erõsebb, ráadásul annyira hatékony, hogy más fegyvertípust nem is érdemes használni. Így gyakorlatilag a harc úgy néz ki, hogy rátolom az inferno ammot, és végigdarálok vele.
Nincs az, amit az 1-ben éreztem. Ha közel jön, akkor elõ a sotit és osztani, ha nagyon távol akkor sniper, egyébként meg darálni a gépkarabéllyal esetleg beadni fejlövéseket a pisztollyal. Áh, itt a shotgun még közelre is kevésbé hatékony, mint a géppisztolyom. A heavy weaponok nagy része is adott idõn belül alig sebez jobban."
Mhm, én harc közben ha fegyvert használtam mindig váltogattam mert a nagy böszme páncélú ellenfelek ellen, a Collectoros lézer a jól mûködö, a rejtõzködõ ellenfeleket a hand cannonnal lehet jól headshotolni, amúgy meg pl a submachine gunnal közlekedtem átlagban, igaz én azt kifejlesztettem 5/5-re.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Így van, pont errõl beszélek. Ergo a cikk írójának is igaza van, meg annak is akinek nem tetszik, csak az minek jön ide köpködni?
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Basszus, ti csak mésztek és lõttök és küldetés és... Nézzetek már szét rendesen ebben az univerzumban. Egy kis beleéléssel más színben látnátok ezt az egészet. És szerintem annyi RPG elég is bele amennyi van, mert ha az inventáromban kellene alkatrészeket kombinálnom, az nagyon sittre vágná a kalandozó kedvemet.
Én meg nemhittem volna h ilyen szintre butítják le. ME1 -ben 1.5x végigjátszásom van, ebben 0.5x , nekem ennyi kb elég is volt <#rinya>#rinya>.
Az 1-ben lépésrõl lépésre, pontról pontra éreztem a karakterem fejlõdését, ahogy húztam a skilleket. Igenis volt értelme.
Itt a skilleket alig-alig használom. Csak egy-kettõ van, amit folyton bevetek (inferno ammo, meg barrier amit a négertõl loptam). A többit fejlesztem és nem érzem, hogy haszna lenne, erõsebb lenne, változna valamit.
Az egymásra épülõ szintek kb annyira bullshit jellegû bónuszt adnak, mint a pull. Egy másodperccel tovább lebeg az ellen, hurrá...
" Ellenben itt annyi fegyver van, hogy van értelme választani közöttük."
Na akkor elmondom, hogy én mit csinálok.
Fasza assault rifle, találtam, örültem neki.
!10 játékórája! ezzel az egy szaros fegyverrel mászkálok, mert
1. nincs nála erõsebb, ráadásul annyira hatékony, hogy más fegyvertípust nem is érdemes használni. Így gyakorlatilag a harc úgy néz ki, hogy rátolom az inferno ammot, és végigdarálok vele.
Nincs az, amit az 1-ben éreztem. Ha közel jön, akkor elõ a sotit és osztani, ha nagyon távol akkor sniper, egyébként meg darálni a gépkarabéllyal esetleg beadni fejlövéseket a pisztollyal. Áh, itt a shotgun még közelre is kevésbé hatékony, mint a géppisztolyom. A heavy weaponok nagy része is adott idõn belül alig sebez jobban.
In my restless dreams, I see that town... Silent Hill.
Viszont a második részben ezeket a hibákat egytõl egyik próbálták (a játékosok véleményeire hallgatva!) kijavítani. Vannak páran, akiknek nem tetszenek ezek az újítások, de az összképet nézve szerintem egyértelmûen nagyot javítottak a játékon.
Az eddig olvasottak alapján több kritizált elemet javítás helyett, kevesebb munkát igébnylõ megoldással oldottak meg. Talán mégis kiboznini kellett volna inkább a gordiuszi csomót...
Pl.:
gagyi inventory -> nulla inventory
unalmas jármûves bolygófelfedezés -> unalmas kézi szkennelés
jó ötleten alapuló, de félresikerült liftezés (mert nagyon kevés a duma, így hamar ismétlõdik) -> visszakerül a hagyományos loading screen
Szóval ezek miatt aggódom, mert abban jóformán biztos vagyok, hogy nem a megfelelõ irányba mentek el, ha az elsõ rész megoldásánál jobb is lehet az új. Ahogy hallom,a leggépigényesebb rész, a Citadel pedig egyzserûen kisebb lett. Majd elválik, a héten már alighanem lesz alkalmam játszani vele. Attól nem tartok, hogy összességében nem fogok jól szórakozni.
Abban egyébként egyetértek, hogy sokan csak azért szólják le, mert nem HC RPG, illetve nem felel meg ez a sci-fi világ az ízlésüknek. Az érthetõ, ha nem tetszik nekik, az viszont nem jogos, ha emiatt azt is meg akarják magyarázni, hogy rossz játék.
Ja és a fegyok és páncélok statjait ne is keresd majd ,mert olyan nincs minek ? szopd ki az ujadbol melyik mit ér.
In my restless dreams, I see that town... Silent Hill.
Professzionális review (átlag)
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Örülök, ha te ennyire jól szórakozol. Viszont mértékadónak sem tudnék tekinteni egy olyan véleményt, mely csak a személyes élményindexen alapszik. Amíg ez marad szubjektív élménybeszámoló "professzionális rivjú" helyett, addig nincs is ezzel semmi gond.
Nagyon gyenge inventory?
Az elsõ rész PC-s portjáról beszéltem, egyszerû volt, de századannyira átláthatatlan, mint mondjuk a Dragon Age-é. Pedig elvileg az volt a kritikák hatására javított változat.
Lehet, hogy most ezen meglepõdsz, de én is szeretem a minõségi dolgokat, és nem tartom magam holmi egyszerû, gondolkodni nem szeretõ casualnak. Kihívás nélkül számomra nincs szórakozás e téren, és az RPG, mint mûfaj, örök kedvencem.
Egyébként az SG cikkekrõl egyetértünk. Ezek alapján nem lehet semmit sem megítélni, mert ezt is csak egy ember írja, és sokszor nem objektívak. Ha már kritikáról van szó, akkor metacritic...
"hanem utánna néznél a dolgoknak"
Ezt én is elvárnám egyesektõl, mielõtt úgymond vélemény formáznak.
Végezetül én is szeretném már befejezni ezt a valóban értelmetlen (és nem általam indított provokációkat tartalmazó) vitát.
Gondom veled nincs, szóval PM-et ne várj! :)
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Brutál jó a történet, az egész világ aprólékos jól fel van építve mintha csak egy remek sci-fi könyvet olvasnál, nem felületes, profi.
Magával ragadott már az elsõ rész is, ezmeg fõleg.
Ez lenne a lényeg hogy olyan szinten szórakoztat amire az utóbbi években nem volt példa...najó kivéve a Dragon Age...de mintha ezis BioWare lenne.
ONLINE NBA LIGA -> http://nba.net63.net
Nem szándékoztam válaszolni, hisz a téma holnapra ugyis süllyesztõbe kerül, és senkit se érdekel. De a személyeskedést és a beszolásokat nem szeretem.
Kedves Pares, ha valakinek van véleménye és nem egyezik a tieddel azt te miért veszed személyes sértésnek? Egyértelmüen látszik hogy elvakult fan boy vagy. Már az elsõ részt is tökéletesnek kiáltottad ki és ugyanezt csináltad ott is.
"Kezd nagyon unalmas lenni a sok állítólagos felsõbbrendû, nem-casual, mellveregetõ hardcore rpg-s rinyálása."
Igen vannak akiknek a minõség számit, és jobbra, többre vágynak, és nem párezer van. Bár a mai társadalmat nézve sajnos egyre több az iq0 mindegy mivel játszok csak ölni kelljen benne meg brutál grafikája legyen. Sajnos erre van igény, így ebben van a pénz is. Ez a kategória a mai fiatalság. Meg is látszik rajtuk. Én már nem ezek közé tartozom, mások az igényeim.
Én szeretem a kihívásokat, ha gondolkodni kell, az egyedi dolgokat, történeteket.
Persze tökéletes játék nem lesz sosem, olyan meg ami mindenkinek tetszik végképp.
A játéknak jopár hibája van és hiányossága, de szerintem itt senki se mondta rá hogy rossz. Valoszinü a marketing és az ellenfélhiány miatt pár honapig a topon lessz, aztán szép lassan elkezd csuszni és oda jut ahova az elsö része. Aztán visszaveszi magát a wow és társai.
"De ezentúl nem izgatom fel magam, ha valaki szándékosan "hülyeséget" (nem véleményt) ír és lehúzza a játékot (úgy, hogy valszeg még rendesen nem is játszotta...). "
Erre pedig, akkor ne izgasd fel magad. Nem neked szolt,és nem is a játékra.. és azse hogy mindenki aki ezzel játszik amcsi iq0. Ha nem lennél ennyire idegbeteg és értelmesen olvasnál, és nem kontráznál rá mindenre hogy hülíeség csak neked van igazad, hanem utánna néznél a dolgoknak talán vitába szállnék de igy felesleges, csak flamelsz mindenre. Végül végigjátszottam a játékot, 40 orát raktam bele, de 18 körül már vége lehetett volna, de kitoltam minden alküldetést, anomáliát, mindenki loyal lett, a dcket is leszedtem hozzá, minden bolygot felfedeztem, fegyverek maxon stb. De nagyon beleuntam mert ugyanaz ismétlödött sok orán át.
Egyébként az sg cikkekröl, szinvonalukrol inkább nem nyilatkoznék. A játék értékelésükröl pedig végképp. Sosem az alapján lett véleményem egy még ki nem probált játékrol hogy mit irtak itt rola, vagy milyen hszek keletkeztek. És szerintem más is tegyen igy. Max flamelés van mindig és beszologatások, a játék forum pedig segitségkérésre valo kb.
Akit komolyan érdekel átmegy egy gamer oldalra és onnan tájékozodik.
Végszóra. Pares, nem kivánom folytatni az értelmetlen vitádat itt, ha gondod van még írj pmet. :)
A játék jó lett, tessék kipróbálni mindenkinek.
Minden lövölde meg van bocsátva, ezért a jelenetért odaáldoztam volna a kisujjamat is ha kell valakinek.
http://myanimelist.net/animelist/Alterego-X
Így van. Egyesek nem bírják megérteni, hogy a Mass Effect nem klasszikus RPG-nek indult. Shooter-RPG-nek. Mivel azonban az elsõ rész Shooter részét rettentõ gyengén kivitelezték, ezért mindenki az RPG részére figyelt, ami természetesen nem volt olyan szintû, mint egy teljesértékû RPG. A második részben viszont (ismét csak véleményem szerint) hatalmasat javítottak a játék Shooter részén, így sokan úgy érzik, hogy az RPG részt szinte kivágták a játékból, amikor ugyan annyi, vagy ha azt vesszük, hogy az elsõ rész hibáit kijavították, akkor még több van benne.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
"Miért az elsõ részrõl beszéltem? Mert én egyelõre azzal játszottam, elsõsorban arra épít a második rész, és mert Parest már láttam korábban annak a hibáit is kimagyarázni, mintegy bebizonyítandó, hogy egy majdnem tökéletes játék."
Jajj, bocs, de ezt hol álmodtad? Elõször is én végig a kettes részrõl írtam, másodszor meg külön leírtam, hogy egyik rész se tökéletes, és a harmadik se lesz az. Csak annyit írtam, hogy szerintem nagyon jó, kitûnõ a második része. Arról is írtam, hogy én mit tartok benne hibáknak. Szóval mi-van?
A többirõl:
"A Mass Effect bizony egy félkarú óriás. Olyan alapvetõ hibákat vonultat fel, mint a botrányosan repetitív mellékküldetések, a stílushoz mérten rövid fõszál, a nagyon gyenge inventory, a mindkét platformon jelentkezõ bugok és/vagy technikai problémák, hogy a túl könnyen kimaxolható képességekrõl és anyagiakról ne is beszéljünk. Ezért egy kevésbé ismert - mondjuk - német RPG-t szétszednének, pedig éppen egy BioWare esetében lennének jogosak a nagyobb elvárások."
Ha az elsõ részrõl beszélsz, akkor tökéletesen egyet értek veled! A fejlõdésrendszer, az inventory és a loot véleményem szerint silányan volt kivitelezve. Azért megjegyezném, hogy az elsõ rész az egyértelmû hibái ellenére is remek lett, én nagyon élveztem az elsõ részt is. Viszont a második részben ezeket a hibákat egytõl egyik próbálták (a játékosok véleményeire hallgatva!) kijavítani. Vannak páran, akiknek nem tetszenek ezek az újítások, de az összképet nézve szerintem egyértelmûen nagyot javítottak a játékon.
"egyszerûen rossz látni, hogy egy-egy agyondicsért játék esetében egyesek mennyire elveszítik a realitásérzéküket, ha a hibáit kell megítélni. Manapság (?) mintha túlértékelnék a nagyobb címeket. Viszont a BioWare játékai azok közé tartoznak, melyek még hibáik ellenére is megérdemlik a dicséretet."
Ennek nagyon egyszerû magyarázata van: Az egyesek által itt emlegett "hibák" egyszerûen szubjektív vélemények. Valaki szerint "rossz" egy eleme a játéknak, mert õ máshogy szerette volna, szerintem meg jobb, mint az elsõ rész kivitelezése. A döntõ többség (elsõ rész játékosai, kritikusok) szerint nagyon jól sikerült a második része, összességében remek az összhatása. Szóval itt nem olyan hibákról van szó, amik objektívan meghatározhatók, mint az összeomlások, a grafikai hibák, stb. Az ilyen hibákból hála Istennek azért nagyon kevés van. Viszont hogy példának mondjak egy igazi bug-ot, megemlítem, hogy ha a misszió elõtt beállítasz egy sisakot magadnak, akkor az marad végig, nem tudod változtatni, szóval megesik, hogy sisakon keresztül is megismernek, sisakon keresztül piálsz, stb. Vagy hogy a fegyvereknél csak a bónuszt látod, az alap stat-ot nem. Ezeket viszont lehet patch-en keresztül javítani. Az ilyen bugok tekintetében egy DA:O-val össze se lehet hasonlítani, az ehez képest egy nagy rakás sz*r volt, egy bughalmaz. Röviden ennyi.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
ez az, ami szubjektív :)
Magát a játékot viszonylag gyorsan kiveséztem de így is bõven tovább tartott mint mostanában bármelyik másik játék (és a Dragon Age-t sem húztam sokkal tovább). A többi az már viszonyítás kérdése. Nagyon gyenge inventory? Szerintem abszolút nem hiányzik inventory a játékból. Van a négy fegyvered meg a speciális képességeid és jónapot. És jól mûködik, az egész játék alatt egyszer sem jutott eszembe, hogy nekem most kéne egy inventory. Technikai hibával / buggal egyetlen egyel találkoztam, mégpedig hogy a társaid a lépcsõn is egyenesen állnak igy a hátsó lábuk lóg a levegõben, de ez egy könnyen megbocsájtható bûn, másba meg nemigen futottam bele.
Szerintem kezdj el vele játszani, utána megbeszéljük, de többen leírták már ez nem egy keményvonalas rpg, így minden amit ennek hiányaként / hibájaként rónak fel, az alapvetõen téves.
Szóval a zárszóm nekem annyi, hogy egyben nézve a játékot, az élményt amit nyújt nálam simán 10/10
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
steril, sablon, unalmas, mûanyag, heppy
Miért az elsõ részrõl beszéltem? Mert én egyelõre azzal játszottam, elsõsorban arra épít a második rész, és mert Parest már láttam korábban annak a hibáit is kimagyarázni, mintegy bebizonyítandó, hogy egy majdnem tökéletes játék. Nem az, csak egy nagyon jó, de számos hibával rendelkezõ játék. Egyelõre nagyon úgy tûnik, hogy ez áll a második részre is, de majd a személyes tapaztalatok után ítélkezem.
Disclaimer: én szeretem az akció-RPG-ket is, még a kedvenceim között is találni belõlük többet, a Mass Effectet is bírtam, és már most kijelenthetem, hogy a harmadik részt is megveszem megjelenéskor. Az SG-s rivjút pedig nem olvastam, így nem is kívánom leszólni, egyszerûen rossz látni, hogy egy-egy agyondicsért játék esetében egyesek mennyire elveszítik a realitásérzéküket, ha a hibáit kell megítélni. Manapság (?) mintha túlértékelnék a nagyobb címeket. Viszont a BioWare játékai azok közé tartoznak, melyek még hibáik ellenére is megérdemlik a dicséretet.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu