MP3 kontra audio CD - minõségben nincs különbség

Oldal 1 / 4Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Zephyr Retiring
#153
akik megköveznének, valszeg cd-n nõttek fel<#vigyor>
ugyanis rajtuk kívül minden hi-fi fan tudja: a krómos szalag biza oda tud vágni egynémely cd-nek is, ha mondjuk éppen mondjuk vinyl volt a forrás..
egyszóval zsoltival és veled is egyet értek ebben<#papakacsint>

"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."

zoliapu
#152
Elhiszem, hogy jó azzal a szallagal egy ilyen felvétel. (deck nekem is volt hasonló etalon, frankó) csak nem mertem beírni mert megköveznek...

Ha nem ismernél még: második nevem veszély, az elsõ játék... Ambient Enjoy

#151
Sok függ a lemezjátszótól és a lemeztõl is, de elmondható, hogy egy jó minõségû lemezjátszó frekvenciaátvitele 20-17 000 Hz-ig terjed.

Vannak ettõl jobb paraméterekkel rendelkezõk is. Például egy direkt meghajtású, quartz-vezérelt lemezjátszó 1,5 grammos tûnyomással egy Shure M97xE gyémánttûs hangszedõvel 20 - 22 000 Hz-ig visz... Magáért beszél a dolog. 1,5 grammos tûnyomáshoz viszont lemez is kell (nem Hungaroton, bár 1-1,2 grammnál az is elfogadhatóan tud szólni újanan)

Nekem egy Pioneer nagy nyomatékú DC motorral ellátott direkt hajtású, quartz-vezérelt, gyémánttûsöm van. Eredeti gyári tûvel 20 Hz - 19 kHz-ig teljesen flat a frekiátvitele. Erre egy nagynyomású (kemény) Holland Philips lemezt felteszek (pl Dire Straits) eszméletlen hangzás jön róla. Megvan ugyan ez az album gyári CD-n is de az elbújhat mellette. Ezután már csak azt kell eldöntenem, hogy átveszem egy 3 fejes Technics deck-el egy 70 bias-os CrO2-es szalagra vagy DVD-Audiónak...
Elmondanám, hogy az elõbb említett szalag is jócskán veri a CD-t.
Zephyr Retiring
#150
..nyáron néha elõfodul hogy kicuccolok az udvarra..általában csak a vermonákat és a regenteket dobom ki (hiába én már csak ilyen régimódi vaok<#nevetes1>)természetesen hangfalankéni vermona erõsítéssel, de néhanapján ha kerti partyzunk megesik, hogy a profibb dobozokat is kiteszem és pörgetjük a régebbi hanglemezeket..
egyik ilyen alkalommal figyeltem meg, hogy lucy kutyám meghallja azokat a hangokat, amiket én nem<#whatever>
mi ezzel a gond<#nemtudom>
azt inkább már nem is említeném, hogy bizonyos növények is fizikailag reagálnak bizonyos hangokra, mert akkor azt gondolnád, hogy valami science fiction fan vaok<#hehe> ..pedig hidd el, rühellem a sci-fiket..

"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."

narumon
#149
Nem ismerem az olcsóbb lejátszók lelkivilágát, szerencsére nálam ezek jól szólnak. Végülis szerintem a bakelit is azért szól jobban mert elég széles tartományt át tud adni amit a cd nem képes. Számokban kifejezve ez nem tudom hogy néz ki, mindenesetre a cd kitalálásánál ugye pont a fület vették alapul, de nem jött be.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#148
Na álljunk csak meg egy szóra.

"a CD-t is azért találták ki igy 44.1Khz mert a fül úgysem hallja"
A 44,1 kHz nem a CD átviteli frekijének maximuma, hanem a mintavételezés frekvenciája a DAC-nál...

"azonban mégis lehet a dologban (hallásban) máskülönben nem szólna lényegesen jobban egy DVDA vagy egy SACD"
Itt is arról van szó, hogy magasabb a mintavételezés. DVD-Audionál 96 vagy 192 kHz amihez 24 bit társul. Itt sem hallasz többet a füled limitjénél, ami nagyon jó esetben kb 19-20 kHz közt lehet (-9; -12 dB környékén, ha egy studifejes FLAT response 0 dB-re tegyük fel 5-28 000 Hz-ig).
A magas mintavétel miatt az alharmonikusokat fogod sokkal tisztábban, sokkal többet hallani és ez fogja nagyban megdobni a térérzetedet és a hang"áttetszõségét". Ehhez tartozik az elõbb említett 24 bit, ami dinamikában dob óriásit.

Ha már elõbbiekben a Jittert is belevesszük a dologba ahhoz, hogy 20kHz-en 16-bit clean legyél, tehát meglegyen a 98.5dB-es rendszerdinamikád, nos ahhoz 5ps pontos idõalap kell (ennyit lehet amit a kvarc téved + a jitter).
16 bitesnek ígért olcsóbb DAC bontása 20kHz-en roszabb mint 12bit. 96kHz-en már 2ps kéne, 192kHz-en meg 1ps... Ezért sok olcsóbb DVD-Audio lejátszására alkalmas lejátszó/hangkártya még rosszabbul is szólhat bizonyos esetekben mert az elõbb említett pusztán fizikai okokból "elkenõdik" a hang. Van mikor a jó kid Burr Brown DAC-ok is így járnak (pedig az nem a tré szint).

Pl az én hangkártyámban (TC Electronic Desktop konnekt 6) egy úgynevezett DICE™ (digital interface chip with JetPLL™ jitter elimination technology) van beépítve, ami nagymértékben csökkenti az alapból profi DAC és ADC jitterét és a interface jittert is... Itt elég tiszta képet kapok a DVD-Audio lejátszásánál.
narumon
#147
Hát ugye a CD-t is azért találták ki igy 44.1Khz mert a fül úgysem hallja. Valami azonban mégis lehet a dologban (hallásban) máskülönben nem szólna lényegesen jobban egy DVDA vagy egy SACD. Lehet hogy csak indirekt módon halljuk ezeket a hangokat. Ergo mondjuk zene közben hiányzik ha nincs ott.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

KillerBee
#146
High-End hifit a kutyáknak! Hajrá!

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

Zephyr Retiring
#145
én ismerek olyan személyt, aki a 21 khz-et is képes érzékelni<#papakacsint>
a 22 khz és az feletti hangokat egynémely kutya is érzékeli a denevérek mellett<#ravasz1> de ezek naon ritka esetek..mondhatni csodák.
..és csodák, márpedig vannak<#hehe>

"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."

Sanyix
#144
"hogy a 22000 hz feletti hangokat szinte csak pár szerencsésebb emberke hallja,"
Hát nézõpont kérdése. Én az elmebetegeket inkább szerencsétlennek hívom 😊 ugyanis az ember 20 khz fölött akkor hall, ha az apja nem az volt akit hisz, hanem egy denevér 😄

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

zoliapu
#143
Fene tudja én hallom azt a csillingelést gyári CD -ken is.
Az mp3 lossy tömörítéseknél is hallani a külömséget csak nehezebb megkülömböztetni, függ a tesztelt zene részletességétõl/hangszerek mennyiségétõl tempójától stb. az mp3 szerûekben nincs annyi élet, kicsit tompában szól szerintem, persze ehhez le kell ülni, megfelelõ lelkiállapot kelletik.

Ha nem ismernél még: második nevem veszély, az elsõ játék... Ambient Enjoy

Zephyr Retiring
#142
úgy van kolléga<#hehe> ..azaz majdnem úgy van.
vegyünk alapul egy igazán profi fejhallgatót. mondjuk egy 200.000 forint körülit. szerintem az pont megfelel nekünk. nézzük, mit is tud a frekvenciaátvitel terén<#ravasz1> ..hoppá, annyira nem is rossz: 5-45000 hz ig van a skála.. no igen, milyen kár, hogy a 22000 hz feletti hangokat szinte csak pár szerencsésebb emberke hallja, de a többség semmiképpen<#nevetes1> no mindegy, a lényeg, hogy naon profin szól, és jár hozzá egy 108 dB-es 1khz-en mért érzékenység, ami pont elég is lesz ahhoz, hogy a dobhártyánkat végleg taccsra vágjuk. igaz, az ultramély hang tartományban volna még mit javítani<#vigyor> sebaj, majd máskor..vagy épp soha napján<#nyes>
evezzünk át a high-end hangfalak világába. nézzünk itt is egy 200.000 körüli dobozkát. az én brigmtonom éppen megfelel eme nemes célra..
lássuk a paramétereket: ...hoppá, 83 hz-en kezdünk és eljutunk egészen a több, mint elegendõ 26000 hz-es álomhatárig..
hogy miért is kell egy hangfalnak a 83 hz-es ultramélyhang tartomány<#fejvakaras> ..jah, megvan tudom már: hogy a basszus úgy verje a mellünket, mintha bottal csapkodnák így élve át a zene erejét és varázsát, amit bizony soha a büdös életben nem fog pótolni semmilyen fejhallgató sem<#felkialtas> s mindezt a kellemes 88 dB-es érzékenységen<#eljen>
ha továbbra is úgy gondolod, hogy a fejhallgató jobb választás, mint a high-end hangfal, akkor legyen<#papakacsint> én biza nem foglak gyõzködni..inkább hallgatom tovább a brigmtonaimon a jó kis italodiscókat a 80-as évekbõl természetesen vinylrõl...

"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."

Sanyix
#141
"nem természetes szintetizátor szerû csilinegelést ad ki ott,"

Ez pontosan illik az mp3 tipikus kódolási hibájára, én csicsergésnek hívom. De nem mp3-ból kiírt cd-nél ilyen nincs, mert nincs is tömörítve.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

KillerBee
#140
Én nem mondtam egy szóval sem, hogy te azt mondtad, hogy hiányos a magas a CD-k hangzásában, álljunk meg. 😄

"Azért van jó profi lemezjátszók amiknél nem hallód szinte a tû hangzát a barázdákon"

Ehhez azért megfelelõ lemez is kell.

"valjuk meg õszintén, mondjuk nem olcsó kategória."

Ugyanez megvan CD-ben és CD-lejátszóban is. A kiemelkedõ minõség ált. árban is az.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

zoliapu
#139
Én nem mondtam egy szóval sem hogy hiányos a magas a CD lemezek hangzásában, álljunk meg. Azt állítottam, hogy nem természetes szintetizátor szerû csilinegelést ad ki ott, azaz torzít, szerintem...
Azért van jó profi lemezjátszók amiknél nem hallód szinte a tû hangzát a barázdákon, valjuk meg õszintén, mondjuk nem olcsó kategória.

Ha nem ismernél még: második nevem veszély, az elsõ játék... Ambient Enjoy

#138
Lenne egy kérdésem.
Nem tudom, hogy a régi LP lejátszók is ilyenek voltak, de ami a régi "music center"-em piköpjébõl olyan hangosan hallani a cincogást, hogy a ketyere mellet nem élvezetes az LP hallgatás.

Vagy csak azért hallom mert full gagyi az egész ketyere?

Asrock AM2NF3-VSTA, Athlon64 X2 4200+,Kingmax 2x1GB DDR2 800, Ati Radeon HD2600XT 256MB GDDR3 AGP, Xerox TFT-LCD 17\"+Samsung 32\" LCD-TV

KillerBee
#137
"hosszaba meg nem akarok belemenni"

Kérlek szépen, magyarázd el hosszabban, vagy legalább pontosabban, mire gondolsz.

"Persze kalsszikus értelemben nincs tömörítés de valamilyen kódolásban van rajta ami nem tartalmaz minden részletet"

Ha így nézzük, akkor az LP túl sok részletet tartalmaz, azaz olyanokat is, amelyek nincsenek benne a zenében: a lejátszótû messze nem képes hibátlanul követni a barázdát, fõképp a magasabb hangoknál, ezért torzítást visz be.

Most már viccesen hangzik, de a CD-korszak elején sokak azért (is) hallották magashiányosnak a CD hangját, mert hiányzott belõle az alapzaj.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

KillerBee
#136
Elõször reméltem, hogy nem erre gondolsz, de sajnos mégis. Ezek az erõsítõk papíron jók, meghallgatva kevésbé - legalábbis a tesztek szerint, mert személyesen nem volt még hozzájuk szerencsém. De gondolj bele abba, hogy itt lényegében a D/A konverzió után egy újabb A/D konverziót hajtasz végre, és ehhez képzeld el, milyen ezeknek a FET-eknek a kimeneti jelalakja 3GHz-en. Márpedig a jelalak ilyenkor is számít, mert hiába négyszögjel, az ilyen frekvencián baromira messze lesz az ideálistól, akkor pedig a hangszórón máris nem egészen az jelenik meg, aminek kellene. Vagyis végrehajtasz egy ilyen-olyan D/A konverziót, majd utána egy igencsak tökéletlen A/D konverziót.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

#135
"Mármint ebbe az erõsítõt is beleérted? Mert én kurvasok erõsítõt hallottam már, de ennyi pénzért még nem hallottam normálisat, nemhogy a kvázi pcvel együtt ennyibe kerülõt."

Egyetértek. Régi zenéssztori, még a 80-as évek legelején vagyonért behozott tenegerentúltól egy magyar gitáros egy Ampeg erõsítõt. Imádta, csodás hangja volt, szétszedte, pucolgatta. Szemet szúrt neki, hogy belül a kábelek rendetlenül mennek össze vissza, egy rövid, másik hosszú. Fogta, rendet csinált benne, elrendezgette, ami hosszú volt levágta, visszaforrasztotta. A cuccnak meg elment a hangja, nem szólt úgy már soha többet. Döbbenet, végül nem volt mit tenni, eladta.

Az erõsítõépítésben sok dolog van az itt leírtakon kívül is ami számít.

zoliapu
#134
Hogy téveszteném már össze? Persze kalsszikus értelemben nincs tömörítés de valamilyen kódolásban van rajta ami nem tartalmaz minden részletet, számomra ua, és ilyen a hangja ha nem is tökéletes a magyarázatom (hosszaba meg nem akarok belemenni)
Hogy ne lenne már kevés az alacsony nézd meg pl a LP nek mennyi és a CD -nél mennyi aztán rágyüsz, hogy számít -é.

Ha nem ismernél még: második nevem veszély, az elsõ játék... Ambient Enjoy

Sanyix
#133
"A másik a magas tartományban a CD köztudottan csilingelõ valamiféle szintetizátor hangokat ad, a tömörítés miatt"

erõsen összetéveszted az mp3-mal 😊 cd-n nincs semmiféle tömörítés, sõt pazarlás van. Alacsony frekvencia is van. Ami 44,1 khz 16bitbe befér, az megvan, PONT. A szar mastert meg nem kell a cd-re kenni.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

narumon
#132
Na ezaz voltak ezek a T-amp erõsítõk, és ahogy jöttek úgy tüntek el utána. Volt nálam is egy, de egy lapon sem lehet említeni a mostani erõsítõmmel. Persze az ára is valami tizenikszezer volt, szóval mondjuk számítógépre meg egy olcsó monitor hangfalra rádugni lehet, hogy jó lehet csak ne várjunk tõle highend hangzást. (Mondjuk egy Sonic Impact T-AMP 2-t kipróbálnék, ha valakinek van ilyen jelentkezzen)

ebayen kilóra? 😄 Annyira azért nem szoktam belemerülni, de most éppen DAC-okat nézek mert vettem egy ilyen mindenjátszó játékost és gondolom az analog kimenete jó szar lesz (bár még nem jött meg). Az a baj, hogy most szar a forint.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#131
sokan csinálják ezt (TDA154x mánia, fúj) , csak ez igy pl. annyit ér amennyibe kerül . Szerintem a Logitech 44ezerért pl jobb vétel, annak az a hátránya hogy max 48kiló megy át.

"Na mesélj mit látsz ebayen? (vettem már ott pár jó dolgot érdemes sûrûn böngészni)"

Nekem értesitõ van beállitva és kb kilóra szoktam megvenni dolgokat,nyersanyagárban .

narumon
#130
Én nem értek az építõs részéhez de ha ilyen "egyszerû" lenne akkor miért nem csinálja ezt senki? Még tisztes haszonnal is sokat el lehetne belõle adni.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#129
"2 hagyomanyos letras dac chip atalakitja kisfeszultsegu, kisaramu analog jelle"

ajjaj <#bohoc> "can of worms"

#128
class-d erõsitõknél arra is van ott a kimeneti szûrõ hogy az "alacsony" kapcs. frekit simitsa ugye.

#127
"Mármint ebbe az erõsítõt is beleérted? Mert én kurvasok erõsítõt hallottam már, de ennyi pénzért még nem hallottam normálisat, nemhogy a kvázi pcvel együtt ennyibe kerülõt."

Egy nagyfrekvencias mosfet-es erositot, persze hangfalak nelkul. Ez sztereo kivitelben kb. 10 ezer forint anyagkoltseg. (hazilag osszerakva, tehat az ember tervezi es gyartja le az aramkort, munkadij ezert nincs) Pc-nek manapsag jo egy intel embedded alaplap, 64 bites core2solo-val, passziv hutessel 14 ezerert. Ehhez kell meg tap es par aprosag (cd olvaso, ram, ssd, stb.). A megvasarolt halom nyak-bol es chip-bol viszont a lelkes amatornek kell mukodo rendszert keszitenie, majd azt felprogramoznia. (a szoftver meg vagy ingyen leesik az egbol vagy real time linux kerul a gepre)

Az erosito mukodese:
-tomoritetlen 16 vagy 24 bites spdif-jel be
-egy par dollaros kis mikrovezerlo dekodolja, buffereli, sajat referencia orajelen kiadja (pontos orajel kristaly kell bele)
-2 hagyomanyos letras dac chip atalakitja kisfeszultsegu, kisaramu analog jelle
-2 aktiv fpc-s nagyfrekvencias mosfet-es erosito koveti a kisfeszes analog jelet es allit elo nagyefeszultsegu, nagy aramerossegu jelet (minel nagyobb a kapcsolasi frekvencia, annal pontosabb a kimeno jel, a pc-s tapokban ez altalaban par 100 hz, ide legalabb 3 ghz-es digitalis komparator kell)
-a mosfet technologia miatt az erosito tranzisztoroknak nincs linearis tartomanyuk, kapcsolouzemben mukodnek, a tobb ghz-es kapcsolasi zajt egy buffer kondenzator szuri (nem mintha barki is meghallhatna, de eloidezhet heterodyne interferenciat egy mikrohullamu radioadoval)
-az erositot arnyekolni kell, ezert idealis esetben a hangfalban van, ami szinten arnyekolva van (masik elony: a melle tett mobil sem fog belecsipogni)
-a hangfalba csak a digitalis jel es a simitott dc tap megy be

ps: Ha nagyon nagy teljesitmeny kell, akkor a japanok gyartanak tobb megawattos igbt tranzisztorokat is, persze azok mar eleg dragak.
#126
3ghz-es powerdac 😄 (400-800 ksps reális ,power kimenetnél, a hangerõállitás kritériumát elfelejtetted kivesézni)

alaplapi hangkártya két dologra jó:
-ha tudod hogy totál jittereldobós a láncod többi része akkor szódával elmegy, feltéve hogy az a lánc tényleg vérbeli jittergyilkos ( kernel streaming driverek, asrc D/A)
-mikrofonos mérésekre, sok átlagolással


#125
"A vicces, hogy akarmilyen olcso tobb mint 4-szeres cd olvaso, akarmilyen 24 bites tomoritetlen spdif-es alaplapi hangkartya es egy nagyon pontos mosfet-es erosito tokeletes minoseget tud adni, raadasul amig az erosito tiszta szurt dc tapot kap, addig semmilyen kulso zavarforras vagy jitter nem tud bekeverni. Egy ilyen high-end hifi rendszer ara a cel pc-vel egyutt akar 40-50 ezer forint is lehet. (hazilag megepitve, boltban ugyanez tobb szazezer)"

Szakszerû amit írsz, de ez nekem is meredek. Egy filléres mosfetes erõsítõ egyenértékû lenne egy 30 kilós komoly cuccal? Aligha.

narumon
#124
"Egy ilyen high-end hifi rendszer ara a cel pc-vel egyutt akar 40-50 ezer forint is lehet. (hazilag megepitve, boltban ugyanez tobb szazezer)"

Mármint ebbe az erõsítõt is beleérted? Mert én kurvasok erõsítõt hallottam már, de ennyi pénzért még nem hallottam normálisat, nemhogy a kvázi pcvel együtt ennyibe kerülõt.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#123
Azé messze van ez az 50-es évek erõsítõitõl. 😊
Na mesélj mit látsz ebayen? (vettem már ott pár jó dolgot érdemes sûrûn böngészni)

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#122
Olvasom a hozzaszolasokat, eleg sok koztuk a tevhit. Par megjegyzesem azert lenne:
-a cd-k minosege 16 bit, 44100 hz, amin sokat tud segiteni egy megfelelo interpolacios rutin, tovabba a kieso felharmonikusokat potlo algoritmus
-az audio cd-k masolasakor ha megfelelo technikval masolunk, akkor bitrol bitre egyforma cd-t fogunk kapni, ami megfelelo buffer-eles es iro mellett akar jitter mentes is lehet
-az audio cd-k lejatszasakor csak arra kell odafigyelni, hogy a lejatszo digitalisan olvassa a jelet (pc-k kozzul eloszor az os/2 v3-as volt erre kepes, 1994-ben), tobbszoros bufferelt mintavetelezessel es lehetoleg digitalis formaban kuldje ki az erosito fele (pl. tomoritetlen spdif stream-kent, kabelnek az rca dugos rez is jo)
-az erositoknel a legjobb ha digitalisan kapjak a jelet, majd a sajat belso orajeluk szerinti buffereles utan adjak ki, fix utemmel (igy eltunik mindenfele jitter)
-a cd-rol szarmazo anyagot fel lehet skalazni 16-rol 20, 24 vagy akar 32 bitre, 44100 hz-rol pl. 88200 hz-re (barmi jo, csak egesz szamu tobbszoros legyen, lehetoleg 2 hatvanya szerint) ez sokat javit a digitalis lepcsok kisimitasanal (lasd full scene antialiasing, csak hangban)

Mas: A csoves erositok lehetnek jok, de hangminosegben egy digialis bemenetu tobb ghz-es kapcsolasi frekvenciaju mosfet erosito sokkal jobban koveti le a bemeno hang mintajat, mint egy lassu analog rendszer. 44100 hz-hez 16 bites melyseg es digitalis 1 bites ramdac eseten 2.89 Ghz-es (~3 Ghz) kapcsolasi frekvencia kell. Az olcsobb megoldas a ramdac-ot ic-be integralt letras dac-al megvalositani es ekkor csak a vegfok megy a nagy frekvencian. (mikrohullamu rendszerekben ez a kapcsolasi frekvencia megszokott, pl. egy kis koromnyi blutooth dongle is 2.4Ghz-es)

A vicces, hogy akarmilyen olcso tobb mint 4-szeres cd olvaso, akarmilyen 24 bites tomoritetlen spdif-es alaplapi hangkartya es egy nagyon pontos mosfet-es erosito tokeletes minoseget tud adni, raadasul amig az erosito tiszta szurt dc tapot kap, addig semmilyen kulso zavarforras vagy jitter nem tud bekeverni. Egy ilyen high-end hifi rendszer ara a cel pc-vel egyutt akar 40-50 ezer forint is lehet. (hazilag megepitve, boltban ugyanez tobb szazezer)

ps: A mai zenei anyagok rossz dinamikaja a dinamikai tomoritestol van, amit mar sokan leirtak. Egy jo zenei anyag, amit egy jol beallitott adc-vel vettek fel es semmilyen keveresen vagy utofeldologzason nem esett at nagyon jol tud szolni cd-rol is, de persze a legjobb az eredeti frekvencian minel nagyobb bitmelyseggel felvett, legfeljebb csak vesztesegmentes tomoritesen atesett zene. Ha mindenkeppen modositani kell a felvett zenehez kepest a cd eloallitasakor, akkor erdemes jol megvalasztani az algoritmust, pl. a frekvenciat csak 2 hatvanyaval osztani, a dinamikanal csak shift + mask operatort hasznalni a szabad downscale helyett es csak egy teljesen cd-re vonatkozo maximum alapu szethuzast, azt is csak a maximalis dinamikatol fuggo adaptiv bitmelyseg levagassal, skalazas nelkul. A gaz, hogy a legtobb hangmernok nem tud annyira progamozni, hogy ezeket a fogalmakat megertse es a studio keveropultjahoz (pc-jehez) megadja az adott albumhoz valo garantaltan torzulasmentes parametereket. (lasd mosott textura, tueles textura kulonbseg a jatekokban, ahol ugyanezek az algoritmusok kellenek csak a grafikahoz)
#121
Látjátok milyen érdekes? Õ 21szd-i hangfalat használ 50es évekbeli erõsitõvel, én pedig 1976-os hangfalat 70-es félvezetõs erõsitõvel. Ez a szép ebben a hobbiban , és még az anyagi vonzata is azonos ütemben csökken a hozzáértéssel.
Nagy poénokat nem akarok lelõni mert én is stirolom az ebayt azé <#hehe>

narumon
#120
Most mondja valaki hogy nem gyönyörû?:

Yaqin MS-300B csöves

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#119
Ööö ezt most nem vágom. Azért a mai "modern" csöves erõsítõkkel nincsenek ilyen szívások. A csövet kell néha cserélni (ez jópár évet jelent, csõtõl függõen) és ennyi. Modern csatik vannak rajta, és esztétikailag meg gyönyörûek. A meleg hangzás és az iszonyatos nagy tér amivel zenél az meg össze sem hasonlítható csak a legjobb erõsítõkével.
Én most egy Yaqin MS-300B erõsítõt hajtok JMLab Focal 928 hangfalakkal.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#118
hát ha már témánál vagyunk , én úgy tudom hogy a csöveshang 95%-a trafóhang.
ESL-eknek olyan erõsitõ kell amire ha rákötsz 2uF film kondit a'la natúr , nem oszcillál be és leheli ki a lelkét valami. PL. Marshall Leach Low TIM .
ESL57nek konkrétan bemeneti trafója van, szerintem az jobban szinez mint bármi ami elõtte lehet. Esetleg AC bias jót tenne neki.

#117
Na lemaradtam.

"Amit írsz, az valóban létezõ jelenség, szerintem vastagon benne van a pszichoakusztika is.""Pl. a vinyl alapzaja is okozhatja a nagyobb dinamikaérzetet: amikor halljuk a tûzajt, akkor tudjuk, hogy halk a zene és az agyunk talán ezt is figyelembe veszi. Amikor aztán eltûnik a zaj, akkor meg azt tudjuk, hogy hangos."

Számomra a pszihoakkusztika létezése éppen azt bizonyítja, hogy a digitális hanngal kapcsolatos jó paraméterek, a károsnak ítélt zaj és egyebek kiküszöbölése valójában rosszat tett a hangnak. A technika kipucolásával kidobták a fürdõvízzel együtt a gyereket is, mivel az emberi fül nem mûszer, és teljesen más kritériumok alapján érzékeli a hangot. Ahogy írod, a hangmérnökök tudják ezt, és az analóg hangrögzítés erre nagyon alkalmas volt, és megvoltak-vannak a trükkjei. A digitális közel sem ilyen. Ez már köztudott, ezért léteznek mindenféle analóg hangot szimuláló pluginok a stúdiótechnikában pl. Pro Toolshoz. Persze ez halottnak a csók és a csúcshangminõséget a mai napig analóg stúdiókban produkálják. Olyan módszer is van, hogy kész digitális anyagot felvesznek szalagra, majd vissza digit-re hogy jobban szóljon a végsõ verzió.

Különben nem csak a stúdió vagy audiofil világban, hanem diszkókban is köztudott, hogy a vinil jobban, dögösebben szól.

KillerBee
#116
Hát, akinek van kedve szarakodni a csövek folytonos jusztírozásával (öregedés) és méregdrágán kimenõtrafót venni, annak minden jót kívánok. Ugyanezt egy jó FET-es erõsítõ is tudja, kimenõtrafó sem kell hozzá. Persze akinek elektrosztatikus hangszórói vannak, annak jól jöhet a csöves erõsítõ, de ahhoz meg a csöves erõsítõk kimeneti feszültsége rendszerint túl kicsi.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

zoliapu
#115
Ebben elképzelhetõ, hogy van valami. Valamint a szakik, meg a fanatikusok azt mondják azért jobb a csöves erõsítõ CD (és hasonlóhoz) mert lágyítja a hangzását és ezáltal kicsit olyan "természetesebbé" teszi a hangzását valamint annak jó aki megszokta a csöves hangzást. (amúgy van ilyen hangprocesszor is ami megcsinálja ezt a hangzást, de drága cucc és ritka)

Ha nem ismernél még: második nevem veszély, az elsõ játék... Ambient Enjoy

#114
csõbe meg mégcsak nem is réz van , én nyertem <#nevetes1>

narumon
#113
Jelzem nekem csöves erõsítõm van bebebeeee 😛

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#112
hát igen, aki a véreshurkát szokta meg, annak hiába adsz szárazkolbászt 😄
Eddig csak szalagról meg vinylrõl volt szó, na a csõ az igazi tatár bifsztek 😄

#111
Látom, hogy ezen a fórumon sokan vannak akik a digitális hangtechnikáról tudnak néhány dolgot. De azt tudjátok-e, hogy a régi csöves (analóg) erõsítõk sokkal szebben szóltak a tranzisztoros erõsítõinknél, annak ellenére, hogy magasabb a zajszintjük? Azt elfelejtettétek, hogy egy tranzisztornak is van zaja? Hát még soknak!
Mondhatja azt valaki, hogy a digitális az azt adja amit rögzítettek, de ez sokszor nem így van. Sok eszköz (alkatrész) van a jel forrása és az emberi fül között és mind hozzátesz valamit vagy elvesz! Hát ezért nem mindegy!
narumon
#110
Szerintem meg ilyen zenéhez már egy-kétszázezerért is bõven jót lehet összerakni.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#109
Szerintem pl. ilyen józenéhez kötelezõ egy jó hangcucc, mély-ládával természetesen.

#108
Angliában szokott lenni jó áron ESL57 , szerintem jobb bolt mint egy stax fejhallgató. Csakhát gondját kell viselni. Közeljövõben úgyse gyártanak ilyet egyhamar 😊


"Peter Walker (the founder of Quad) said that it is easy to build a single speaker which sounds fantastic. The real difficulty is to employ unskilled labourers to build 100,000 ESL-57 and ESL-63 speakers over a 40-year period, and have each one sound excellent."

zoliapu
#107
Amúgynagy badarság, hogy a hangafal a legkényesebb pont, mondjuk inkább kevesen hajlandók áldozni rá valamint jófajta "madzagokra". A lánc minden láncszeme egyformán nyom a latba az összképnél, rgo ha egy is gyengébb cseszheted.

Ha nem ismernél még: második nevem veszély, az elsõ játék... Ambient Enjoy

#106
Ami gyönyörû, az gyönyörû mindenhogy: bár a nagyon vájtfülûek ebbe is beleköthetnek

It\'s a definitive role-playing experience, and the only reason it can\'t be called the best game in its class is because in a sense there\'s nothing available that compares to it. /Baldur\'s Gate 2/

#105
Multi-bit with integrated SC-filtering for very low jitter sensitivity in the
discrete-to-continuous time interface (-121dB distortion with 200ps jitter).

errõl beszéltem, na ez az amit high end-ben kerülnek . SC - filtering - switched capacitor. Horror😄


1 bites D/A konverterek : ez a legfontosabb aspektus is, ugyanis ha jó 1bites kovnertered van, akkor erõsitõd is van (direct digital input class-D). Persze a hangerõállitást még el kell találni. Ehhez nem 100ps kell hanem 1-5 ... 😊

KillerBee
#104
Igen, nagyjából helytálló. 😊

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

Oldal 1 / 4Következő →