382
elektromos, napelemes, hibrid- és egyéb alternatív meghajtású autók
-
#302
Szinte garantáááááááált...?
A magyar autópark átlagéletkora 13 vagy 14 év. Akkor szertinted mikor lesz tömeges villanyautózás itthon? Azért kell letenni 100 misis trafót, hogy a néha összejövő csúcsterhelés ne üsse ki a rendszert. Ha nem teszed le, akkor meg nincs gyorstöltés.
Na, akkor ebből az ördögi körből hogyan jössz ki? A hálózati stabilitáshoz iszonyatosan nagy beruházás kell úgy, hogy minimális a töltési mennyiség kevés felhasználónak.
Az éjszakai áramnál is megint kevered az energiát a teljesítménnyel. Monom, nagyon, de nagyon nem gondolod végig. Ez már mind le volt zongorázva a HTKA.hu megfelelő topikjában. Tanulmány is volt linkelve ottan... -
Sequoyah #301 Ugyan mar, ennel joval nagyobb beruhazasok vannak az energiaszektorban, amik vegul mind megterulnek:D Kidobnak egy adag 30-50 eves kotvenyt, aminek meg csak nem is magas a kamata, ahogy mindig is szoktak.
Es csak 1x kell upgradelni, mert a jovoben sem fognak tobbet fogyasztani a villanyautok mint ma, viszont mint befektetes szinte garantalt a megterules.
Es nyilvan az energiaszolgaltatohoz mennek, ha nincs aram. Ok pedig tipikusan sokkal hamarabb ugranak ha baj van mint egy autogyar, mert mind az emberek, mind a politikusok igen morcosak, ha nincs aram...
Es meg1x, hasonlo energiaigeny-ugras mar tobbszor is volt az elmult 50-100 ev soran. Peldaul amikor az A/C-k megjelentek tomegesen az amerikai deli allamokban, ahol aztan csucson kell jaratni a 40+fokos nyari hosegben. Megoldottak? Meg. Most is megoldjak.
Es az ejszakai aram elonyeirol tovabbra is hallgatsz... -
#300
Látom nem sikerül megérteni. Egyetlen 80 kWh akkukapacitású autó gyorstöltése - órás töltéssel promótálják ezeket, videót is linkeltem - kb. 100 kWe nagysgárendű teljesítményt jelent. Kettőé 200 kWe. Ez az a teljesítmény, ahol a MOL már nem 0,4 kV, hanem inkább 6 kV-os betápot kér. Szólj, ha látsz 6 kV-os mezőket a fővárosban tömegesen vagy akár egyetlen lakóparkban.
Az erőművek lecserélésben is tévedsz. Itthon összesen kettő erőmű van állami tulajdonban és túl sok gyök2 ellenzi Paks 2-őt.
Nagyon, de nagyon nem vagy képben... -
Sequoyah #299 Meg mindig NEM ugraszeru terhelesrol beszelunk, hanem egy evek alatt zajlo gradualis terhelesnovekedesrol.
De egyebkent ne aggodj, mielott a mi falunkba er a dolog, mar boven lesznek felsobbosztalybelibb telepulesek es lakoparkok, ahol hamarabb lesz sok villanyauto, es esetleg lecsapja a trafot. Szokas szerint az "early adopterek" majd lehet szivnak a dologgal, de mire elterjed, mar pontosan tudjuk mit kell csinalni.
Es maximalis terhelest tekintve sem beszelunk nagysagrendnyi ugrasrol. Az osszes aramfelvetel novekedes nem lesz tobb 30%-nal, es a max csucsterheles is akorul marad, de pesdszimista esetben sem lesz tobb mint a duplaja a mainak. Mint irtam, az A/C-k ossz es csucsterhelese sem nagysagrenddel tobb mint a elektromos toltoe.
A gyorstoltot ne feltetelezd, mert a normalis az a tobb oras, egesz ejszaka alatt zajlo lassu toltes, sot meg annyi sem, mert atlag fogyasztonal nem kell mind a 100kWh kapacitast visszatolteni, csak amit aznap elfogyassztott belole, ami inkabb csak 10-20kwh. Az meg lassutoltessel is megvan par ora alatt.
Könnyebb lecserélni az erőművet? Amikor a világ több pontját boszorkányüldözés van az egyetlen tiszta és szabályozható erőmű ellen, ami bárhol telepíthető a világon? (Atomerőmű.)
Igen, konnyebb. Nem azt mondtam, hogy konnyu, hanem hogy konnyebb. Az eromuvek lecserelese politikai dontes, amit sokkal konnyelmuebben vesznek az emberek, mint a sajat eletuk megvaltoztatasat.
A tipikus ember inkabb szavaz egy kornyezetvedore hogy valtoztasson o valamit, minthogy sajat kezuleg dolgozzon tobbet, es valogassa ki a szemetet, vagy ne a kedvenc autojaval jarjon. Az egyik az adopenz, a masik a sajat szemelyes penztarcaja. -
#298
A villanyautó eladója amikor a gyortöltés nem működik, majd mutogat a töltőállomásokra. Neki semmi köze nincs ahhoz, hogy nincs töltőhálózat a töltéshez, legyen szó otthonról vagy attól eltérő helyeken. Számold ki, hogy mikorra térülne meg egy 100 millás beruházás... -
Sequoyah #297 Valasz erre
Nem a tudosok es a mernokok ontik a penzt, hanem a befektetok. Egy szoval sem mondtam, hogy az atlag befekteto okos lenne:) De egyebkent nyilvan akkor kell donteni az innovacioba a penzt, amikor van ra, es jol megy a dolgunk. Aztan a baberokat akkor kell learatni, amikor epp nem megy olyan jol. Es ez koztudottan kockazati toke, es nem uj dolog a befektetoi piacon, viszont eleg gyakran be szokott jonni (maskor meg nem).
Es koncepcionalisan eddig ugy nez ki bejon a dolog, mert az auto jo es mukodik, a vasarlok veszik eleg jol. A legfobb problemajuk most az altalanos tapasztalatlansaguk a tomeggyartas teren, de ez mar egyedi problema, nem elvi.
Ha sikerul surgosen (azaz honapokon belul) megoldani, ES megtartani a lepeselonyt a konkurenciaval szemben, akkor vegre nyeresegbe fordulhatnak.
Ha viszont most se sikerul felporgetni a gyartast, ES/VAGY a konkurencia vegre valahara eloall valamivel ami legalabb annyira meno, mint a Tesla, akkor bukta lesz, mint ceg.
De Musk celja nem a nyereseg, az csak eszkoz. Ha a Tesla csodbejut, de elterjed a villanyautozas, es a SpaceX csodbejut de valaki mas leszall vegre a Marson, o boldog emberkent hal meg. MIndkettoben vitathatatlan lesz az o resze, meg akkor is, ha a golt nem o rugja be. -
#296
A probléma az, hogy az ugrásszerű terhelés miatt helyi szinten ez nem "sima" lekövetés. Nem gondolkoztál el azon, hogy vidéken miért a telelpülés szélén van az egy vagy kétállásos gyorstoltő? Jah, hogy ott van a trafó...
A villanyautót eladó cégek nem áramtermelő cégek és nem is a MAVIR. Tehát az, hogy te itt mindenféle nem létező kooperációt hiszel, az laza álmodozás...
A benzinkút fejlődése meg jól leírja az egészet. Az kezdet kezdetén patikában vagy vegyesboltban vehettél benzint. Az első töltőállomásokon kézi szivattyú volt és egy töltőhely, majd csak a forgalom növekedésével lett szivattyús és több töltőfej.
Na a bibi ehhez képest az a gyortöltésnél, hogy szinte instant új trafó kell, már 10 db autónál is, ha egyidejű töltés van. Vagy, ha korlátozott a teljesítményt, akkor nincs gyorstöltés. A mai töltők is így működnek. Na, szerinted miért....?
Könnyebb lecserélni az erőművet? Amikor a világ több pontját boszorkányüldözés van az egyetlen tiszta és szabályozható erőmű ellen, ami bárhol telepíthető a világon? (Atomerőmű.)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.03.23. 14:59:11 -
Sequoyah #295 De nem beszelunk ugrasrol. Meg a legelvetemultebb orszagok is 10 eves tavlatban dolgoznak, de 20-30 ev a realisabb arra, hogy nem is az osszes auto, de mondjuk a fele villanyauto legyen.
20-30 ev alatt siman le lehet kovetni. Es mivel mar most sem ritka a villanyauto, mar nagyban gyulik a tapasztalat, a szolgaltatok pontosan latjak az aramingadozasokat es felhasznalasi szokasokat, szoval boven van idejuk felkeszulni.
Ha a lakóparkoknál is pár év alatt megjelenne a sok villanyautó, akkor kb. 2 gyorstöltő és 10 lassútöltő autó meghaladná a teljes csúcsfogyasztását egy tömbnek. Izé...
Itt sem rendszerben gondolkozol, es feltetelezed, hogy mindenfele fejlesztes es valtoztatas nelkul jonnek a villanyautok. Pedig itt egy okoszisztemarol van szo, aminek egyik oldalon reszei az olajkutak, finomitok, benzinkutak, tartalykocsik, masik oldalon pedig az eromuvek, kabelek stb...
Amikor az autok megjelentek az autok 100+ eve, mennyire hihetetlennek tunt, es mekkora befektetesnek latszodott az, hogy minden sarokra benzinkutat epitsenek, es orszagokat turjanak fel az olajert? Ha belegondolok hogy naponta ezertonna-szamra kell behordani ezt, az egyebkent veszelyesen gyulekony folyadekot a varosokba, nekem ijesztobbnek tunik, mint a trafok egyel nagyobbra cserelesenek az otlete:)
Egy mar letezo, jol ismert rendszert kell upgradelni, ami nem kihivas, hanem csak befektetes.
De mint irtuk, ha ejszakai aramrol van szo, akkor az sem biztos hogy komoly ugrasra lesz szukseg.
Tudod te, hogy ennek milyen költsége van? A villanyautózás így minden, csak nem olcsó lesz.
Nem ertem miert kene ennek olcsonak lennie. Nagyon felreertetted a villanyautozas celjait, ha szerinted ez benne a legfobb, vagy barmilyen vonzero. Ne keverd ossze ezt azzal, hogy a kormanyok adokedvezmenyekkel es ingyen arammal probalnak csabitani.
A villanyautozas ket elonye hogy egyreszt nem szennyezzuk a levegot, masreszt elvagjuk a mely integraciot az olajfuras es a kozlekedes kozott. Meg ha most nemely orszagban tovabbra is olajjal/szennel taplaljak a villanyautokat, vegre meglesz a szabadsag, hogy ezen valtoztatni lehessen. Egy eromuvet mindig konnyebb lecserelni, mint egy tarsadalom fogyasztoi es szennyezoi szokasait megvaltoztatni.
A fentiek pedig megernek eleg komoly plusz raforditasokat is. -
#294
Válasz erre.
Ennél jóval többről van szó...
De, ekkora ugrás nem volt a fogyasztásban soha. A viszonylag moderált töltés is összemérhető egy áltagos több fős háztartás fenntartott csúcsfogyasztásával. Minden más töltés meg messze, de messze űbereli. Ezt nem hajlandó megérteni a többség...
Igen, mérnök vagyok. Nem műszakilag megoldhatatlan a feladat, csak a sok sötétzöld és a hurráoptimsta szarik erre. Ha egy mai átlagos Bp-i vagy Bp környéki benzinkút töltési forgalmát lecsereélnéd 50% villamosra, akkor kb. 10-20 MWe villamos kraft kéne oda, amihoz kell egy 20 kV-os trafó. Ilyen teljesítményben ez laza 100 milkás kiadás. Izé. Na ilyenből tucatszám kellene...
Ha a lakóparkoknál is pár év alatt megjelenne a sok villanyautó, akkor kb. 2 gyorstöltő és 10 lassútöltő autó meghaladná a teljes csúcsfogyasztását egy tömbnek. Izé...
És akkor még a puszta teljesítményen kívül szó sem esett a cos (fi)-ről és egyéb stabilitási dolgokról pl. hogy a helyi feszültésg meddig horpad be.
Tudod te, hogy ennek milyen költsége van? A villanyautózás így minden, csak nem olcsó lesz. Ha meg az áram iránti igény nő, akkor az ára is nőni fog. Németországban meg már kb. most annyira drága villanyt "tankolni", mint szénhidrogént. -
Sequoyah #293 Akkor folyt kov itt?
https://sg.hu/forum/uzenet/1115979912/7199 -
Beni92 #292 látom nem nagy itt a tevékenység, de hátha olvassa valaki... nekem elektromos autók hajtásrendszeréről kéne valamilyen anyag, valami ismertető, vagy tanulmány, vagy bármi viszonylag sürgősen. Esetleg rendelkezik valaki ilyennel? sokat keresgélek neten, igyekszem utánajárni, de egyelőre még nem jártam sikerrel... -
#291
Fiat
"Jelenleg a piaci, gazdasági szabályozók egyszerűen nem teszik lehetővé, hogy elektromos autókat gazdaságosan lehessen gyártani és értékesíteni. Ez a helyzet. Van, aki ezt nem akarja tudomásul venni, de ettől még tény: a jelenleg nagyobb szériában készülő elektromos modellek piaci értelemben egyelőre mind megbuktak. Az egy más kérdés, hogy egyes országok és gyártók óriási támogatásokkal, mesterségesen mégis életben tartanak egy mesterséges villanyautós piacot, de ez egyelőre nem valódi piac. A A Fiat természetesen készen áll megfelelő technológiákkal egy jövőbeli elektromos autós korszakra is, de meggyőződésünk, hogy erre a piacra csak akkor érdemes és szabad belépni, ha ez valódi piac lesz. Az amerikai elektromos 500-asunk egy speciális eset. Valóban, abban a kaliforniai közegben, ahol megfelelővé tették a gazdasági környezetet a villanyautózásra, megmutattuk, hogy jelen tudunk lenni egy igazán meggyőző és szimpatikus autóval." -
#290
Vezettük a Teslát!
Menetpróba: Tesla Model S P85 – 2013.
totalcar.hu -
#289
C-Zero teszt -
T O M #288
KELL!
-
n003 #287 érdekes lehet ha nem tűnik el közben valami olajmulti fiókjában -
#286
Nincs több púder - publikus a Tesla Model S árlistája
![]()
-
#285
Opel Ampera
![]()
![]()
-
#284
Nissan Leaf totalcar teszt -
#283
KIA VENGA EV
![]()
-
#282
Elektromos busszal a Margitszigeten
![]()
-
EnxTheOne #281 "opel rak e" -
EnxTheOne #280 Huh, ez az oepl rak e nagyon jol néz ki. <3 -
#279
De ha (később) az autót hajtó villamosenergia megújuló forrásból származik, nem lesz kérdés.. -
EnxTheOne #278 Elektromos auto mennyivel tisztább mint a benzines, dizeles?
Külön az auto elöállitása, és az üzemanyag elöállitása.
Pl. benzinbe beletartozik az olaj kitermelése, finomitása stb
az elektromoshoz meg az erömüvek szemete..
-
#277
oh, lol, kár érte -
#276
:)))))))) -
#275
PowerMeter-el kapcsolatban kicsit le vannak maradva, már bezárta Google.
You will continue to have access to the product until September 16th, 2011, after which time you will no longer be able to access your PowerMeter account. -
#274
ELMŰ Energia magazin van egy cikk a témáról -
#273
http://index.hu/tech/2011/05/19/uj_tipusu_elektromos_autot_mutattak_be_japanban/ -
#272
Amsterdam újab 125 EV-töltőállomást üzemel be idén.
A jelenlegi 100 EV töltőállomás mellé 125 újat húznak fel idén, a következő években pedig további 625 kiépítése van tervben. A hollandok 2040-ig teljesen ki akarják tiltani a robbanómotoros járműveket fővárosukból. -
#271
Renault Twizy - árakkal -
#270
Mindent a bioetanol témáról -
#269
Volvo V60 konnektoros hibrid -
#268
Zöldautó Blog -
#267
Háztáji tankolás - Microfueler :) -
#266
VW Up! E-motion 3 liter alatti fogyasztással! -
#265
Yaris HSD hibrid -
#264
Üzemanyag szemétből -
#263
Új üzemanyag 150 Ft-ért?
