128 bites lehet a Windows 8 és 9
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Persze mert az opera 32bites így önmaga is emulálva fut, benne egy 32bites flash playerrel. Nincs 64bites opera. Jelenleg csak IEbõl van natív 64bites (nincs is alatta flash), meg FFbõl valami tákolmány (ezalatt sincs flash).
http://goo.gl/gd6Zi5
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
16 bites regiszterek
8 bites adatbusz
20 bites címzés
32 bites fájlrendszer
10 bites HDD track szám
6 bites HDD sector/track szám.
9 bites sector/byte szám.
Oszt mégis mûködött, frankón. Az hogy az oprendszer hány bites semmi mást se határoz meg, minthogy a memóriát hány bites címzéssel éri el. Ezt persze a processzornak is tudnia kell, de ennyi. A processzor regiszterei, adatbusz, fájlrendszer, minden-minden hány bitessége ettõl teljesen független. Nem kell összeszarni magunkat attól pl ha csak 16 bites regisztereink vannak, és 32 bitet kell címezni, mivel kb 3 db assembly mûveletbõl össze lehet állítani a címet. Nem ettõl lesz lassú a Crysis, hanem attól, hogy a winfos kiswapeli az agyát, hogy a játék 2G-s fájlos 1x betöltött adatfájlát cachelni tudja.
Lehetett a 16 bites oprendszer (DOS) alatt com fileokat írni, amik 64Kbyte memóriát láttak. Meg lehetett exe-t, amik már 640Kbyte memóriát láttak (holott 1024-et kellett volna a 20 bites címzéssel, de hát ilyen az élet, ahhoz már kellett XMS/EMS, ami meg csak 286-on jött be).
De lehetne arról is beszélni, hogy 32 bites linuxon mit is csinál a PAE kernel. Merthogy ez biztosítja azt, hogy a 4G feletti memória tartományt is ki lehessen használni. Igaz, 1 program továbbra is csak 32 bittel indexelhetõ memóriát ér el, de ha van 16 gigád akkor mondjuk 4x3.5G belefér (kernelnek meg egyebeknek is kell azért memória). Mindezt 32 bites oprendszeren ugyebár.
Az hogy 1 fájl mekkora lehet az abszolúte nem függ attól, hogy az oprendszer hány bites. A DOS 20 bites volt, a file pointerek meg 32 bitesek, alapból, már akkor amikor 360KByteos-s floppy volt a menõ. Fat32 filerendszerben a file pointerek 32 bitesek, tehát rakhatod 128 bites oprendszer alá is, akkor se fogsz benne 4G-nál nagyobb fájlt csinálni. NTFS filerendszerbe meg XP alatt is csinálhatsz 4Gnál nagyobb fájlt. Persze ha egy fos böngészõ ezt úgy akarja, hogy beolvassa az egészet memóriába, és utána egyben kimenti, akkor ott out of memory lesz. De ez programkód gyengeség - 4G memóriát nem foglalunk le buffernek. Aki ilyet tesz el kéne tiltani a programozástól egy életre.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Mondjuk 64 bites linuxon is van 32 bites mod (debian-on legalabbis), csak kevesbe tamogatott mint windows eseten.
"vindózon azért kell várni meg a 32bites is, linuxon meg nem!"
Mindket rendszeren megoldhato a 32 bites plugin futtatasa 64 bites bongeszoben, csak egyik rendszeren sem elegans a megoldas. Az opera peldaul kezeli a flash-t mindegy neki, hogy windows vagy linux es 32 bit vagy 64 bit. Csak nem elegans, nem gyors es nagyon nem stabil ha hack-elni kell valamit.
"Pl engem kifejezetten zavarna ha a böngészõm 2G memóriánál többet használna, vagy ha egy html fájl több mint 2GByte lenne."
Akkor az is zavaro ha egy 4 GByte-nal nagyobb file-t kell letolteni es mukodik, ugyanis egy 32 bites bongeszokon trukkozni kell, hogy ez menjen. 64 bites rendszereken sokkal egyszerubb es stabilabb kodot lehet irni. A nagy meretu kepek es egyeb beagyazott tartalmak kezeleserol nem is beszelve.
http://goo.gl/gd6Zi5
vindózon azért kell várni meg a 32bites is, linuxon meg nem!
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
64-bites alkalmazást meg csak akkor írnak, ha megvan az igény... most, hogy a Win7-el elég sokan már a 64-bites verziót veszik majd lesz majd értelme megírni a 64-bites alkalmazásokat is, tehát jön az Office 64-biten aztán meg mivel sok más alkalmazás az Office-t veszi példaképnek majd követni fogja ezt. Persze a grafikus és CAD alkalmazások (Photoshop, 3DS MAX, Maya, AutoCAD, CATIA, stb. már megvannak 64-biten mert ott már eddig is megvolt az igény, és megtõrült a befektetés. Mindenesetre néhány év múlva már minden 64-bites lesz ez nem kérdés.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Ma a legerõsebb közös címterû gépekbe 4TB memóriát rakhatunk, bár azon a windows nem is fut.
Ha folytatódik a moore törvény, akkor 1,5-2 évente megduplázódikik a memória mennyiség. A 64 bit elég 16 EB-re, ami 2^22-szer több, tehát még 30 évig biztos elég lesz a 64 bites címtartomány. 30 év múlva a win8/9-re már nem is fog emlékezni senki.
"Csakhogy a számítógép nem felhasználóbarát. Kicsit sem."
Pedig van olyan is. Pl. a mac-ek nagyon felhasznalobaratak, de mivel ugy terveztek oket, hogy idiotak is tudjak hasznalni, ezert szinte csak idiotak hasznaljak. A windows pedig lehet, hogy nem felhasznalobarat, de megis mindenki tudja hasznalni. Majd ha olyan autokat gyartanak, amiket tanulas nelkul el lehet vezetni, akkor lehet szidni a szamitogepeket. Egyebkent meg a legtobb gond abbol adodik, hogy a felhasznalo belenyul a rendszerbe. Egy autot vagy egy gazkazant sem all mar neki minden tulaj otthon barkacsolni, hanem szerelot hiv. Egy sokkal bonyolultabb windows-os pc eseten miert akar megis mindenki szerelo lenni?
Azért röhejes, hogy a 64 bites OS-en lévõ 64 bites IE8 vagy Seamonkey, vagy akármi mellé el kell indítani a 32 bites verziót, ha sz*ros flash oldalt akarsz nézni.
Amúgy van 64 bites Flash, béta már 2008 március óta, de nem sokára kijön. De csak Linuxra. Kérdem én miért?
2. Flashben nem ildomos 2G-nál több memóriát használni, tehát címzésre is értelmetlen a 64 bit.
Akkor meg minek?
A felhasználók úgy akarják használni a számítógépet is mint pl. a televíziót. Bekapcsolja és mûködik. és senkit nem érdekel, hogy belül ez milyen technológián alapszik.
Csakhogy a számítógép nem felhasználóbarát. Kicsit sem. (Errõl leginkább a programozók tehetnek, úgyhogy õk pedig sz@rjanak sünt. <#puszis>#puszis> )
Érdekes, hogy az emberek mennyire nem figyelnek erre fel, de már évek óta a fejlõdés óriási része valójában a latency problémának a megoldásában nyilvánul meg. A 64-bites architektúra ebben segített valamit de a fõ elõnye a 32-bites architektúrákhoz a memória címzés tartományának bõvítése... 128-bites architektúra nem járulna majdnem semmit hozzá a latency elleni harchoz a mamória címzés tartomány elméleti bõvítésére pedig jelenleg nincs szükség. A fejlesztés nem ingyen dolog, az erõforrásokat tovább a latency elleni harcra kell fordítani és jelenleg nem tudunk semmi más megoldást mint a cache és a párhuzamósítás további növelését. De itt nem elég csak a hardver, szoftvernek is meg kell változnia... nem hiába fektet az Intel és mások is százmilliókat olyan szoftver fejlesztõi eszközök fejlesztésébe amelyekkel a hardverban lévõ már létezõ és jövõben érkezõ lehetõségeket igazán ki tudjuk majd használni. És az a baj, hogy egy idõ után majd Amdahl törvényébe ütközünk...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
CS.N.T.K.K! VDTC(very dangerous terrorist certification), FBSC (flying bomb specialist cert) oklevelek tuning: Ak-47 @ ak-74sd, boeing 707 @ 747, RPG-7 @ RPG-29
Buntu-Ubuntu
Core i7-965 Extreme Edition, 12 GB DDR3, Gigabyte EX58-UD5, Intel X-25M 160 GB, Sapphire 5970 OC
64 bites alkalmazásból se sok van, mennyit fognak majd erre írni? Nem mondom hogy hülyeség, mert felõlem lehet egybõl 512 bites is, de akkor használják is ki!
Core i7-965 Extreme Edition, 12 GB DDR3, Gigabyte EX58-UD5, Intel X-25M 160 GB, Sapphire 5970 OC
a win7 allitolag kivetel.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Ezért érdemes is fejlõdnie a technikának! 😮
----
Ezt 1999-ban is meg lehetett csinálni ennyi idõ alatt az aktuális worddel, 2009-ben is meg lehet.
10 év alatt fejlõdött valami?
- Gyorsabban megnyílik ma a vezérlõpult?
- Gyorsabban bootol a gép?
- Gyorsabban lehet megnyitni a word doksikat?
NEM
Mindig minden ugyanolyan sebességû. Teljesen mindegy hogy fejlõdik a hardver, a szoftver visszalassítja. Egyedül ott van tényleges gyorsulás, ahol a célalkalmazás bonyolultabb matematikai mûveleteket végez fõ funkcióként (pl. videótömörítés és társai). Ezért hülyeség azt várni, hogy "most jön a Core 16 kvadrillió 65536 bites processzor és akkor majd ilyen meg olyan gyors lesz, 1 mp alatt bootol, kész kánaán..." - igen, akkor is ugyanúgy fogsz malmozni a gép elõtt.
P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB Minek több?
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Akkor visszavonom, nincs a háttérben ms-konspiráció, bár ahogy elõadja, az ms simán fizethetne neki ezért a mûsorért.
Szerintem is XP volt a legnormálisabb rendszer, már rendesen kihívást jelent feltelepíteni egy új laptopra az ms ügyeskedése miatt.
Kkkk... 128 bit? pff... érdekesség, hírnek jó, de én aztán marhára letojom. A jelenlegi programok kiszolgálják azt az igényt, amire szükség van. Ennyi.
Egyébként meg MS-nek is kell valamit csinálni, ha most nem tud értelmeset! De tényleg.
A másik eset, hogy nagyon is tudatosan csinálja amit csinál. Azt mutatja be, hogy a ms szerint miféle ember az, aki nem akarja win7-et és/vagy liuxot használ. Viralmarketing, huh? Duplacsavar, elismerem, de nem tartom kizártnak.
Én azt szeretném látni screenshotban, hogy linuxban virtuális gépen fut egy XP és egy Win7 és mindegyiken megy mondjuk a 3dmark. És hogy melyik ér el több pontot... Na ezt szeretném látni. <#idiota>#idiota>
https://twitter.com/foodlfg
(...)
Összes fórumozó: 302515 fõ"
...s ennek felét Arrakistor különbözõ inkarnációi teszik ki<#idiota>#idiota>
/*WTF?!*/
Örökzöld sláger lett a \"Hol a Start-menü?\", melyet a mai, informatikában dolgozó, az adófizetők pénzén kiképzett, magukat értelmiségnek nevező emberek költöttek. Ennyi konzervatív f@szt...
http://goo.gl/gd6Zi5
8,4 GHzx 24 magos Cell, NVIDIA-Ati-3dfx-SCEI RSX, 120Tb HDD, 24x BluRay, 512GB XDR, 512 GB GDDR10, OS: MyOS, LCD 1320\" Sony Bravia
A von Neumann architektúra tovább is az alap, de a párhuzamosítás ezt nagyon megváltoztatja, az ami normális volt és megszokott a klasszikus von Neumann modelnál már kontraproduktív a multicore-nál... ez tény, ha nekem nem hiszed el el, hidd el Bjarne Stroustrup-nak (akinek egyébként a PhD munkája éppen errõl szólt és aki a C++ faterja) vagy Andrew Koenig-nek (szintén apszolút C++ guru).
A C++-nak semmi baja, a baj ott van, hogy a "C++" programok 90% valójában C amibe bedobnak egy pár dolgot a C++-ból... de ha mégis tudnál valamit amit pl. én nem tudok ezen a téren kérlek ird le, mert olyan, hogy a "C++ nem jó" semmit nem érõ állítás.
Ami a 128 bites filerendszereket vagy IPv6-ot illeti semmi szükség 128-bites architektúrára, ugyan a regiszterek lehetnek 128-bitesek de nem gondolod, hogy óriási költségekkel járna a 128-bites architektúra bevezetése csak azért, hogy egy picit jobban kezelje az IPv6-ost mert más dolgokban nem hiszem, hogy megközelítõleg is ki lehetne használni. Semmi sincs ingyen, létezik olyan dolog, hogy "cost/benefit analysis"... egy dolog megszerkeszteni egy laboratóriumi "játékot" és más dolog valós ipari rendszereket fejleszteni, tudod én szeretem a LISP-et és még jobban a Scheme-t de nem gondolom, hogy ipari rendszereket lehet vele gazdaságosan építeni.
Amit most a kezünkben tartunk a multicore rendszereknél az nem más mint a ZX Spectrum vagy a C-64... az elkövetkezõ években óriásit fog változni a világ a multicore felé olyan fejlesztések és implementációk fognak jönni amilyenrõl a jelenlegi OS-ek, nyelvek és fordítók álmodni sem tudnak és amelyeknek még csak elõfutárait láthatjuk a Windows 7-ben (nagy rész ennek már megvan tudományos munkákban és egyetemen alkalmazott nyelvekben de nincs még implementálva a mainstream technológiákban).
Még valamit... létezik Mort, Elvis és Einstein... találd ki kinek lett a C++ kitalálva 😊
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Az ipv6-os cimek 128 bitesek. Ipv4-nel is jol jon, hogy egy ip cim pont belefer egy 32 bites regiszterbe. Routerekben es egyeb ipv6-ot hasznalo keszulekekben jol jon a 128 bites regiszter. Aztan ott vannak a filerendszerek. 32 bites rendszereken mar most is ket 32 bites rendszerszoban kell tarolni az offset-eket, 64 bites rendszereken ezek pont befernek egy valtozoba, de az uj fejlesztesekhez mar megint ket 64 bites kell, vagy 4 darab 32 bites, ami mar a kezelhetetlenhez kozelit.
"Persze azt sem szabad elfelejteni, hogy 128 bites CPU architektúrákról még elméleti munka sincs egyik CPU gyártó cégnél sem"
Akkor valoszinuleg ezert kerult bele az amd64-es specifikacioba a 128 bites mod lehetosege. Az intel altal megvasaroltban nincs benne, tehat az x86_64-es architektura fejlesztoi kozzul csak az amd foglalkozott vele.
"szerintem a Windows 8 inkább arra fog koncentrálni, hogy vége van a "von Neumann" korszaknak és vége van az "ingyenes ebébnek" ugyanis a multicore az ami jön (ez ami most van ez még csak vékony kis bevezetõ) mert mire a Windows 8 jön az átlag asztalon valószínûleg már 8 mag lesz"
A von neumann architekturanak miert lenne vege, attol hogy tobb processzor lesz? Az adatokkal egyutt tarolt programu vegrehajtast ez nem befolyasolja. 8 magos desktopot meg mar windows xp 64-el is lattam, szovel nem uj technologiarol van szo, csak egyre olcsobb lesz.
"a high-end asztalokon meg 16 vagy annál is több és ezt a Windows 7 (nem beszélve az XP-rõl) már csak nagyon primitív módon fogja tudni kezelni."
A winnt kernelek a vms rendszerek leszarmazottjai. Meg az elod is kezelt 256 magot, erre a winnt kernel is kepes, csak az eladott verziok egy resze limitalva van. (de a winxp pro is 16 magig skalazhato hackeles nelkul)
"Óriási jelenleg a párhuzamos implementációk körüli érdeklõdés (maga a új C++0x szabvány is pl. ezt veszi a legfontosabb dolognak), tehát nem csak az alkalmazás fejlesztések hanem a rendszer fejlesztések és maga a hardware fejlesztések is ebbe az irányba fognak fejlõdni."
A c++-ot nem jo iranyba fejlesztik, egyre bonyolultabb es hasznalhatatlanabb lesz. Parhuzamos gepbol eddig a legnagyobb amit programoztam 65536 magot tartalmazott. Mondjuk arra meg assembly-ben kellett fejleszteni, de a kutatok altal hasznalt fortan nyelv mar regen is eleve jol kezelte a parhuzamositast, de az osoreg c szabvany is alkalmas erre, meghozza modositas nelkul. Az egyetlen amire szukseg lehet az az int128_t es az uint128_t bevezetese lenne a c/c++/c# nyelvekben, akkor az ipv6-os cimeket es a filerendszer offet-eket is lehetne egyetlen nativ valtozoban tarolni.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
Kacsának biztos nem kacsa a hir, mert vannak források.
http://althir.org
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
CS.N.T.K.K! VDTC(very dangerous terrorist certification), FBSC (flying bomb specialist cert) oklevelek tuning: Ak-47 @ ak-74sd, boeing 707 @ 747, RPG-7 @ RPG-29