68
  • Polemius
    #28
    vasziszdasz:

    De, tördelni kell. Attól lesz, ha nem is tökéletes, de jobb.
    A könyvbe is úgy kerül bele a szöveg, hogy a papír méretéhez tördelik.
    Nem A4-es könyveket látsz a könyvesboltban. Többnyire.
  • Polemius
    #27
    vasziszdasz:
    "Nem kötelező szétbarmolt könyveket olvasni, lehet a jót is. Ez nem a pdf hibája."
    "Nem is nekem kell ismerni, hanem aki az olvasót csinálja. Nehogymár az autóvezetéshez is ismerni kelljen a fedélzeti számítógép működését..."

    Akkor miért próbálod megmagyarázni, hogyan működik? Ha nem ismered, akkor ne állíts róla olyat, amihez a működését ismerned kellene.
    Gondolom autóvezetés közben is a fedélzeti számítógép szerkezeti hiányosságait emlegeted.

    "Igény viszont koránt sincs rá akkora, mint a kisebb változatokra
    >>Már hogyne lenne, csak nem elszállt áron, milliókért.<<"
    "Űrhajót se vesz mindenki"

    Valóban nem vesz űrhajót mindenki, de nem pusztán azért, mert drága.
    Ha olcsó lenne, akkor sem venne mindenki. Nem fér be a garázsba ugyanis.

    "Ezzel jól ellent is mondtál önmagadnak."
    Nem mondtam ellen.
    Azt állítottam:
    A nagy méretű (A4) iránt nincs akkora érdeklődés, várhatóan nem is lesz, mint a kisebb, kezelhető méretek iránt.
    (Könyvből is van nagyméretű, már-már fóliáns méretű [pl. adtak ki Shakespeare összest], mégsem azt veszik.)
    Ellenben a kisebb, kb. kisméretű könyv nagyságúak iránt van kereslet, még itthon is (csak a kínálat szűkös).
    Hol itt az ellentmondás?

    "Tehát a "sokan" = max 3 kőgazdag rózsadombi."

    Nos, aki mondjuk szökőévente egyetlen könyvet vesz, az is kifestő, annak talán sok. Tényleg nem olcsó. A papír könyvek sem azok. Viszont ha úgy nézem 20-40 könyv ára egy készülék. Itthoni könyvárakról beszélek.

  • vasziszdasz
    #26
    PDA-n is lehet tökéletlenül olvasni, mégse az igazi. Minek mégegy tökéletlen cucc?
  • vasziszdasz
    #25
    Ne. :)
  • Epikurosz
    #24
    Ja, és amíg nem tökéletes, addig ne olvassunk, mi?
  • vasziszdasz
    #23
    Nem tördelni kell, hanem megjeleníteni. Olyan mint 320x240-es PDA-n 1024x768-ra írt weboldalakat nézni. Szar. Ezen még van mit dolgozni.
  • vasziszdasz
    #22
    Nem is nekem kell ismerni, hanem aki az olvasót csinálja. Nehogymár az autóvezetéshez is ismerni kelljen a fedélzeti számítógép működését... Csinálják meg úgy hogy működjön, más is meg tudja.

    Igény viszont koránt sincs rá akkora, mint a kisebb változatokra
    Már hogyne lenne, csak nem elszállt áron, milliókért. Majd ha normális áron lesz megfelelő tudású, akkor venni fogják. Ez mindennel így van. Űrhajót se vesz mindenki, mégse lehet kijelenteni hogy űrutazásra nincsen igény.

    De, veszik. Sőt, bármilyen meglepő, Mo-n is sokan vesznek, még többen keresik. Annak ellenére, hogy itthon nehéz hozzájutni, és a magyar fizetésekhez képest egyelőre igen drágák.
    Ezzel jól ellent is mondtál önmagadnak. Tehát a "sokan" = max 3 kőgazdag rózsadombi. Ezt magyarul nem soknak hívják, hanem kevésnek. :)
  • Polemius
    #21
    Epikurosz:

    Hogy "koppintottam" volna rólad??
    Keress már rá mondjuk google-val. ;)

    narumon:
    Nem kell kidobni azokat sem.
    Mellesleg psp-n hogy olvasod? Ott sem hiszem, hogy A4 méretben megjeleníti neked. Vagy 4 soronként lapozol, vagy nagyítót használsz hozzá.
  • Epikurosz
    #20
    Ki állította, hogy le kell kukázni? Konverterekről hallottál már?
  • narumon
    #19
    "Neked meg azért van otthon sok pdf-ed, és nincs epub-od, mert egyrészt az utóbbi új formátum, ahogy az olvasó készülékek is most terjednek el. Másrészt mert nincs ilyen készüléked, és nem akartál még eddig könyvet venni hozzá."

    Értem én amit mondasz, de nehogymár most lekukázzak x év alatt összegyűjtött pdf-et mert ez az olvasó nem olvassa. Egyszerűen nem veszek ilyen olvasót. Marad a PSP az tökéletesen elvan a pdf-ekkel.
  • Epikurosz
    #18
    Poli!

    Leszámítva azt, hogy az aláírásod tőlem koppintottad, igazad van.
    A4-es méret nem embernek való. Annak fele már igen, be lehet csapni egy nagyobb kabátzsebbe stb.

    A PDF formátum tényleg jó volt eddig, de a szöveg betonba van öntve, nem lehet tördelni. Ez kurvára zavaró lehet, pláne, ha az ember otthon felejtette az olvasószemüvegét.
  • Polemius
    #17
    vasziszdasz:
    "Nem kötelező szétbarmolt könyveket olvasni, lehet a jót is. Ez nem a pdf hibája."

    Nem hibája, hanem sajátossága. Úgy látszik nem nagyon ismered sem a pdf felépítését, sem az előállításának módjait.

    "Ezért kell A4 méretű, nagyfelbontású ebook readereket gyártani. Éppen erre lenne igény."
    Van is, meg még lesz is olyan. Igény viszont koránt sincs rá akkora, mint a kisebb változatokra. De majd az eladási adatok mutatják.

    "A mostanira nics, nem is veszik meg."
    De, veszik. Sőt, bármilyen meglepő, Mo-n is sokan vesznek, még többen keresik. Annak ellenére, hogy itthon nehéz hozzájutni, és a magyar fizetésekhez képest egyelőre igen drágák.

  • Polemius
    #16
    vasziszdasz:

    Ismét csak idézni tudlak:
    "Inkább a felbontáson tuningoljanak már, 800x600 elég tré, ennyit egy jobb PDA is tud."
    "Mintha vmi köze lenne a felbontásnak az LCD-hez..."

    Hogyne lenne!
    Az LCD-nél van értelme _felbontásról_ beszélni.
    Az ezekben levő kijelzőknél nem igazán.
    A jelenlegi felbontással is jól olvasható, kontrasztos képet ad, egy pixelt nem látni rajtuk, még nagyítóval sem.
    Mondom, először fogj a kezedben egyet, és nézd meg.

    >>(a legtöbb nagyobb oldalméretre készült)<<
    Ezért mondtam hogy nagyobb felbontásra kéne már gyúrni.
    Könyörgöm, hogy jön a _felbontás_ a kijelző méretéhez??
    Ugyanakkora méret mellett nem lesz olvashatóbb egy lekicsinyített oldal.

    "Akkor igen nagy marhák lehetnek a világ legnagyobb kiadói hogy mégis megteszik."
    Pedig most épp úgy néz ki, hogy a világ legnagyobb kiadói és könyvforgalmazói lesznek (vannak) olyan marhák, hogy nem pdf-et használnak.

    "Meg a rengeteg ember akik hobbiból megcsinálják egy adott könyv e-book változatát."
    Nos, közülük azok akik komolyan is veszik, azok alapvetően nem is pdf-et készítenek belőle. Legfeljebb pdf-et _is_ a kész verzióból.
    És most ha lehet ne gyere a bescannelt képeket pdf-be behajigált verziókkal, mert azok nem e-bookok.

    "Hiába, széllel szemben lehet hugyozni, csak nem érdemes."
    Ezt mondom én is, nem fogják a pdf-et használni alapvetően az elektronikus könyvolvasók piacán kereskedelemben. Legalábbis, ha nem csak a saját típusához akar valaki eladni könyvet. Ami pedig elég nagy öngól lenne.
    Ha nem epub lesz, akkor valami más, de nem pdf.

    "Az egységes formátum helyett értelmes lejátszó szoftver kell."
    "Ha ennyit nem tudnak ők is megtenni, akkor megérdemlik a bukást. Majd jön a konkurrencia, aki képes rá."
    Nézheted a másik oldalról is: miért nem bakelitet használunk? Csak "lejátszó" kérdése.
    Ja, nem fér bele hordozható lejátszóba? Nem fér bele az autórádióba? Lehet, hogy mégsem oldható meg minden egy lejátszóval?
    Próbáld már meg mondjuk egy 5-7"-os képernyőn nézegetni azokat a képeket. Meg a pdf-jeidet.

    Ez egy új platform, most fejlődnek ki az eszközök, most alakulnak ki a formátumok. Ezt tudomásul kell venni.
  • vasziszdasz
    #15
    Nem kötelező szétbarmolt könyveket olvasni, lehet a jót is. Ez nem a pdf hibája. Ahogy a konyhakésre se lehet ráfogni a sok gyilkosságot.

    Ezért kell A4 méretű, nagyfelbontású ebook readereket gyártani. Éppen erre lenne igény. A mostanira nics, nem is veszik meg.
  • Polemius
    #14
    Miért problémás a pdf?

    Egyrészt mert sokféle módon lehet előállítani pdf-et. Ezek közt sok az "amatőr" megoldás, aminek az eredménye egy nem feltétlenül teljesen szabványos pdf lesz.
    Másrészt meg mert a pdf-ek általában viszonylag nagy oldalméretre készülnek.
    Egy A4 méretű, 10 pontos szöveget tartalmazó pdf-et pedig mondjuk B5 vagy még kisebb méretre kicsinyítve olvashatatlan eredményt ad. Lehet elforgatni, de úgy sem sokkal jobb, és pár soronként lapozni kell.
    Újratördelni meg nemigen lehet, mert vagy a megjelenítő sw nem képes, vagy eleve olyan szerkezetű a pdf. Az ékezetes karakterekkel is lehet gond a fenti "amatőr" megoldásoknál.

    Lehet persze direkt olyan pdf-et előállítani amelyeknél nincs ilyen probléma (én pl. magamnak legyártom pdf-ben amit fel akarok tenni az olvasóra).

    Neked meg azért van otthon sok pdf-ed, és nincs epub-od, mert egyrészt az utóbbi új formátum, ahogy az olvasó készülékek is most terjednek el. Másrészt mert nincs ilyen készüléked, és nem akartál még eddig könyvet venni hozzá.
  • vasziszdasz
    #13
    Te meg a 3.-ban hogy "Ezekben nem lcd van". Mintha vmi köze lenne a felbontásnak az LCD-hez...

    van rengeteg pdf könyv. Csak nem erre a platformra találták ki (a legtöbb nagyobb oldalméretre készült)
    Ezért mondtam hogy nagyobb felbontásra kéne már gyúrni.

    Miért is kellene pdf-ben kiadniuk a könyveket? Mert már van sok ilyen? Marhaság!
    Akkor igen nagy marhák lehetnek a világ legnagyobb kiadói hogy mégis megteszik. Meg a rengeteg ember akik hobbiból megcsinálják egy adott könyv e-book változatát. Gondolom te is jártál már "w" betűs szájtokon, amit itt álszentségből még kimondani se lehet, ahol nyilván találkoztál már ilyesmivel.

    Célszerűbb egy olyan formátumot választani, ami nyílt, és sokkal rugalmasabb.
    Az eszperantót is ezért találták ki, mégis mindenki angolul akar tanulni. Hiába, széllel szemben lehet hugyozni, csak nem érdemes. ^^

    Az egységes formátum helyett értelmes lejátszó szoftver kell. Ma már a winamptól kezdve a médiapléjeren át az acdseeing mindegyik lejátszik minden kép és hangformátumot, ha mégse, arra van kodek amit alá kell kúrni és máris megy minden mint az ágybaszarás. Ha ennyit nem tudnak ők is megtenni, akkor megérdemlik a bukást. Majd jön a konkurrencia, aki képes rá.
  • narumon
    #12
    "PDF sokkal problémásabb, mint az epub."

    Lehet hogy pdf sokkal problémásabb (miért is?) de pdfből 35GB van otthon epub-ból meg 1MB se :o
  • gyoridavid
    #11
    Ha esetleg valakit erdekel egy ezust tokeletes allapotban levo prs-505 magyaritott karakterekkel bor tokkal dobjon egy mailt a gyoridavidkukacgmailpontcom - ra. imadom, de egyszeruen nincs idom olvasni
  • Polemius
    #10
    vasziszdasz:
    Nem te írtad ezt az első kommentben?
    "Inkább a felbontáson tuningoljanak már, 800x600 elég tré, ennyit egy jobb PDA is tud."

    Ha valaki a nevedben ír ide, akkor hagyd figyelmen kívül a válaszomat rá.

    Valóban, van rengeteg pdf könyv. Csak nem erre a platformra találták ki (a legtöbb nagyobb oldalméretre készült). Mellesleg, még több nem-pdf könyv van, számtalan közülük ingyenes.
    De valószínűleg majd fejlődnek ezen a téren is a készülékek.

    Másrészt meg ezt írod (hacsak nem ezt is más írta a nevedben):
    "Az lófasz, .pdf-re álljanak át, anélkül a hajukra kenhetik a cuccukat."
    Ami kicsit másról szól, mint amit az előbb írtál. Miért is kellene pdf-ben kiadniuk a könyveket? Mert már van sok ilyen? Marhaság!
    Célszerűbb egy olyan formátumot választani, ami nyílt, és sokkal rugalmasabb.

    "Gondolom ez az "előny" a másolásvédelem lenne, az nekünk mitől előny?"
    Az egyik előny a másolásvédelem, de az nem 'nekünk', hanem 'nekik', a gyártónak az. 'Nekünk' annyiban előny, hogy egységes formátumot jelent, amit bármin olvashat a felhasználó, legyen az pc, amazon kindle, sony reader, vagy hanlin v3, netán pda.
    Nem mellesleg mint lentebb írtam, a szöveg rendesen megjelenik a különböző méretű kijelzőkön, különböző betűmérettel is. Nem esik szét például.
  • vasziszdasz
    #9
    A .pdf viszont egy elterjedt szabvány, van már 1000000000000 .pdf könyv. Nyilván ahhoz venne olvasót az ember, nem az olvasóhoz reménykedne hogy hátha átírják arra is (aztán pont nem, mert miért is írnák).

    Gondolom ez az "előny" a másolásvédelem lenne, az nekünk mitől előny?
  • vasziszdasz
    #8
    Te képzelődsz csak baromságot, senki nem állította amit a számba akarsz adni.
  • Polemius
    #7
    "Nem mondod..."
    De mondom, mert butaságot írsz.
  • Polemius
    #6
    vasziszdasz:
    PDF sokkal problémásabb, mint az epub.
    Kezdjük rögtön azzal, hogy igazán akkor használható jól ilyen készülékeken, ha az adott méretű kijelzőre készítik eleve.
    Míg az epub sokkal rugalmasabb, átméretezhető, újrafolyatja a szöveget is, miegymás. No meg egyéb előnyei is vannak, részben felhasználói, részben gyártói oldalról.

    Mellesleg, kezelnek a készülékek pdf-et, de igazán csak a nagyobb méretűekkel lehet a legtöbbet olvasni (elforgatva).
  • vasziszdasz
    #5
    Nem mondod...
  • vasziszdasz
    #4
    átállnak az EPUB formátumra, amely több készüléken is lehetővé teszi a megvásárolt és letöltött művek használatát

    Az lófasz, .pdf-re álljanak át, anélkül a hajukra kenhetik a cuccukat.
  • Polemius
    #3
    vasziszdasz:
    Először nézz meg egyet, aztán beszélj felbontásról.
    Ezekben nem lcd van.
  • Polemius
    #2
    Kissé pontatlan a cikk itt-ott:
    "Sorrendben harmadik e-olvasó készülékét mutatja be"
    Illetve _idén_ a harmadikat, mert már volt néhány korábbi típus.

    "A Sony eddig két eltérő változattal küzdött az Amazon Kindle túlereje ellen"
    No meg az 505 és a 700-as típusokkal, ezeket váltják le az új modellek most.

    "eBook Library szoftver <...> feladata <...> a kiválasztott művek átmásolása a PC-ről az olvasóra, jóllehet erre (a vezetéknélküli elérés megléte miatt) a legújabb példányokon már nem lesz szükség."

    De lesz, hiszen a másik két modell nem rendelkezik 3G kapcsolattal, meg a saját könyveket is valahogyan a készülékre kell juttatni. Valamint az esetleges konvertálásban is segít a program.

    Megjegyzem, mintha a képen sem a Daily Edition szerepelne.
    Az ugyanis így néz ki:


  • vasziszdasz
    #1
    Inkább a felbontáson tuningoljanak már, 800x600 elég tré, ennyit egy jobb PDA is tud.