A Mars múltját tárhatja fel az Opportunity meteoritja

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

gothmog
#88
Ajánlott irodalom
Philip K. Dick: Ember a fellegvárban

#87
Szegény kis meteor ott a Marson! Ha tudta volna...
<#hamm>
#86
Mivel nincs internet, ezért ott nem lehet pénzt átutalni. Leveleket nem küldenek pénzzel, mert azokat tetõtõl taplig áttúrják. A banki átutalás pedig olyan költséges, hogy csak elvesznek a pénz. A helyezt az, hogy meg van beszélve, hogy ismerõsök közül melyik hónapban kimegy el Kubába (Maiami-ból) és az viszi a haver családoknak a pénzt. Persze összedobnak repülõ jegyre is, Maiami Kuba 45 percre vannak egymástól. Mégi 3-4 óra alatt jutsz ki a terminálból, mert a csomagodat, a hátsódat, mindent átvizsgálnak.
Epikurosznak igaza van, hogy a renszer gyengül, pl. Fidel "kórházi betegeskedése" alatt most pl. tesója megengedte a mobiltelefonok használatát, és egyre többen vannak, akik lázadnak a rendszer ellen, és egyre gyakoribb, hogy az utca besúgója (aki mindenki által is mert személy) álbesúgó, hogy az utca nyugton legyen az állami emberkéktõl. A helyzet nagyon lassan, de oldódni látszik.

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#85
Idõvel a náci rezsim is megszelídült volna, akárcsak a kommunizmus. A forradalmárok megöregednek, gyerekeik születnek, stabilitásra vágynak stb.
Vö. Latin-Amerika (Chile, Argentína) és Kelet-Európa a jobboldali és a baloldali diktatúrák után. Nem sok lényegi különbség van.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#84
Szerinted az az 1 millió Kubai azért lépett meg, mert szerette a rendszer. Csak azért küld haza pénzt, hogy azok ne haljanak éhen (kis túlzással). De mivel a rendszer olyan amilyen, majdnem biztos, hogy megsápolja a pénzt. A náci rendszer is elég korrupt volt a felsõbb vezetõk szintjén...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#83
HA!!! a náci rendszerben élnénk, nos, az azt jelentené, hogy gyõztes hatalom lennénk a második VH után. Valószínûleg háromszor ekkora lenne Magyarország, és iszonyúan örülnénk annak, hogy az árja faj legkedvesebb talpnyalói lennénk. Hitler nemzeti hõs lenne, nem lenne kisebbség, ezért nem lenne "megélhetési bûnözés". Ellenben õseink tömegmészárosok lennének, de mivel mi nyertünk volna, a nemzeti összetartás és a söpredék tisztításának korszaka lenne a törikönyvekben. Persze hódítani könnyebb, mint a területeket fenntartani, de tételezzük fel, hogy néhány tucat atombombával ez is sikerül. Nem lenne globális túlnépesedés, se globális felmelegedés, ellenben sokkal több rákos megbetegedés lenne. Aztán egy nap arra ébrednénk, hogy mi sem avgyunk elég tiszt faj, mert nálunk is avnnak maagsabbak, szõkébbek és kékebb szemûk, szóval... Minket vinnének el, de addig a pontig biztosan nagyon élveznénk a felsõbbrendûségünket.
Hisz a németeknek is jó volt azt hallani, hogy felsõbbrendûek, ezért volt Hitlernek stabil támogatottsága.

Mai, létezõ történelmet tekintve azt mondom, hogy jó, hogy nem így töertént, de ha abban a másik korban lennék, mivel én magam, a tanultak és az eszméim is mások lennének, biztos azt mondanám, hogy milyen rossz lett volna, ha Hitler elveszíti a háborút.

Ebbe a hozzászólásba pedig jól bele leeht kötni, mert tele van ha-val meg lenne-vel.

A valós helyzet az, hogy Kubában az ártlagember nyomorog, a inimálbér 3 ezer HUF, a maximálbér pedig 6 ezer, és aki e fölött keres, azt beköpi az utca kinevezett besúgója. Havonta jár a szemeteskocsi, az utcákon ömlik a cstornavíz és kupcokban áll a szemét. Az átlagember nem ehet sajtot, emrt az luxuscikknek szmít. A hentes náluk egy asztal, amire egy max. párhetes félbevágott disznót kifektetnek, és helyben kivágják belõle, amit kérsz. A túristák nem közlekedhetnek a kubaiak saját taxiaiva, mert a taxis megbüntetik, mert az egész belülrõl rohad. Nincs internet, és az emberek nem vesznek mobiltelefont, mert nem tudják fenntartani. Azonban Maiami-ban 1 millió kubai él, és ha feltesszük, hogy mindegyik hazavisz a családjának 200 dollárt (40 ezer forint), hogy legalább a megélhetésüket biztosítsák valahogy - mert ezt csinálják, tudom, mert személyesen ismerek embereket - az azt jelenti, hogy 200 millió dollát csobog be a kubai államkasszába havonta, mert a kubaikubában költi el a pénzt, és kommunista rezsim, szóval minden az államé. Hol van az a rengeteg pénz?! Mert vannak az állami emberek, tengerparti nyaralókkal, fekete mercédeszben, kubai szivart szívogatva, és baromira élvezi a helyzetét. (Ennek ellenére sok átlag kubai akad, akik kormánypártiak.)

Minden rendszerben van olyan, aki baromira jól jár, és a többin élõsködik, legyen az diktatúra, kommunizmus, vagy kapitalizmus.

Ez az hozzászólás nem a szavaid kiforgatása, sokkal inkább egy elgondolkodtató üzenet: vajon, ha a szocialista rendszerünk 100 évig fennmaard, és már nem maradt volna olyan ember, aki emlékezett volna a szabad évekre, szerettük volna a rendszerünket, és utálnánk a kapitalistákat?

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#82
Grönland felett eltûnt, Gr.-on lezuhant, Magyarországon lezuhant, Lengyelország felett eltérítették, az USA-ban repülõgépszerencsétlenség történt, Libériában felrobbant, Lockerbie felett felrobbantották, az óceán felett elveszett, a tengerbe zuhant, a Dél-Kínai tenger felett járõrözött, átrepülte az Atlanti-óceánt...

Kara kánként folytatom tanításom.

#81
Jut eszembe a Magyar Ökumenikus Szeretetszolgálat jelen van Szerbia déli részén, a Szandzsákban. Koszovóból elmenekült cigányokat pátyolgat.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#80
A humanitárius szervezetekek, meg ne akard már kávzi háborús zónában küldeni szerintem. Aki akar menjen, na de azért az természeti katasztrófák helyszínén is katonák tartanak rendet sok helyen, mert máshogy nem megy. Te tényleg fegyvertelen civileket küldenél be olyan frankó helyekre, mint Darfúr és társai? Azért, hogy a semmiért meghaljanak? Én nem tartom ezt jó ötletnek. Amíg erõvel nem ranknak rendet, addig errõl szó sem lehet. Viszont egy polgárháborúba meg miért is avatkozna be bárki? Tök jó, hogy elõször azon köpködtök, hogy XY állam, hogy me beavatkozni itt és ott, aztán meg kvázi követelitek ezt. Akkor egy mesébõl vett idézet.

"Akkor most tüzet vagy vizet?"

Jó lenne eldönteni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#79
Ha szövetségesek alatt melyik felet érted? Mert tényleg voltak disznóságok, de nem értem, hogy miért rugóztok ezen annyira. Olyan kibaszott jó lett volna az elnyomó náci rendszeben élni? A kommunustában sem volt jó...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#78
Molni!
Ha csak a hozzászólások elejét (mindenkiét) olvasod el, azt is gyorsolvasással, akkor pont ilyeneket fogsz írni, mint amiket néha írtál.
Leírtam: az általad említett civilizációs vavmányokat én is nagyon pozitívan értékelem. A probléma csak az, hogy az a viruló fejlõdési fendencia, és az emberek fejében (és lelkében!!) meglévõ jövõkép, a szebb jövõ utáni vágy, a tenniakarás, a közösségi szellem,
nos ez kb. a 80-as évek végétõl LELASSULT, és napjainkban megtorpanni látszik.

Az a félelem van bennem, hogy vissza fog fordulni. Ennek sajnos sok jele van, ha kívánod, elkezdem felsorolni, csak túl sok benne a politikához is kapcsolható részlet, ezért eddig próbáltam mellõzni.

Más. Amit a "szövetségesek" csináltak a 2. világháború alatt, arra bizony nem sok szalonképes kifejezés van. De mint tudjuk: a történelmet a gyõztesek írják.
(Ez már 2000 évvel ezelõtt is így volt, mellesleg) Azt, hogy kinek mi volt az ÁLLÍTÓLAGOS szándéka, hát elég merész az õáltaluk írt történelemkönyvek alapján 100% -ban eldönteni.

Ami a humanitárius szervezeteket illeti: pont a leglényegesebb helyzetekben (a kelet- és közép-Európai országok lerohadása, vagy Szerbia vs. a "nyugat által pénzelt és fellázított Albánok háborúja, vagy Irak és Afganisztán) ezeken a helyeken nyomuk nem sok, annyi sincs.
#77
Oké, én meg innen idézek pontosan: " Grönlandon lezuhant egy B-52-es típusú amerikai bombázógép, amelynek négy hidrogénbombája eltûnt. "

Molnibalage
#76
1943 júluis Milyen többi ellenséget? Ki volt a 3. birodalom kívûl Erópában? A Csendes-óceánon kb. akkor fejezték be a guadalcanali jó hosszú birkózást és utána kb. 1 évig semmi komly nagy hadmûvelet nem volt. Dolgozott az ipar, hogy legyen mivel eltaposni a japánokat. A Japánok stratégiai bombázása akkor még a láthatáron sem volt.

A hidrogénbomás részen még mindig csak mosolygok. Nem 4 db veszett el, elmékeim szerint a 4-bõl egy nem lett meg.

A bomba mûködésének olyan precízen kell mûködnie, hogy gyártás után x évvel a szerkezetet szét kell szedni, mert a benne levõ Pu-ból származõ hõ tönkreteszi magát a cuccot. Semmiféle realitása nincs annak, hogy egy fissziós vagy fúziós fegyver magát elmûködjön. És akkor a neutronforrás szükségességérõl még szó sem volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#75
http://www.artpool.hu/kontextus/kronologia/1968.html

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#74
Sajnálom, pontosan idéztem a cikkbõl 😊

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#73
Olyan nincs, hogy Grönland "felett" lezuhan. Maximum Grönlandon.

#72
1. Valószínûleg rosszul fogalmaztam: azért irtottak ki egy várost, hogy a többi ellenségüküket félemlítsék meg.
2. Igazoldtadaz állításomat: az amerikaiak és a németek ugyanúgy civil népirtást követtek el. Ergo nem vagyunk civilizáltak.

3. Az atombombásat kicsit átfogalmaztam egy történelemhû film miatt, de a puszta tények a mondanivalón nem változtatnak:
"1968. január 21. - Grönland felett lezuhan egy B-52-es típusú amerikai bombázógép, amelynek négy hidrogénbombája eltûnik."

Mint mondtam, a legapróbb hiba is olyan kataklizmát indíthat el, amey nem történne meg, ha az egész világ egy nagy ÉRETT család lenne. 😊

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#71
A feketehimlõ elleni küzdelmet a 60-as években vették fel. 80-ra ki is pusztult. A TBC-t szinte kiirtották a 60-as évekre. 80-ra megint elkezdett terjedni. Az AIDS a 80-as években lett járványos betegség. Ma akadálytalanul irtja az embereket Afrikában, a kutya se törõdik vele, a vakcinával sem igyekeznek. Azok a betegségek, amik azóta jelentek meg, vagy akkor nem sikerült kontrollálni, ma úgy terjednek kontroll nélkül, mintha a középkorban lennénk.

A világ legtöbb országában csökkent a várható élettartam az utóbbi 40 évben (nálunk elég látványosan, de kismértékben nyugat-Európában is), ként konkrét kivételrõl tudok: Kína és Irán, ugye a mumusok. Milyen jóléti állam az, ahol rövidebb ideig élnek az emberek, és ráadásul gyerekeik sem születnek?

Azt már a 60-as években is megtehettem, hogy odatelefonálok, ahová akarok (akkor is olyan drága volt mint most). Azóta annyi történt, hogy hatalmasra nõtt az információtömeg, mégsem jut el senkihez ami fontos. Szerintem az összeesküvés-elméletek, meg a 100 éves téveszmék, a babonák terjedése még Neked is feltûnt. Az embereknek minden tény a rendelkezésére áll, mégis a felvilágosodás kora óta nem voltak olyan tájékozatlanok mint most.

A kínaiakról alkotott véleményed inkább egy nyugati vágyálom, kevés köze van a valósághoz. Ahelyett hogy számháborúba kezdenénk a statisztikán, gondolj bele, hogy itt az SG-n is mennyire kettõs mérce szerint értékelik a nyugatról és keletrõl jövõ híreket. CIA lehallgat az oké, Kína csinálja, akkor ellenséges. Németek cenzúrázzák a netet, az pedo elleni karc, ha Kína akkor ellenzék elnyomása. Az igazság az, hogy nem tudunk róluk semmit, és ez nem véletlen.

Az Apollo-program többszörösen visszahozta a befektetett pénzt, erre alapozom, hogy a Mars-program is ugyanezt tenné. A háború 3000 milliárdos veszteséget hozott. Ebben már benne van amire hivatkozol, hogy kinek milyen munkája lett tõle. Azt is elfelejted, hogy a hadiipari cégeknek kifizetett iszonyatos összegek nagy része végül profit lesz, vagyis a társadalom sosem látja viszont (elszívja a tõzsdei veszteség, kínaiakhoz vándorol, egyszerûen a szemétre kerül amit vettek rajta, stb. el szokták felejteni hogy nincs "pénzmegmaradás törvénye").

Ezeken felül relativizálod az erkölcsöt, az erõsebb igazát meg fajelméletet hirdetsz. Nem csak egyszerûen helytelen szemlélet, de az én véleményem szerint ráadásul mûködésképtelen. lenne még mint mondanom, de az már túlságosan off lenne.

Folyton lefordulsz a székrõl, nem jutott még eszedbe, hogy túl sokat iszol? 😊

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

Molnibalage
#70
Jaj..

Az ókorban az ellenséget meg akarták félemlíteni, ezért kiirtottak egy várost.

Szó sem volt ott megfélemlítésrõl. Fizikailag megsemmisítették azt, akik ellenségeik vagy vetélytársaik voltak. Bizony kõkemény evolúciós vonás ez.

A második Világháborúban az amerikaiak (ugye, a "jófiúk") stratégiailag bombázták Hamburg civil lakosságát, megölve 35 ezer civilt, hogy párezer német katonát megfélemlítsenek, mert elég jól beásták magukat Hamburgba.

Na itt fordultam le a székrõl.

1. Elõszõr is ezt a jófiú rosszfiú dumát be lehet fejezni. A németek is ugyanezt csinálták, csak eszközeik nem voltak hozzá.

2. A német katona megfélemlítésérõl szó sem volt. Tanulmányozd a Douhet elméletet és még egy-két dolgot.

Az amerikai köznép nyugodt szívvel fogadta az atombomba hírét Nagaszakin és Hirosimán, mert õk se tartották valódi embereknek a japánokat.

Gratulálok megint az enyén szelektív általánosításhoz. Fingjuk nem volt arról, hogy mi az atomfegyver. Ma is az emberek nagy része annyit tud, hogy nagyot pukkan, de azt, hogy mi a difi egy fissziós vagy fúziós fegyver között, azt nem tudják... Õk annak örültek, hogy vége a háborúnak.

Az 1968-as eset az mi? Mert soha egyetlen nukleáris fegyver sem mûködött el nem szándékosan. Ez tény. Ha megtörtént volna, arról más is tudott volna, mert a szeizmográfok és a légköri radiokativitás mérése kimutatta volna...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#69
Szerintem csak a techni9ka fejlõdése okozta szemléletváltozás miatt alakult át a dolog. Az ókorban az ellenséget meg akarták félemlíteni, ezért kiirtottak egy várost. A második Világháborúban az amerikaiak (ugye, a "jófiúk") stratégiailag bombázták Hamburg civil lakosságát, megölve 35 ezer civilt, hogy párezer német katonát megfélemlítsenek, mert elég jól beásták magukat Hamburgba.
Az ókori Rómában üldözték a keresztényeket.
A középkorban keresztes háborúkat indítottak.
Az újkorban megjelent a nacionalizmus fogalma.
A feketéket rabszolgasorsba taszították, mert "nem igazi emberek" meg "nincs lelkük, nem Isten teremtményei".
A fehér ember majd kiirtotta az õket békésen fogdó indiánokat.
Aztán a zsidók és cigányok következtek, merthogy "egy alacsonyabb rendû faj".
Az amerikai köznép nyugodt szívvel fogadta az atombomba hírét Nagaszakin és Hirosimán, mert õk se tartották valódi embereknek a japánokat.

1968-ban egy véletlenül elsült amerikai hidrogénbomba majdnem kirobbantott egy harmadik világégést. Szerencsére a bombát megsemmisítették 154 kilóméterre a felszíntõl. Ha 150 kilóméter alá kerül, a atását megéreztük volna. Nem beszélve az orosz megtorlásról,és egy atomháborúról... Egy hajszálon függött sokmillió ember jövõje.

Hogy lehetnénk fejlett civilizáció, ha a saját történelmünkbõl sem tanulunk, ami újra és újra megtörténik?

Erre a legjobb példa egy német film, mely egy megtörtént eseményt ír le: címe: Die Welle, (A Hullám). Németországban egy suliban bemutató hetet tartanak, és egy sporttanár egy osztálynak az autokráciáról tart elõadást. Rögtön lehülyézi egy diák, hogy ugyan már, nincs értelme az órának, mert mindannyian ismerik Hitler borzalmas tetteit és tanultak belõle, sohasem fog még egyszer elõfordulni ilyen. A tanár pedig belefog egy kísérletbe. Egy hét alatt kiépít maga körül egy tökéletes diktatúrát, az események pedig tragéiához vezetnek...

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

Molnibalage
#68
Igenis fejlett. Az ókorban az elfogalt városok teljes kiirtása totálisan bevett szokás volt. Max. a legjobb nõket hagyták életben egy mentre, vagy azokat sem, mert akkor mér törzsi és vérségi alap volt. Mindent elveszünk, az ellen vérét (vérvonalát) meg eltöröljük. Akkor ebbõl nem csináltak erkölcsi problmát, mert erkölcs akkor még nem nagyon volt és a halott ember meg nem pofázott vissza. (Ma sem...)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#67
A humanitárius szervezetek egy lépés az emberré válás lépcsõjén. De ezek a szervezetek összehasonlítva a 60 millió halott emberre a II. VH-ban, a 10 millióra az elsõben, a kommunizmus áldozataira, nem ebszélve az iraki, afgán, grúziai, vietnámi civilekrõl, hogy csak párat említsek a közelmúltból. De ott van a WTC áldozatai, és össze kéne számolni a többi öngyilkos merénylõ tetteit is, és akkor ebben ninscenek benne a társadalmunk gyilkosai, a cigánymerénylõk, a Cozma gyilkosa, se a nyugai iskolák tömeggyilkosai. Ne mondd, hogy mi egy "fejlett" civilizáció vagyunk. Egyszerûen sok a technikánk.
Apropó. Érdekesség: a technikákat a tudósok és mérnökök fedezik fel, és belõlük van az orvosok mellett legkevesebb a politikában. Tele van közgazdászokal, politológusokkal, szociológusokkal, jogászokkal. Sosem a tudomány vívja a háborút, csak at ezközt készítik el.
És a háborúbn akkor is az a legundorítóbb, hogy az átlagember vívja meg, de csak az a pár kiváltságos ember élvezi a hasznot, aki a közelében sem volt. Vajon George Bush elküldené Irakba a fiát? Mert az olaj kecsegtetõ...

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

Molnibalage
#66
Ezzel sem értek egyet. Hol volta humanitárius szervezetek 50-100 vagy még régebben. Akkor szimplán meghaltak azok, akik ma sokszor nem. Ez neked nem fejlõdés? Mellesleg a másokon való önzetlen segítés alapvetõen az evolúcióval ellentétes folyamat. Az ember meg ember marad a saját génkészletével. Persze kulturális és civilizációs hatások nem tagadhatóak le.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#65
Te még ennyit sem érdemelsz.

Kara kánként folytatom tanításom.

#64
Én úgy gondolom ha nem nemzeti szinten tekintesz Magyarországra, hanem mint az Unió részére, akkor az értékek legalább Unión belül maradnak, és nem Amerikába vagy máshova menetelnek ki. És tegyük hozzá, hogy a gazdag országok pumpálják a szegényeket az EU-n belül, szóval, ha a kétiráyúságot tekintjük, a helyezet nem olyan vészes. Talán azokat a belsõ pénzeltûnéseekt kéne csökkenteni, ami ezrével történnek... adócsalások, végkielégítések...

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#63
Szerintem az a baj, hogy a emberi mentális fejlõdés sokkal lassabb így is, mint a technikai fejlõdés. Nem az számít, hogy kinek milyen telefonja van, vagy milyen életkörülméyei, hanem hogy mennyire empatikus, mennyire segítõkész, és sorolahtnék még tucatnyi tulajdonságot, ami miatt elvileg elszakadunk az állatoktól. De visszapillantva a közelmúltba, a pillanatnyi globáléis stabilitás mellett alig fél évszázada olyan emberi ocsmányságokat követünk el, hogy nem nevezném magunkat fejlõdõ lényeknek. A különbség az, hogy amíg az õsemberek kövekkel donálóztak, és legfeljebb pár horzsolást szenvedtek el, addig mi nukleáris fegyverekkel dobálózunk, de ugyanolyanfelelõtlenül. Fogadjunk, hogy minden új amerikai elnöknek az az elsõ gondolata, hogy: "Milyen pojén, két kóddal és egy gombnyomással elpusztíthatok egy nemzetet!"

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

Molnibalage
#62
Esetleg valami értelmes gondolat is trollkodáson felül? Bár tõled nem vártam mást...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#61
Azt elfelejtetted, hogy a Hold közel van, és hatoda a nehézségi gyorsulása a Földének. A Mars messze van, és csak fele akkora. Hogy juttatsz el a Marsra egy hordozó rakátát, ami kirepíti a nyílt ûrbe a szondát? Sokkal egyszerûbb lejuttatni egy laboratóriumot.

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#60
Pedig igaza van.

Halgatyó véleményére szintén érdemes odafigyelni, õ sem a levegõbõl szopja a gondolatait.

Elég off irányba ment el itt az eszmecsere, de legalább fontos dolgokról megy a vita.

A Mikulást meg inkább tegyük félre egy másik topikba. ;-)

#59
Persze. A Mikulás meg Lappföldön lakik.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#58
Hát Róma nem hiretelen omlott össze. Az igazi nagy Római birodalom alig 200-300 évig tartott és kb. 200 évig hanyatlott. Ez nem egy pillanat. Ha a Kelet-Római császárságot nézed, akkor még durvább a hossz. A Római Birodalom meg ki mondta, hogy jól mûködött? A folyamatos expanzió tartotta fent. Mikor az expanzió túl nagy lett és fentarthatatlan, akkor kezdõdtek a bajok.

A törökök is kb. így jártak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#57
Js, én sem értem mit példálóznak a Római Birododalommal. Akkor nem volt távoközlés ahogy írták, de volt egy szép nagy népvándorlás, ami átrendezte fél Ázsia és Európa népességének térképét. Akkoriban egy új világvallás született és még pár száz évvel késõbb még egy.

Ma totál más a helyzet. Ennyi erõvel az óegyiptomi korszak bukását is rá lehetne húzni mindenre. Éretlme = 0 lenne...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#56
Nem is úgy mérem. Ez sem tûnt fel? Most tényleg soroljak fel még legalább 10 dologot ami alapvetõen más, mint 40 éve? Akkor csak egészségügy. Hol vizsgáltak téged non invazívan ultrahanggal, CT-vel és egyéb képalkotó eljárásokkal? Hány új gyógyszer van azóta? Én ne gyertek a gyógyszermaffiakonteókkal, mert akkor felmegy a vérnyomásom...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#55
Róma addig "mûködött jól", amíg volt még egy újabb kis nép, akit le lehetett taposni (EU csatlakozás), földjeit elvenni (szabad piacgazdaság), értékeit elrabolni (pl.magyar földgáz, vagy iraki olaj), lakóit (akár rabszolgaként is) elvinni, hogy dolgozzanak a birodalomnak ("munkaerõ szabad áramlása").
Elismerem: a módszerek rengeteget finomodtak 2000 év alatt, de a lényeg ugyanaz maradt. A lokalitások kifacsarása, hogy a birodalmat (globalitást) szolgálják.
Persze ebbõl a birodalmak központjában élõ lakosság remekül él.
Akkor is most is a "véleményformálóknak" érdeke volt a fennálló rendszer megmaradása, csak éppen elfogyott a pénz...
Akkor még nem tudtak korlátlanul pént kibocsátani, mert nem volt elég nemesfém. Ma már ez nem probléma: az ugymond "gazdaságba pumpált" 1000 Milliárdok a birodalom alattvalóinak a terheit fogják növelni inflációs és adóterhek formájában. Fel fognak ébredni a lokalitások (értsd: "szélsõségek") és nyiltan fel fognak lázadni a birodalom ellen. Innentõl meg bármi lehet...

iSS!

#54
Azért vannak hasonlóságok is nem is lényegtelenek. Például az erkölcsök hanyatlása és a pénz szeretete mindenek felett. Akkor is a "nemesfém kiáramlás" (többet költöttek, mint megtermeltek) lett a bukás egyik oka. Természetesen hazánkra az az igaz, hogy mi SOKKAL több értéket termelünk, mint amennyit elfogyasztunk, mégis egyéni szinten mindenkit fojogatnak a hitelek, az államunk meg állandóan a csõd határán egyensúlyoz. Miért? Azért mert a megtermelt értékek mennek szépen ki az országból. Hová? A birodalmi központba...
És ez így volt akkor is, most is.
De ez nem baj, mert most már nyithattok cukrászdát Bécsben <#worship>

iSS!

#53
Ne irkálj hülyeségeket. Azok a birodalmak jól mûködtek több száz éven át, és egyszer csak hirtelen összeomlottak. A távközléses dolog álmagyarázat, azok találják ki, akik palástolni akarják az igazi okokat. Barbárok is voltak korábban is, Róma mégis sikeresen feltartóztatta, sõt meg is hódította õket. A birodalom széthullásának tehát nem õk voltak az igazi okai. Sem a járványok, sem az éghajlatváltozás. Az igazi okok emberi jelelgûek voltak.

Kara kánként folytatom tanításom.

B0nFire
#52
Könyörgöm, a Római Birodalmat ne hasonlítsuk már össze a jelenlegi világképpel, mert akkor igencsak más volt a helyzet - minden téren - mint manapság. Ha csak arra gondolunk, hogy milyen nehéz volt egy akkora birodalmat igazgatni, amikor a sürgõs és fontos hírek, amelyek államérdekek is hetek alatt jutottak el a fejesekhez futárokon keresztül. Már ha megérkezett egyáltalán a futár, mert hogy nem érte el az úticélját - elvitte a kórság, kinyírták az útonállók - az akkoriban egyáltalán nem ment ritkaságszámba. Ma pedig milyen a távközlés. És ez még csupán egyetlen példa a rengetegbõl. A régi nagy birodalmak többsége egyszerûen azért bukott el, mert túl nagyra nõtt, és már nem lehetett centralizáltan irányítani, ahogy szerették volna.

A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.

B0nFire
#51
Ezt gondolom úgy kell érteni, hogy szerintük amennyiben ilyen ritka légkörben esik le, úgy darabokra törik, hogy ekkora darab nem maradhat egyben. Biztos ismerik a Holdon légüres térben leesett legnagyobb meteordarabok méreteit.

A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.

#50
Látod, ezzel a hsz-eddel már egyetértek, teljes mértékben. Különben nem hiszek a fatalitásban, még a nyugat hanyatlásában sem, bármennyire akarják ezt nekünk bemagyarázni.

A legnagyobb problémák politikaiak, a jelenlegi elitet el kell takarítani, de minél békésebben, és olyan jól felkészült emberekkel lecserélni, akikben van annyi egészséges önzés, hogy nekünk akarjanak jót, ne másoknak. A politika iránti passzivitást le kell vetkõzni, hálistennek a középosztály egyre öntudatosabb lesz, nem lehet elhessegetni azzal, hogy a politika nem az õ dolga, abból csak baj származhat, nem ért hozzá, majd megoldják a "fejesek" stb. Én alig várom a jövõ évi parlamenti választásokat.

Kara kánként folytatom tanításom.

#49
Mindamellett az általad felsorolt fejlõdési példákat -- és még rengeteg van -- én is fontosnak tartom.
Fontos kérdés azonban az is, hogy ez a fejlõdés megmarad-e egyáltalán. Ez mostanában a legfontosabb kérdés!!!

Csak egy apróság: amikor mindezek a fejlõdési állomások lezajlottak, akkor az a "nyugat" nem az a nyugat volt, mint most! Most hadd ne részletezzem, hogy miben.

A tehetetlenség még viszi elõre a dolgokat, de egyre lassabban.
#48
Ne fordulj le a székrõl, mert akkor nem éred el a billentyûzetet<#smile>

Az élet minõségét nemcsak a zsebedben lapuló mobiltelefonok számával lehet jellemezni.
Nagyon sokat számít az is, hogy amit elértél, azt mennyire érzed biztosnak, vagy pl. az emberi kapcsolatok, vagy a terveid, céljaid, álmaid, amiért érdemes (vagy esetleg NEM érdemes!!!) évekig gürizned, vagy egy életen át...
Vagy kitûzöl egy nagy célt és amikor már majdnem elérted, akkor a társadalom-gazdaság úgy megváltozik körülötted, hogy célt kell váltanod... NEM KÖNNYÛ!
Aztán az újabb céloddal ugyanígy jársz...
Az értékrendet, amit helyesnek tartasz, és még kényszer hatására sem változtatod meg..nos, ezt az értékrendet folyamatosan gyalázzák... közben az életminõséged romlik, a jövõd és terveid eltûnnek...
A gyermekeid és unokáid, akiket szeretsz, és akiknek a jövõjét szeretnéd biztosnak tudni, egyre "furcsább" világ elõtt állnak... A fiad véresre verve jön haza az iskolából,és rettegéstõl sírva megy reggel...
Hadd ne soroljam.

Ilyenkor nem biztos, hogy a zsebedben levõ mobiltelefon lesz a legfontosabb, vagy a (mások által használt) tengeralatti kábelek...

Ha valakinek a fejlõdésrõl más a véleménye, mint Neked, akkor egy picivel meggyõzõbben is érvelhetsz, nem hiszem, hogy megjavul a vitapartnered jövõképe attól, hogy lefordulsz a székrõl.
NEM cseszegetni akartalak, csak gondolkodtam.
Molnibalage
#47
Igazából én sem vágom, hogy mért nem kíséreltek meg kõzetet visszahozni eddig, mint a Holdról. Biztos, hogy sokkal nehezebb, de egy ember ûrutazáshoz képest közel sem annyira gigászi feladat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#46
Mármint tudtad és nem tudtam. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#45
Na, látod ez elég egyszerû feladat lenne, mármint szondát küldeni a Marsra, amely leszáll, mintákat vesz, és idehozza õket. Csak azt nem tudom, hogy mennyivel tudnának többet kideríteni a földi laborok, mint azok a minilaborok, amelyet a marsjárók magukkal vittek. Mert ugye könnyebb az adatokat hazasugározni, mint csomagot hozni onnan ide.

Kara kánként folytatom tanításom.

Molnibalage
#44
És mire alapozod a "visszahozta volna" kijelentést? A célzott fejlesztések a piacra is elég szép arányban dõlnek be...

Az elköltött 3000 milliárd egy része meg közvete visszafolyt ám. Mert azt a pénzt valakinek kifizették. Az meg adózik belõle és ennek nagy része plusz bérköltség, stb.

A Marsutazának gyakorlatilag 20+20 év múlva estleg lesz valami haszna. Az, hogy ott vannak Irakban kezdetben úgy tûnt, hogy egy jó befeketetés. (Egyeseknek most is az...)

Egyesek álomvilágban élnek az emberi természettel és evolúciós késztetéssel kapcsolatban. Az ember genetikai huzalozásának eredménye az, hogy nem akar igazán a Marsra menni és olyanra pénzt költeni aminek beáltható haszna soha nem lesz igazán anyagilag. Mert az Apollo programhoz kifejlesztett dolgokból a NASA nem nagyon keresett semmit...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#43
És az áltlad felsorold dolgok mennyire relevánsak. Kit érdekel a sok kínai, ha nagyon komoly százalékuk olvasni sem tud, vagy fizikailag annyira gyenge, beteges és alultáplált, hogy katonáskodni nem alkalmas. Fegyver amúgy sincs neki, ami van az nagyrész elavult, és max. menetelni tud, mert annyi szállítójármû a világon nincs ami annyi ember mozgosításához kell.

Soroljam még? Komolyam mondon agyfrászt kapok az ilyen posztoktól. Ennyi buta ember van akinek a 2x2 is nehezére esik?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#42
Nem tudom, hogy honnan vetted ezeket a számokat. Jelenleg egy vadászgép fejlesztési program fut az F-35, de arra összesen nem költöttek el 10 év alatt még 50 milliárdot sem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#41
Akkor a világ nagy részének egy transzkontinentális hívás csak egy álom volt. Ma felkapod a mobilt és Afrika közepén felhívod Washingtont, ha van a közelben torony. Az átlagélekor nagyobb lett szinte mindenhol. A feke himlõt eradikálták, stb.

Komlyan monodm, hogy lefodulok a székrõl. Akkor tudtam volna ezen téveszméidet terjeszteni ilyen nagy nyilvánosság elõtt? Nem. Na ebben tényleg van visszafejlõdés...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#40
Valamikor a 70-es évek elején, vagy még elõbb egy picivel (gimista voltam) a rádióban hallottam egy igen érdekes mûsort. Egy szakmunkásról szólt, aki talált egy kis meteor darabot.

A tudósok nagy örömmel vették kezelésbe, vizsgálgatták, cikkeket írtak róla, és mindenféle okos következtetéseket voltak le belõle:-))

Aztán a fószer talált még egyet. Késõbb még egyet. A golog valakinek feltûnt, és utánanézett: a fickó lánghegesztõ szakmunkás volt, és -- ahogyan az akkoriban lenni szokott volt -- néha unatkozott a munkaidõben... a gyárudvaron pedig -- mint az akkoriban általános volt -- volt mindenféle cucc, köztük durvaszemcsés sóder is.

A többit a fantáziátokra bízom <#nyes>

Csak azért írtam le, hogy némi kétséget ébresszek az -- általam egyébként nagyrabecsült -- tudósok "abszolút biztos" megállapításait illetõen.
Szóval szerintem legalább el kellene hozni egy darabot a Földre, hogy kellõen valószínû megállapítást lehessen tenni a Mars légkörének történetérõl
#39
Visszatérve a cikkhez: valóban igen érdekes dilemmát fejtegetnek, ám a megoldás nem lesz egyszerû.
Egy ilyen nagy vastartalmú tárgy életkorát a Földön sem lenne egyszerû biztosan megállapítani, pedig itt különféle laborokba lehet szállítani a levágott darabjait.
Magam elé képzelem, ahogy az lenni szokott ilyenkor, hogy ahány labor, ill. ahány módszer, annyiféle kor-adat jönne ki...aztán öldökölnék egymást a magasan képzett emberek:-))
Oldal 1 / 2Következő →