Vajon,mi az igazság?

<#banplz> <#lama>

köszönjök az értelmes hozzászólásodat,nyertél egy lyukas hangszórót

idiota.
ide azok jönnek, akik képesek elmélkedni dolgokon, mert jó eszük van.
hát látszik, hogy téged is utolért a sors:
téged is a fejedre ejtettek kiskorodban.

nyittam már hasonló topicot vallás ügyben.
ott egy páran azt mondták hogy a bibliát meg ezt az eglsz istenes dolgot ne szó szerint vegyem.... wtf akkor mi a szarnak írták le a bibliába azt a sok "hülyeséget(?)" .

mi volt elõbb a tyúk vagy a tojás?
itt senki se gondol arra hogy pl: 2 nem azonos faj szüleménye lett ez a kukorékoló élõlény. márpedig ez elfogadható magyarázat.

én abban hiszek amit látok... azt is írták a topicomban hogyha eljönne isten akkor már nem lenne hit. mert ha eljön , akkor mindenki meggyõzõdik róla hogy létezik.. wtf. ha eljön akkor MINDENKI hinne benne nem?? kár hogy nemtudom már a címét meg hogy holvan az a topic :S

hát h ezer év múlva lesznek emberek ebben is kételkedem ilyen nagyerejû pusztítás mellett, ami csak a XX. századtól indult meg, már nem sok van hátra az emberiségnek. Az hogy másik bolygón éljünk ahhoz meg vmi olyat kellene kitalálni h ihhhaajjj, mert egy fénysebességel közlekedõ ûrhajóval is több ezer év lenne az elsõ olyan bolygó elérése ami hasonlóan néz ki mint a Föld.

én is azon a véleményen vagyok, mint az elõttem szólók közül sokan, hogy a vallás nem ok csak ürügy...és ha nagyon akarunk, mindenhez tudunk egy kis vallási körítést adni, és mindjárt több szimpatizánsunk lesz...

röviden és tömören, szerintem a vallás manapság egy "nagyszerü tényezõ" amivel befolyásolni és megvezetni lehet embereket, akik hajlamosak szélsõségekbe átmenni, "remek" ok az uszításhoz és a hangulatkeltéshez, mert tudjuk hogy néhányan mennyire komolyan veszik a vallásukat..

persze a vallásos ok jelen van, de közelsem az az egyetlen vagy fõ ok, a keresztes hadjáratok mögött azt lehet sejteni mint fõ okot, de manapság nekem a vallás ürügynek tûnik, a vezetõk sok helyen arra törekednek hogy õk maradjanak egyedül, és ha egy országon, régión belül több vallás is van akkor nagyszerüen egymás ellen lehet ugrasztani mindenkit, oszd meg és uralkodj tartja a mondás, meg lehet nézni a dél-szláv háborúkat, hatalmas és brutális tisztogatások mentek, faji és vallási alapn, de a fõ ok a terület volt...hisz egy nagy ország szakadt szét több kisebb országra, de a határvonalak nem voltak egyértelmüek, a vallás is ott volt a háttérben, de nézzük mondjuk Mostar példáját több etnikum és vallási csoport remekül megél egymás mellett, holott gyülölniük kellene egymást ha visszagondolunk a nagy "vérengzésekre" pl.: Srebrenica, még sem így van...a Közel-keleti konfliktusok sem a vallási alapúak, terület és olaj, csak a vallásal meg lehet vezetni az ott élõket, mert szélsõségesen vallásosak, a dzsihad sem azt mondja ki hogy gyilkold le azt aki nem a te vallásodat követi, de bele lehet magyarázni hisz a szöveg nem egyértelmü, nem szabatosan fogalmaz ahogy a legtöbb vallási mû sem....Az Ír viszályok is inkább a provokációrol és a gyûlöletrõl szólnak, ne felejtsük el hogy az Írek nagyobbik része akik az Ír köztársaságban élnek katolikusok, É-Írország protestáns ami az angolok vallása így tulajdonképpen A katolikus írek és a protestáns angolok közötti vallási ellentét az ír és az angol nacionalizmus közötti ellentétet takarja. Ne felejtsük el mit kellett elszenvednie az Íreknek az Angol uralom alatt...

És a síita-szunnita téma? Közel-Kelet nem kizárólag Palesztina és Izrael. Vagy pl Irán sem igazán a területét félti Izraeltõl, bár az is inkább politikai-hatalmi ellentét, nem annyira vallási, de van abból is benne egy jó adag.

S az íreknél az állandó balhé a két vallási(?) "csoport" között?

Tovább fûzve, szerintem a hit, segít az embereknek feldolgozni a halált, mint egy feldolgozhatatlan fogalmat, történést, amit nem kerülhetsz el (még), hogy pár évtized, jó esetben egy évszázad után véged, minden amit tudsz, tudtál megszûnik létezni, csak az utódaid maradnak, s emlékeznek rád. Van is egy mondás, hogy a lövész árkokban nincs ateista.

A lényeg lemaradt 😊 szóval azt akartam csak kicsit kifejteni, hogy szerintem ma már egyáltalán nem kiváltó ok egy háború kirobbantására a vallás. Maximum ráhúzzák, hogy az, de aki kicsit jobban belegondol rájöhet , hogy nincs így.

Hát jó, legyen úgy. Én nem vagyok szakértõ. 😊

Nehogy félreértsd nem akarlak megbántani, és tiszteletben tartom a véleményed , de szerintem nem vagy teljesen tisztábam a példaként felhozott közel keleti helyzettel. Izrael kérdésérõl már kifejtettem a rövid lényeget, hogy az a terület konkrétan pont az egykori szentföld megintcsak lényegtelen szempont, ha most idetelepülne hozzánk mondjuk pár százezer/millió Kínai azzal az indokkal ,hogy ez a terület mostantól a miénk lehet én is hirtelen háborús kedvemben lennék, és nem azért mert õk mondjuk taoisták. A dzsihád az általad említett szent háború meg nem igazán nyílvánul meg sehol, sokkal inkább egy média által gerjesztett félelemkeltés, amit még az Iraki/Afganisztáni háború elõtt dobtak be a köztudatba hogy meglegyen a háború iránti kellõ elkötelezettség az amerikai nép részérõl.

Ja, ismerek én is ilyet. 😊 Õ azt mondja, hogy a HP a sátán mûve. Nem kicsit röhögtem a képébe. 😊
Az egyházat, ha én lennék, mondjuk a "király", biztos eltüntetném, mert nem a vallásról szól az, soha nem is szólt arról. Az csak egy gazdasági szervezet, ami tevékenységét az emberek istenhite köré építi s ebbõl profitál. Ha valaki hinni akar, ahhoz nem kell templom, nem kell atya, nem kell perselypénz, déli mise, semmi ilyesmi. Hazamegyek, leülök egy fa alá és beszélek istenhez. Már ha hívõ lennék. 😊

Éppen ezaz, nemhogy léteznek, de már megszámlálhatatlanul sok van belõlük. A történelmi egyházaktól elszívják a hívõket az apró szektácskák, az ezoteria, új vallások. Az információ áramlása nagyon könnyûvé vált, bármilyen nézet eljuthat bárkihez. Ráadásul bárki közzé is teheti az agymenéseit a neten, és hirdetheti vallásként.
Egyértelmû a tendencia, hogy az emberek ugyan szeretnek mindenféle hülyeségben hinni, de arra már nincs igényük, hogy fentról meg is mondják, hogy akkor ezt _kell_ hinni.
Ez a folyamat egy olyan világ felé tart, ahol nincsenek a szó hagyományos értelmében vett vallások, csak kis, vallási csoportosulások, ahol az emberek megkapják a közösségi és hitélményt, de a hitüket maguk alakítják, nem egy nagy központi szervezet irányítja õket.
És onnantól kezdve, hogy mindenkinek saját egyéni hite van, megszûntek a vallások.

Szerintem meg épp hogy Közel-Kelet is ezt a tendenciát mutatja, muzulmán harcol zsidóval, de muzulmánnal is. Közben a lakosság fele lázadozik a vallási fanatizmus és a teokrácia ellen. Változnak az idõk ott is, csak lassan. Ahogy terjed a jólét, széthullik a középkori társadalmi berendezkedés. Törökország egy szép példa. Még talán éppen nem európai, de már nagyon nem egy Irán.

Én is hasonlóan gondolom. Vallás jó volt arra, hogy megmagyarázzanak olyan dolgokat amiket nem értettek/értenek, illetve támaszként szolgálhatott/szolgálhat a kegyetlen világban, de a technika fejlõdésével a mindennapi életben található ismeretlenek száma csökken így a vallás is, mint magyarázat súlya csökken. Azt lehet nem így lesz, majd kiderül. 😊

ja, a kapcsolat szoros, csak amíg azt mondják hogy vallási az ok, valójában már évek óta csak a másik torkának akarnának esni...

ja, a hívõkkel soha nincs gond, a bajok akkor kezdõdnek amikor a vallásuk helyett az egyházukban kezdenek el hinni, elvakultan, mindent letaposva amire a vezetõik azt mondják hogy rossz...

pl. ezen a Harry Potter vs. Vatikán dolgon kurva sokat visítottam...aztán megkérdeztem egy hitgyülist! hogy mit gondol errõl...és ugrott azonnal, habzó szájjal neki a potternek 😄 kérdeztem tõle, hogy olvasta-e...a válasz: Természetesen(!!!) nem 😉

kiváncsi voltam, mi a probléma a HP könyvekkel keresztény megközelítésbõl: hát hogy varázsolnak, meg seprûn repülnek, etc...de hát a magyar népmesékben is van ilyen...még különb is...és minden nép meséi között akad több ilyen sztori is...szóval miért pont a HP a nagy ellenfél? mert olvassák sokan? lehet hogy a vatikán pénzügyi mérlegét is befolyásolta? meghaladták volna a bibliaeladások számát a HP könyvek??

Szerintem a technikai fejlõdés miatt fognak eltûnni a vallások leginkább. Persze már több ezer éve léteznek, de az elmúlt kétszáz évben többet fejlõdött a világ mint az elõzõ kétezerben. Tehát ezer év múlva ha még lesznek emberek, valószínûleg sokan nem is ezen a bolygón fognak élni és olyan sokat fogunk tudni a világról hogy nem lesz helye a magunk megnyugtatására kitalált istenképnek.
A háborúk oka pedig sajnos nagyon sokszor a vallásra vezethetõ vissza. Az más kérdés hogy sok helyen kisebb lenne a konfliktus ha a vezetõ hatalmak nem nagyítanák fel õket hogy hasznot húzzanak belõle.

Megy a harc a szent földért. Nekem ez vallási kérdésnek tûnik. Meg a dzsihád, a szent háború a hitetlenek ellen. De lehet tévedek, igazából köpök az ottaniakra. Nem tudok mit kezdeni az õrültekkel. 😊

Mi a f@szt lehet olyanon háborúzni, hogy ki miben hisz, azt nem vágom. Én speciel szarok rá, ha a szomszédom muszlim, vagy buddhista, engem nem zavarna, amíg nem köp a levesembe. 😊

Igazából nem is vagyok ateista, mert az is hisz valamiben, mégpedig, hogy nincs Isten. Én igazából nem hiszek semmiben. 😊

Ott sem a vallás miatt zajlik az ellenségeskedés, az egyik fél egy földlopó agresszor, a másik meg az ezen felháborodott jogos tulaj. Nagyon tömören ennyi a lényeg. Az hogy a két tábor más vallású egy dolog.

a másik pedig hogy a vallások és a háborúk között olyan szoros kapcsolat mint mondjuk a keresztes háborúk idején már nincsen...

Erre próbáltam reflektálni. A vallás a legjobb ürügy a harcra. Igaz én leszarom, amíg nem nálam keménykedik valami vallási fanatikus. Én ateista vagyok, max kiröhögöm, azt ha nem hagyja abba eltemetem. 😄

Amúgy jó ha az emberek töredéke vallásos, nagyobb részük csak hívõ.

ugyan, a vallás ott is csak egy jó ürügy a háborúra meg a területszerzésre (mint anno a keresztes hadjártaok)

<#eljen>nagyon fasza könyvek egytõl-egyig 😉

az igaz hogy az önpusztítás is örökségünk része, de képesek vagyunk tanulni a hibáinkból...csak az a lényeg hogy még idõben tegyük meg, nem miután már teljesen szétcsesztük a bolygót, különben hiába a nagy béke meg szeretet meg együttélni akarás, ha nem lesz hol...

egyszer meg tényleg elege lesz az összes normális, ép ésszel gondolkodó embernek, hogy amiatt a pármillió sötét tuskó miatt szopjanak akik nem férnek a bõrükbe, üvöltenek, hõzöngenek, és szépen leszerelik õket egytõl-egyig...aztán a bányákban lehet keménykedni a köveknek, meg lehet üvöltözni az erdõ mélyén parkosítás közben...

A közel-keleti konfliktus nem ezt mutatja.

érdekes meglátás ami szerint a vallások el fognak tûnni, hisz most is léteznek, és nem éppen tegnap "találták" ki õket, kíváncsi lennék arra hogy miért gondolod hogy eltünhetnek...pusztán kiváncsiságból kérdem....a másik pedig hogy a vallások és a háborúk között olyan szoros kapcsolat mint mondjuk a keresztes háborúk idején már nincsen...a ket dolog nem befolyásolja annyira egymást, persze bele lehet mindenbe magyarázni hogy a fõ ok az volt, de szerintem ez közel sincsen így...

Én nem vagyok benne biztos hogy mindíg háborúzni fognak az emberek. Persze pár száz évig még biztos, de egy idõ után szerintem el fognak tûnni a vallások is és ezel együtt a háborúk is. Arthur C. Clarke 3001. Ûrodüsszeia címû könyvét érdemes elolvasni (meg persze az elsõ kettõt is vele együtt) annak, akit érdekel egy realista jövõkép, ezer év múlva. Persze van benne elég sok sci-fi elem, de nagyon érdekes.

különben már találkoztunk párszor, nem tesz semmit ha nem emlékszel rá, és habár tisztában vagyok a nézeteiddel (cigányok avagy a bûnözök topikból pl, ami azóta bezárásra került), nem azért "szóltam be"...pusztán azért amit és ahogy írtál a zsidókról illetve a nézeteikrõl, amikrõl - valld csak be - fogalmad sincs...nem a logója alapján ítélem meg az embereket különben sem, ezeken a gyerekbetegségeken már rég túlléptem, és ajánlom hogy te is próbálj egy kicsit körbenézni a világban, a nézeteidtõl függetlenül, objektíven...nem akarlak én meggyõzni a magam igazáról (távol áll tõlem, higgy és képviselj azt amit akarsz) de a tudatlan, ostoba, begyepesedett hõzöngéstõl herótom van...

Nature is God.

ha nem tudod mi az az önpusztítás akk nézz utána! és ha még utána sem érted majd meg akk felesleges magyarázni.

Fajtársakkal versengeni az erõforrásokért - ez nem önpusztítás.

Az igazság az hogy melózzál gürizzél hogy a gyerekednek legyen mit örökölni ,lehetõleg ne adóságot,aztán majd ha 2,20 mélyen leszel rá érsz gondolkodni hogy mi az igazság.....

#179, #182
Szerintem érthetõ a dolog...

sztem meg ez természetes emberi dolog! 10 ezer éve is háborúztak az emberek, ma is háborúznak! Változnak a értékek, a szokások, az eszközök, de az õsi harciösztönök soha nem fognak kiveszni. Ez nem csak az embereknél van igy hanem az állatoknál is. Csak sajnos az ember önpusztító típus, ilyenné formált az evolúció.

Azért mondta rád, hogy rasszista, mert valótlanságokat mondtál a zsidókról.. és ahogy beszéltél róluk. Ez nem az én véleményem, én ezt szûrtem ki a hozzászólásaiból.

látom nem fejezed be!olvass már vissza,hogy ki kötött bele kibe?...csak a logóm miatt tudtál a nézeteimrõl,ezért vágtad rám,hogy "rasszista" én meg nem tudtam ki vagy,de azaz igazság,hogy nem is érdekel,míg nem ártasz nekem
de úgy látom,csak kiharcolod...ha nem ez lenne a logóm,nem szóltál volna be
de hajrá,mindenki olvasson vissza,hogy ki kezdte...õ vagy én

kisebb-nagyobb csoportoknak mégis sikerül...a megfelelõ hozzáállással összejönne...olyan motiváció kéne hozzá, hogy az ember egyszerûen ne akarja a másikét...

össze fogjuk hozni ezt a béke dolgot, csak olyannyira kurva éretlen még az emberiség, hogy azt még a dédunokáink sem fogják megérni (sajnos)..mindenesetre én inkább ezen dolgoznék 😉

majd meglátjuk, nem azt mondom hogy hû de mekkora nagy béke lesz itt, de azért kezdenek ráérezni mindenfelé hogy nem lesz ez így jó ha túl sokáig megy a gyilok 😄

gfreak szerinted az emberek valaha is békében fognak élni??? sztem nem! hiába olvasgatnak szent könyveket! ilyen az emberi természet! mint ahogy soha nem lesz tényleges demokrácia, egyenlõség országok között, egyenlõség 2 ember között, úgy soha nem is lesz béke! vkinek mindig több kell, vki mindig megvédi a sajátját.
ha 3 kutya közé bedopsz egy húst azok sem osztoznak rajta, hanem egymásnak esnek! állati ösztön ami évezedek óta bennünk él, és ezt semmilyen könyv, hit, vagy prédikátor nem tudja kiûzni!

jön a zárás, nem? meg hát minek írjak amikor csak az jön hogy hülyeséget beszélek meg hogy "nekünk" (ami egyébként nem tudom kiket takar, gondolom mindenkit aki nem úgy gondolkodik mint õ) minden gyûlöletbeszéd...de röhejes hogy egy keresztény nekiesik az embernek meg rasszozik meg úgy ítél el dolgokat hogy nem is ismeri...a saját dogmáit csúfolja meg..büszkén képvisel egy vallást aminek a legalapabb tanításait sem fogadja meg...hát ilyen emberekkel beszéljek én hitrõl meg szellemiségrõl...hehh

Nah mi ez a csönd? :o

igen, én tudok, képzeld...akaord tudni miérT? mert nagyanyám zsidó volt...és mert a menyasszonyom Izraelben élt négy évig, elvégezte a betérést...és mert piszkosul érdekel a uzsidó vallás is, csakúgy mint az összes többi

és felháborít hogy ilyeneket magyarázol...hiszen még te kérted ki magadnak amikor megsértettek...ezzel meg te sértesz engem...vagy ez rendben van, így ér sértegetni, csak téged nem?

és én aztán kurvára de nem nyomlak el téged, tehát nyugodtan leállhatsz a demagóg baromságaiddal

<#conf>

ezek szerint te tudsz
másik pedig az,hogy nem én találtam ki
nektek már minden gyûlöletbeszéd,amit az elnyomott mond...

nem, de akkor engedd meg hogy idézzelek kérlek: 'Mária egy ribanc' és 'Jézus egy fattyú' a zsidók szerint....ha ez nem rasszista megnyilvánulás, akkor semmi..miért beszélsz FASZSÁGOT a zsidókról, ha nem tudsz róluk és a vallásukról semmit?

orvos látott?
mi van,ha egy magyar kiejti a szót a száján,hogy "zsidó" akkor máris rasszista,vagy mi van?
nem mondhatok buddhistát,ha egyszer zsidó...faszomba :S

De ez nem is baj, különben nem létezne maga a hit.

Az a baj a témával, hogy egyik oldalan sincsenek konkrétumok, amik bizonyítanák, vagy cáfolnák ezeknek a dolgoknak a létezését. És nem is lesz.

de nem is kell megoldani itt semmit, meg nem kell hogy egyik félnek vagy másiknak aztán végérvényesen igaza legyen...a másik nézetei az érdekesek, ahogy elõadja õket, és lehet beszélgetni...de hát csak az attak megy...

De, én a topikra gondoltam. Annak nincs értelme, mert ez véget nem érõ vitához vezet, ahol nem derülhet ki(csak sokára)kinek lesz igaza...
De ugyanígy te is mondani akartál valamit, kösz, h csillaggal tetted, de a szándék megvolt...és ha smiley-t tettél volna a végére poénnak vettem volna, de nem azt tetted...
Én nem mondtam senki nézetére, h 100%, h nem úgy van, csak nem biztos, és a mai világban semmibe se lehetünk biztosak...

New World Order, Jeti, Biblia igazságalapja és úgy a vallások, Ufók, szellemek, ez mind csak feltételezés, nincs bizonyíték egyikre se, így ezeknek egyáltalán nem kellene topikot nyitni...
Azért írok én is ide, mert érdekes az okfejtések sorozata, de nem kellene buzgón minden mellett kiállni, és lenézni azt, aki nem úgy gondolja(vegye az magára, aki úgy érzi, h neki magára kell vennie)