38
-
#38
remélem nem egy szex & coruscant leszXD -
#37
látod, ideírtál egy ilyen hosszú szöveget, pedig a hozzászólásokból már előre tudhattad volna, hogy aszongya (idézem a szakértők véleményét):
vagy "hiperarrogáns magyar iró" vagy, vagy pedig "ostoba", de leginkább mindkettő, ha azt mered mondani, hogy a SW nem sci-fi.
;))) -
SBKMoses #36 hát nem tudom, ha Rick McCallum jelentette be a Karlovy Vary-i filmfesztiválon, hogy ott akarják leforgatni, szerintem lehet benne valami... -
Silenzio #35 Történetesen erről van diplomám, úgyhogy beleszólnék ebbe a sci-fi/fantasy vitába is. Nem vagyok mérvadó, mert semmi sem az, de elmondhatom a szakma érvényes hozzáállását a témához. A műfajokat kétféle tényező alapján tudjuk csoportosítani: a bennük lévő motívumrendszer alapján (a sci-fiben lézerfegyverek, űrutazás, idegen világok megismerése, a horrorban szélsőségesen deviáns, mondhatni szociopata elemek, mint a sorozatgyilkos, vagy a szörnyek, akik veszélyeztetik a fennálló társadalmi rendet, azaz minden ami a NEM NORMÁLIS-t tematizálja), vagy narratív elemek alapján - egy filmben előforduló cselekménytípusok, mint a szexfilmben a kefélés, vagy a westernben a tűzpárbaj, ami az akciófilmben ebben a formában már nincs meg, vagy a lovas üldözés... Ennek megfelelően a Star Wars sci-fi elemekkel operáló fantasy, azaz inkább mese, a mesei motívumok vagy funkciók katalógusát felvonultatva - a kisember, vagy legkisebb fiú felkerekedik, egy önálló és általa ismeretlen szimbólumrendszerrel bíró világban találja magát, lassan átlényegül, majd leszámol a fennálló - negatívan ábrázolt világrenddel. Már az Odüsszeia is így működött, utazásként ábrázolva a spirituális fejlődést. A Star Wars is ezt teszi.
Mielőtt belém kötnétek (egyrészt előre kapjátok be :D), elmondanám, George Lucas egy Propp nevű fószer munkásságát, pontosabban az orosz varázsmesék funcióiról írott munkáját vette alapul a szakdolgozatához, az első átfogó és jó művet, ami a mesék működését boncolgatja. George Lucas tehát pontosan tudta, mit akar, katalógusba vette mindazt, amitől sikeres lehet egy mai, amerikai műeposz vagy (mű)mítosz, és Star Wars néven megteremtette azt. A Star Warst sci-finek hívni óriási sértés a komoly sci-fi irodalomra és filmes műfajra egyaránt, ellenben a műfaji cimkéket nem a hozzá értők ragasztgatják a filmekre, hanem a forgalmazók. Ha a köztudatban sci-fiként él, holott A gyűrűk ura durva másolataként is felfogható, ám legyen. Én maradnék annyiban, hogy sci-fi világra hangszerelt fantasy, abból is a legjobb. -
Silenzio #34 Nem vágom, tényleg ennyire nyomik vagytok, vagy csak mindenki szeret okoskodni a neten (engem is beleértve)? Az, hogy Ausztráliában forgatnak, nem jelenti azt, hogy Csehországban nem forgathatnak. A Tatooine világát pl. eléggé nehéz lenne felidézni a kontinentális erdőségek és dombok-hegyek világában, nemdebár? A SW-sagát sosem csak egy helyszínen forgatták, mert nem egy kiszabott kamaradráma... -
winnie #33 lehet, hogy nem egy hónapos hírekkel kéne villognod? -
SBKMoses #32 Ausztráliában???? Lassan egy hónapos a hír, mely beszámol arról, hogy Csehországban fog zajlani a forgatás... -
speedle01 #31 Emberek!!!!!!!!!!
nem rohadtul mind1!!!!!!!!!!!!!
sci-fi így, sci-fi úgy!!!!!!!!
a hírrel senki sem foglalkozik....
jön egy új SW univerzumban játszódó mű. nem vagyok vmi nagy rajongó, de ez azért megdobogtatja a kis szívemet és felpörgeti a fantáziámat. pedig nem vagyok nagy rajongó.... -
#30
sci-fa.
kész, meg van oldva.
kérem a sört. -
plcdfa #29 "Vannak olyan értelmezések, hogy míg a fantasyban kardok meg varázslatok vannak, a sci-fiben meg űrhajók és lézerpuskák. Ilyen szempontból a SW sci-fi."
Már nem azért de kardok meg varázslat is van benne. :) Szerintem amennyire sci-fi legalább annyira fantasy is, de amúgy annak hívjátok aminek akarjátok. -
#28
azért ez így nem teljesen korrekt, mert az imdb-re nem Lucas pötyögte oda, hogy sci-fi és a bibliát sem Isten írta. ergo nem mérvadó semmi. -
blessyou #27 Nos, tudjátok meg, hogy a semmin vitatkoztok, ugyanis a sci-finek nincsen egyértelmű definiálása, hogy ez innentől sci-fi, onnantól már nem. Vannak olyanok, hogy tudományos-fantasztikus elemek, meg sci-fi világnézet, de önmagában a sci-fi nem egy műfaj, inkább amolyan stílusirányzat. Többféleképp is szokták értelmezni a sci-fi mibenlétét, és mindenkinek szíve joga eldönteni, melyiket fogadja el. Vannak olyan értelmezések, hogy míg a fantasyban kardok meg varázslatok vannak, a sci-fiben meg űrhajók és lézerpuskák. Ilyen szempontból a SW sci-fi.
Szerintem a legközelebb az áll a valósághoz, hogy a tudományos-fantasztikus művek a tudomány és technika ismereteit felhasználva hitelesíti az író által elképzelt világban a valóságban nem létező dolgokat az olvasó/néző számára. A történet ezáltal válik hihetővé a maga univerzumában. Egy fantasy esetén a hitelesítés nem ezekkel történik, hanem az emberek képzeletében létező, a folklór vagy éppen a vallás által nyújtott gondolatokkal és következtetésekkel, de történet a maga világában ott is hiteles.
A SW egyébként pont a határeset, ahol ezt nehéz eldönteni. Lucas saját maga nem sorolta egyikbe sem, ő egyszerűen egy új elnevezést, az űroperát találta ki rá, elismervén, hogy ez nem sci-fi a szó hagyományosabb vagy elfogadottabb értelmében, de nem is fantasy hasonlóképp. -
bvalek2 #26 Erre kaptál már kimerítő érvelést. "Azért mert ott azt írták" viszont nem ellenérv. -
Al Ashrad #25 Konkrétan arra kérnék érvelést, mikor leírod, hogy az SW nem sci-fi. :)
Arról nincs valami hír, hogy Bobának milyen szerepet szánnak? -
Al Ashrad #24 Tehát továbbra sem érvelsz. Rendben, részemről téma lezárva, majd ha érvelsz, folytatjuk. -
#23
Mivel sajnálatos módon indulnom kell, leírom a megoldást:
Vitatkoztál már vallásos emberrel?
és mivel jó kedvemben találtál, segítek neked megérteni, h mi ebben a mérhetetlen intelligencia és megmagyarázom a kérdés okát:
Mitől biztos, hogy a SW sci-fi? -> oda van írva a filmes weblapokra
Mitől biztos, hogy a világot Isten teremtette? -> bele van írva a Bibliába -
#22
Én vicc, Te helikopter. :)
mondtam, h nem fogod érteni.
és felőlem vitatkozhatsz velem, hisz sok értelme van azután, hogy az első hozzádszólásomban elfogadtam az egyik érvedet. :)
és segítek: azon mulatoztam, h mindkétszer hátra írtad a sci-fit, pedig csak az IMDb-n van úgy, ottis csak az abc sorrend miatt.
hogy ez miért mókás olyankor, mikor kardoskodsz, h a fő sodrás az sci-fi?
mert az.
és akkor a rottentomatoes-ra is leírom: a rottentomatoes Isten szava.
és ha hiszed, ha nem, ez mérhetetlenül intelligens hozzáállás a témához.
ha te is mérhetetlenül intelligens lennél, akkor értenéd, miért.
minthogy azt is, miért Te töltöd be a helikopter szerepét ebben a topikban. -
Al Ashrad #21 És az nem merül fel benned, hogy azért van így írva:
Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi ,
mert ABC sorrendbe van szedve? :) -
Al Ashrad #20 Róbert mérhetetlenül intelligens megnyilvánulásaidat érvekkel is alátámasztanád? Azt állítjátok, az SW nem sci-fi. Én alátámasztom, hogy az. Ezután én vagyok a hülye, mert csakazértis igazatok van. Ja, ha utoljára írják a sci-fit, akkor az már nem is érvényes, csak véletlenül írták oda. :D Vicc vagy ember. -
#19
írtad -
#18
feltűnt, hogy mindkét helyen a sci-fit írták utoljára? :D
azért még halkan megsúgom, hogy ebben a beszélgetésben a helikopter Te vagy, ha már ennyire ragaszkodsz a barátságtalan hangvételhez ;)
(és előre tudom, h nem fogod érteni, miért mondom ezt, azon kívül, h ostoba vagyok) -
Al Ashrad #17 Nem értem mit problémáztok, én nem mondtam, hogy a star wars nem fantasy, adventure, vagy action. Csak azt, hogy sci-fi is. Mert az. Mások állították, hogy nem az, én meg belinkeltem az imdb-t, amit minden nap átírnak véletlenül, hogy sci-fi legyen az sw. Akkor itt a rottentomatoes oldala:
http://www.rottentomatoes.com/m/star_wars/
Véletlenül ezt is átírták és fantasy / sci-fi a műfaj. Ez egy galaktikus összeesküvés, hogy mindenhol beleírják az SW-be, hogy sci-fi, mert bvaleknek igaza van, ez nem sci-fi, csak a többi ember gondolja így. Ő a helikopter. Hogy világos legyen: Nincsenek olyan filmek, melyek ne lennének több műfajba sorolva. Ezért az SW-t nevezhetjük sci-finek, fantasynak, action filmnek, stb. De minden filmnek van azért egy fő vonala, ami alapján a fő kategóriát be lehet határozni, a többi csupán "fűszerezés". Ez a kategória az SW-nél a sci-fi, akár tetszik néhány embernek, akár nem. :) -
bvalek2 #16 Nem ezt kifogásolta. Azt írtad, hogy fantasy elemmel fűszerezed a (sci-)fantasy-t. Továbbá sózod a sót, Anglia és Normandia között a Csatorna-csatorna helyezkedik el, stb. ugye? A nyelv értelmes használatáról beszélünk, neked láthatóan pont ez nem megy.
Az IMDB mióta angol nyelvértelmező hivatal? Tudod te egyáltalán, hogy működnek ezek a honlapok? Ha valaki holnap átírja a kategóriákat, és a SW-t a pornók közé teszi, te azonnal kardoskodni fogsz mellette? Legyen már egy kis kritikai érzéked... -
#15
az imdbt bárki szerkesztheti, tehát ha Kovács Ödönke azt írja a SW mellé, hogy horror-dráma, akkor az horror-dráma lesz. mellesleg én is scifinek venném első ránézésre, de srobertnek is igaza lehet. -
Banderas1990 #14 Nem tudom, mit vitatkozol vele, amikor a te gondolat meneted szerint a te érved se helytálló. Ugyanis ott nem sci-fi áll, hanem Adventure/Fantasy/Sci-Fi. Nem bántásból mondtam.
Nekem a Star Wars mindig is a sci-fi a fantasy és a történelmi filmek érdekes keveréke volt. Bár sose voltam rajongó.
Azért erre is kíváncsi leszek. -
#13
az IMDb Isten szava.
:) -
Al Ashrad #12 bvalek2 még mindig az IMDB-vel vitatkozol. :) -
Al Ashrad #11 A fantasy elemek kimerülnek az erőhasználatban, ezért van ezzel fűszerezve és nem fordítva... -
bvalek2 #10 Star Wars rajongó vagyok én is, félre ne értsetek. Nem fanyalgok, csak szeretném, ha értelmük lenne a szavaknak, amiket használunk. A sci-fi-nek nem az a definíciója, hogy elgondolkodtató, társadalmi problémákkal foglalkozik, meg mittudoménmilyen, ezek nem műfaji kategóriák, hanem minősítő jelzők.
Szerény véleményem szerint ráillenek a Csillagok Háborújára is, gondoljatok csak a Sithek Bosszújában a színházi jelenetre, a főkancellár és Anakin beszélgetésére. Rendszerint azok nem értik, hogy miért állt át Skywalker a sötét oldalra, akik nem értik a kultúrtörténeti vonatkozásait ennek a kis csevegésnek a páholyban. Megsúgom, a film teljesértékű élvezetéhez nem árt, ha odafigyeltünk történelemórán (és esetleg jártunk hittanra), a szerteágazó kulturális utalások miatt. A többieknek pedig ott van Jar-Jar...
A sci-fi magyarul tudományos fantasztikumot jelent. A Csillagok Háborújában egyetlen tudományos téma sincs megjelenítve. Ami nem is baj, mert nem csak kockák járnak moziba. Az Apolló 13 is az űrben játszódik, még tudományos probléma is van benne, ezek szerint az is sci-fi? Természetesen nem, mert nem fiction. Szóval gondolkozzunk már kérem... -
#9
"az SW-t mindenki fantasy elemekkel fűreszezett sci-fiként ismeri a baráti körömben."
de aki meg azt mondja rá, hogy sci-fi elemekkel fűszerezett fantasy, az már ostoba. grat. -
#8
mi ez az indulat? :)))
most ettől jobb, vagy rosszabb lesz a SW?
és a fogalombővülés oké. jó érv.
de ha már úgyis a forgatókönyv miatt vetődött fel a téma;
ugye nem a tudományos vonal a lényeg benne, hanem a történet, meg a karakterek?
tehát kell egy jó író, aztán a karakterek kezébe meg lézerl*faszt adunk hatlövetű helyett. ;) -
#7
Science-Fiction.
Ennyi.
SW nem sci-fi. (Nem azért, mert szórakoztat)
De szeretjük. -
Al Ashrad #6 Az ostoba "nem scifi"-zőknek szeretném megmutatni az imdb-s adatlapot.
http://www.imdb.com/title/tt0076759/
Itt az áll: Genre: Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi
Na nézzd már ott a sci-fi. A sci-fi fogalma bővült az utóbbi évtizedekben... és ami űrben játszódik, meg futurisztikus fegyverek vannak benne, az már sci-fi. Nézz utána kedves bvalek2. De nem értem az imdb ellen miért vitatkozik néhány okostojás. A magyar nép szeret vitatkozni, főleg, ha nincs igaza. :)
Na mindegy, az SW-t mindenki fantasy elemekkel fűreszezett sci-fiként ismeri a baráti körömben. Szerintem ez tükrözi legjobban a valóságot.
A sorozatot nagyon várom, mert Boba Fett a kedvenc szereplőm az egész SW univerzumból és ha tényleg komolyabb szerepet kapna benne... :) -
lambda5 #5 Van egy régi idézet, amit gyakran emlegetek a munkahelyemen:
Így kell vájárni, úgy kell vájárni, író, költő tudja, hogy kell vájárni... -
#4
Egyetértek. -
cateran #3 De igen..és kérlek fel ne hozd a hiperarrogáns magyar irók definicióját,ami szerint semmi sem sc-fi,amire ők azt nem mondják,mert attól lábrázást kapok...a fantasyvel meg csak igen távoli viszonyban van (erőhasználat)
Az volt a mélypont amikor kifejtették,hogy márpedig a sci-finek elgondolkodtatónak,társadalmi problémákkal foglalkozónak,meg mittudoménmilyennek kell lennie...de ha csak szórakoztató,akkor nem sci-fi...ez az arrogancia magasiskolája -
#2
"hanem két (díjnyertes) női sorozat írógárdáját"
de nem is egy szex és new york... -
bvalek2 #1 Rick McCallum producer meglepő módon nem a scifiben jártas írókat keresett meg első körben
Mi ebben a meglepő? A Star Wars nem sci-fi. Attól mert valami az űrben játszódik, még nem tudományos-fantasztikus alkotás. Inkább fantasy-kalandfilmnek mondanám, ha már mindenképpen skatulyázni kell.