Nocebo: lelki betegségtől a vudu-halálig

Tudod hogy hatáozták meg az RDA-t? Ez volt az a mennyiség amitõl a náci katonák még nem foldultak föl és harcképes állapotban voltak.
Ismerek olyan embert aki az RDA 2-3 szorosa C-vitamintól még skorbutos volt.
gyk. az hiánybetegsége a C vitaminnak.<#wow3>

A természeti népek gyógyítói meg átruccantak ide tankurzusra<#vigyor>
Mellesleg a természetes védekezõképességnek segít, igen hatékonyan.
Báer nálad nem használna ner már kiölted a jóóó sok antibotikummal,
mellesleg attók MINDEN baci fölfordul, azaz azok is amik az emésztésben "segitenek"
azaz a hatékonyság legnagyobb részéért felelõsek.
Nesze neked <#eplus2>

Jégkorszak Wiki
Itt van róla szó. Antarktisz jegének összetételébõl következtetnek rá.

Ez a kép meg a kibocsájtás változása, és nem mond semmit az abszolút szintekrõl. Meg azt sem tudjuk meg belõle, hogy akkor ma van-e még CFC kibocsájtás. Úgy rémlik, hogy nagyon gyorsan leálltak a használatával, miután kiderült, hogy gáz van vele. (Höhö, gáz van a gázzal. 😛)

Mindenesetre azt még nem tudjuk biztosan, hogy a hatásai pontosan mik lesznek.

Mondjuk az a 360ppm nem hangzik túl jól, pláne, hogy az tényleg csak a széndioxid.

Ellenben alig 10000 éve volt jégkorszak, még jó, hogy melegszik az idõ. Elõtte 60000 évig volt hideg, és kb annyi idõ van még a következõ jégkorszakig...

Ja, tényleg, köszi.

A másik, hogy ezen a grafikonon a 0 elõtt a zöld sáv, ami a CO2 szintet mutatja, nem ér el a 0-ig (az jelenthet 2-300 évet szerintem, vagy többet), 280-at mutat, ma valami 360 körül van, legalábbis én ilyen adatot találtam.

"Az emberi beavatkozás elõtti 200–280 ppm-es szén-dioxid koncentráció az 1700-as évek óta rohamosan növekszik a szerves szenet tartalmazó kõzetek kiaknázása (a szén, a kõolaj és a földgáz kitermelése) és elégetése miatt. Ma a légköri szén-dioxid koncentrációja eléri a 360 ppm-et, és a nemzetközi összefogás ellenére sem várható, hogy a növekedés hamarosan megálljon. "

Ezt vajon mi alapján határozzák meg ilyen pontosan? :o

Egyébként ha jól látom wikipediaról vetted a képet, én ilyet is találtam:


Amúgymeg ha jól olvastam, nem csak a CO2 koncentrációja okozhatja, hanem több más üvegházhatású gáz.

Khm. ÖtvenEZER, meg huszonötEZER éve. 😊

Ahogy én látom, 125k éve volt ugyanilyen magas a széndioxid koncentráció. Az viszont meglepett, hogy 50 éve magasabb volt, mint 25 éve.

OFF:

Mondjuk MÉG nem abnormális a jelenlegi görbe, teljesen ugyanolyan, mint az elõzõek... 150ezer éve meg ugye nem volt még ipar, aztán mégis ugyanilyen volt a CO2 koncentráció.

Ez eléggé off, de manapság ez már nem kérdéses. Nyílván van benne valami, és van természetes a változás, de ez az ütem rendellenes ahhoz képest ami eddig volt. Az éghajlatváltozás egyébként természetes dolog, most csupán gyorsítjuk a folyamatot. Ez persze nem jó, és sürgõsen abba kéne hagyni.
Ha belegondolsz tényleg lehet abból gond, abból ,hogy amit a természet a légkörbõl évmilliók alatt a föld alá juttatott, mi kiszabadítjuk egy pillanat alat.

Én arról beszélek, hogy a kérdés, hogy egyáltalán van-e valami mérhetõ szerepe az emberiségnek az éghajlatváltozásban. Sokak szerint kamu, hogy van.

Homeopátia, meg az antidepresszánsok meg még tartják magukat. A magyarázat az szépen megvan mindenhol, a koponyalékeléshez, meg a piócákhoz is szép meséket találhattak ki.

Te ugyanazt mondod a homeopátiáról, amit elõtted már sokan mondtak a koponyalékelésre, meg a piócákra, antidepresszánsokra, akupunktúrára, meg egy rakás dologra.

A pszichiáterek jó része sem pénzért hisz abban, amit csinál, szóval ez még nem jelent sok mindent. Én nem is azt mondom, hogy a homeopaták, akupunktõrök, meg a többi pénzéhes kapzsi emberek lennének, akiket csak a pénz hajt.

LEhet, sõt nagy valószínûséggel természetes folyamat, a légkör állandóan változik. Csak normális esetben nem ilyen gyorsan (vagy ha ilyen gyorsan, akkor van valami nagyobb méretû elõzménye, mint pl. órási vulkán kitörés, vag ilyenek.

Úgy tûnik, mert sokat mondták. Attól függetlenül természetes folyamat is lehet, amihez nem sok közünk van. Legalábbis én hallottam már ilyet.

"Amúgy meg épp a placebo, meg ez a necebo vagy mi tehet arról, hogy még a koponyalékelést, meg a piócázást sem lehet ennyire egyszerûen lesöpörni az asztalról, mint ahogy teszed."
Koponyalékelést már szerintem mindenhol lesöpörték, piócázást is másra használják már (véralvadás ellen esetleg). Homeopátiát jól védik, jól kitalálták a magyarázatokat hogy miért nem lehet tudományosan bebizonyítani hatástalanságát. Vannak, akik tényleg hisznek benne, nem csak a "pénz" miatt csinálják, ahogy az egyéb gyógymódok.

Nem, valaminek a gyökerét adták, de lehet, hogy azt is. Ezt most nem tom, majd megnézem :S

"Menj be NWO topicba, ott majd tényszerûen alátámasztja neked valaki, hogy csak a felsõbb körök szeretnék, hogy ezt így gondoljuk, amúgy meg kamu."
Hogy az emberi tényezõk miatt gyorsabban változik az éghajlat, mint kellene? Hát ennek cáfolatára kíváncsi leszek, majd benézek. Remélem a terjeszkedést, hódításokat nem akarják megcáfolni.

Persze, a mindenholi hõmérsékletváltozás, sok helyen elsivatagodás, korallok tömeges és fokozatos pusztulásam nyilván csak úgy tûnik, mintha ezek miatt lenne...

"mégis tudták a módszert, hogy nemtommit kell enni (ami mint tudjuk utólag C vitamint tartalmazott)" - savanyú káposztát. :-)

Amúgy meg épp a placebo, meg ez a necebo vagy mi tehet arról, hogy még a koponyalékelést, meg a piócázást sem lehet ennyire egyszerûen lesöpörni az asztalról, mint ahogy teszed.

Ez az egészségmizéria már inkább hasonlít valami tömegpszichózisra, mint értelmes dologra. Mint az a betegség, amit éppen múltkor láttam a tv-ben, hogy vannak emberek, akik étkezés közben folyamatosan azt figyelik, hogy hány kalóriát visznek be a szervezetükbe, meg az a heppjük, hogy a szénhidrátot, meg a fehérjéket a tényér két külön felére csoportosítják (nem tudatosan).

"Az egyébként tény, hogy ahogy a modern civilizációk terjeszkednek, mostmár éghajlatváltozást is gyorsítanka" - Menj be NWO topicba, ott majd tényszerûen alátámasztja neked valaki, hogy csak a felsõbb körök szeretnék, hogy ezt így gondoljuk, amúgy meg kamu. 😄 Õk is ugyanolyan tényszerûek, mint a homeopaták, meg a pszichiáterek, meg az összes többi.

az orvoslás nyelvét.

A Baraka - Világok arca -t láttátok már? Abban több jelenet is van, hogy mivel töltik az idejüket (ahelyett, hogy az életükért kûzdenének állandóan, meg félnének mindentõl...).

"1800-ból, Hahnemann kútfejébõl származik. 200 éves"
Sry, tényleg. Legalábbis õ dolgozta ki meg írta le.

"Csak példaképp említettem, hogy nem mûködõ módszerek is simán fennmaradnak, sõt, népszerûekké válnak."
Fõleg nálunk 😄 De a placebo hatás az mûködik mindenképpen.

"A szubjektív tapasztalatokból meg nem lehet helyes következtetést levonni."
Valószínûleg így maradt fennt a mágia is (táncok, dobolás meg mindenféle más módszer). Egyébként legjobb példa, hogy a hódítások idején hogyan gyógyították meg a skorbutos felfedezõket. Nyilván nem volt náluk sûrû betegség, mégis tudták a módszert, hogy nemtommit kell enni (ami mint tudjuk utólag C vitamint tartalmazott). Szükség van-e ilyenkor tudni, hogy pontosan mi okozta, ha egyszer tudják a megoldást?
Számos ilyenre lehet tudni tapasztalatból, hogy mit kell csinálni.
Akkor náluk természetes, hogy mondjuk szülésben segítés elõtt nem szabad hullákat boncolni meg egyéb dolgokat csinálni (és olyan körülmények között a fertõzés esélye is kisebb), ez nálunk Semmelweisig nem volt egyáltalán gondolatban sem.
Ezért vonok le olyan következtetéseket, hogy tapasztalat útján sok mindent meg lehet tudni, viszont a civilizációkban nagyon sok mindent primitívnek vettek, elvetettek, vagy majd "Isten dönt hogy életben maradj". Elég csak belegondolni néhány dologra, amitõl már sokkot kapunk, hogy hogyan oldottak meg dolgokat.

"Bizony, a mi, emberek, homo sapiens hülyesége."
Az, hogy milyenek vagyunk, attól függ milyen környezetben élünk, hogyan nevelnek minket. Az ilyen emberek teljesen másképp gondolkodnak, legtöbbnél nincs olyan kifejezés sem, hogy "enyém" meg "tied", csak "miénk", nem érzik magasabb rendûeknek magukat semminél, még az élettelen dolgoknál sem. És nincs olyan, hogy kitalál valami baromságot amirõl egyértelmûen látja hogy nem hat (mint pl. koponyalékelés, vércsapolás), és mégis azt fejleszti ki. Egy ilyen népnél sem lehet ilyeneket találni.

"Te meg olvashatnál mást is azon a két-három könyvön kívül..."
Mivel érdekel a téma, természetesen nem 1 könyv alapján vontam le ezt a következtetést. Sajnos nagyon sok a feltételezés, amiket a saját gondolkodásmódunkból, és a sötét középkor, illetve az utána következõ korok alapján próbálnak következtetni. És ahogy tanulmányozzák õket, egyre több meglepetés ér mindenkit.
Egyébként szívesen várom az ötleteket, hogy mit érdemes elolvasni.

Kik, és mit gondolnak rosszul? Ha annyira egyszerûen el lehetne dönteni valami hatásosságát, akkor nem lenne ekkora hacacáré a homeopátia, az antidepresszánsok, meg a többi körül. Nem véletlenül virágozhatott régen az ilyen koponyalékelés, meg piócával vérnyomáscsökkentés, és nem véletlenül virágozhat most is a gyógyszer meg vitaminmaffia.

"Homeopátia az ókori rómaiaktól származik"

Ehehe, peeersze. 1800-ból, Hahnemann kútfejébõl származik. 200 éves, és már a kezdetek kezdetén sem mûködött. Annyiból igazad van, hogy tényleg nem õsi módszer. Csak példaképp említettem, hogy nem mûködõ módszerek is simán fennmaradnak, sõt, népszerûekké válnak.

"Értsd már meg, hogy teljesen más az ilyen emberek filozófiája. Nem bizonyítékokat keresnek, hanem tapasztalatokra építenek."
Te nem érted a szavakat. Ezzel ugyanazt mondtad. A valós tapasztalat bizonyítékokon alapszik. A szubjektív tapasztalatokból meg nem lehet helyes következtetést levonni.

"Nincs olyan, hogy valamit kitalál, és akkor is azt fogja csinálni ha látja, hogy semmi haszna. Ezek a mi hülyeségeink."
Bizony, a mi, emberek, homo sapiens hülyesége. Földrajzi helyzettõl és technikai fejlettségtõl függetlenül. Emellett ott a probléma, hogy nem látja be, hogy semmi haszna.

"A könyvet meg olvassátok el, aztán õt (õket) cáfoljátok meg, ne engem."

Te meg olvashatnál mást is azon a két-három könyvön kívül...

"Az ilyen mondatokból lehet rájönni, hogy valaki mennyire elfogult és/vagy teljesen inkompetens a témában."
Véletlenül sem lehet, hogy esetleg ti gondoljátok rosszul.

Nem mondtam hogy fejledt, de elég ahhoz, hogy meg tudjanak gyógyítani bizonyos betegségeket, és ellássák a betegeket.
Ausztráliában tényleg nagyon rossz körülmények vannak, és nincsenek egyáltalán érintetlenül (nagyrészüket kiírtották, kereskedtek velük, és sok földjüket elvették. Nemrég olvastam, hogy sertés influenzában halt meg egy, vajon honnan jutott be oda, és honnan tudták ezt egybõl, ha elszigetelten élnének.

"Korrekt hentesmunka. Emellett csak feltételezés"
Mert az nem, hogy a civilizált emberek hülyeségei alapján feltételezzük, hogy a természetben élõ népek tök hülyék voltak és csak ész nélkül furkálták az emberek agyát minden féle okból. Fõleg, hogy látszik, hogy elkezdett gyógyulni, és még fertõtlenítették is (olvasd el amit linkeltem).

"Jellemzõbb a gonosz szellemek kieresztése, a belébújt ördögnek kiskapu nyitása, vagy egyéb totál agyament babonás faszság. "
Valóban, szellemhit volt a jellemzõ, meg babonák (õseik szelleme). Rájöttek, ha körültáncolják, meg dobolnak meg zenélnek a beteg mellett, több eséllyel felépül (placebohatás), ez mellett igenis használnak gyógynövényeket, és korábbi tapasztalatokat, amik a többezer év alatt továbbadódtak.

"A MAI NAPIG alkalmaznak olyan "gyógymódokat", amiknek SEMMI ÉRTELMÜK! Errõl is beszéltünk már annyit... Homeopátia, akkupunktúra, rinocéroszszarvval faroknövelés, meg hasonlók."
Homeopátia az ókori rómaiaktól származik, akkupunktúra meg Keletrõl. A természetben élõ népeknél zenével meg táncal (mágia) próbálnak gyógyítani, a gyógynövények meg ilyesmik mellett.

"hiába hatástalan egy "gyógyító" módszer, aki feltette rá az életét hogy megtanulja, az foggal-körömmel ragaszkodni fog hozzá, minden tény ellenére. Ez van, ilyen fasz az emberi természet."
Értsd már meg, hogy teljesen más az ilyen emberek filozófiája. Nem bizonyítékokat keresnek, hanem tapasztalatokra építenek. Nincs olyan, hogy valamit kitalál, és akkor is azt fogja csinálni ha látja, hogy semmi haszna. Ezek a mi hülyeségeink.

"Ja, nyilván, az a tény meg ne zavarjon, hogy megállt a fejlõdés, és maradtak az õskorban..."
Nem zavar, nem volt szükségük fejlõdésre. Jelenlegi szintükre fejlõdés is csak azért kellett megtörténjen valószínû, mert másképp nem élhették volna túl a kb. 75000 évvel ezelõtti vulkánkitörés (és az az miatti lehülést, meg egyéb hatásokat) nem tudták volna másképpen átvészelni.

Az egyébként tény, hogy ahogy a modern civilizációk terjeszkednek, mostmár éghajlatváltozást is gyorsítanka, egyre rosszabb körülmények közé sodorjuk (pl. az eszkimók nem tudnának ott megélni már segítség nélkül, és már eleve kevés helye van az ilyen népeknek/törzseknek), ráadásul a vírusokat is beviszik mert "tanulmányozzák" õket, meg tanítják...

A könyvet meg olvassátok el, aztán õt (õket) cáfoljátok meg, ne engem.

Nem is a kizsákmányolás miatt szokták õket sajnálni, hanem a kulturális sokk miatt. Hogy szerencsétlenek nem tudják kezelni a hirtelen jött életmódváltást, nem tudnak beilleszkedni a modern társadalomba, a perifériára kerülnek, és lecsúsznak. Nem tudják kezelni a számukra új drogokat, alkoholistává válnak.* Na persze nem elhanyagolható a tényleges gazdasági elnyomás, területi kisemmizés sem, de az a folyamat kb 100 éve befejezõdött...

Mit adtak nekünk a rómaiak?

off
Szakad meg a lelkem a bennszülöttek miatt, akiket úgy elnyom a fehér ember.

Az ilyen mondatokból lehet rájönni, hogy valaki mennyire elfogult és/vagy teljesen inkompetens a témában.

"Ha próbálkoztak is ilyesmivel, arra egybõl rájöhettek, hogy semmi értelmük."

-Hát persze persze, azt olyan egyszerû...

"Vagy mondjuk valami fejsérülés, vagy daganat miatt."
Nem jellemzõ. Én is láttam valami tudománytörténeti dokut, ott volt szó errõl a koponyalékelésrõl, de az illetõ orvos korántsem volt ilyen optimista.

"Mi ez, ha nem modern?"
Korrekt hentesmunka. Emellett csak feltételezés. De az egyéb "gyógyító" praktikákból kiindulva elég valószínûtlen, hogy valóban hatásosan gyógyítottak is vele. Jellemzõbb a gonosz szellemek kieresztése, a belébújt ördögnek kiskapu nyitása, vagy egyéb totál agyament babonás faszság. Pl az ókori görögök igencsak elöl jártak az orvostudományok terén, de nem tudták mire jó az agy.

"Ha próbálkoztak is ilyesmivel, arra egybõl rájöhettek, hogy semmi értelmük."
Eheh, eheheh. Bazdmeg, A MAI NAPIG alkalmaznak olyan "gyógymódokat", amiknek SEMMI ÉRTELMÜK! Errõl is beszéltünk már annyit... Homeopátia, akkupunktúra, rinocéroszszarvval faroknövelés, meg hasonlók. Majd kibassza a szemed a bizonyítékok tengere, hogy hiába hatástalan egy "gyógyító" módszer, aki feltette rá az életét hogy megtanulja, az foggal-körömmel ragaszkodni fog hozzá, minden tény ellenére. Ez van, ilyen fasz az emberi természet. Régen sem volt másképp, sõt.

"Az életben maradás pont annyira köti le az életüket kb. mint nekünk civilizációban, csak nekünk kényelmesebb 😄"

Ja, nyilván, az a tény meg ne zavarjon, hogy megállt a fejlõdés, és maradtak az õskorban...

Félre vagy tájékozódva.
A természeti népeknél nem különösen fejlett az orvostudomány, és a társadalmuk egészségügyileg is elmaradott, aminek mértéke hasonló a más területeken tapasztalható elmaradottsághoz.

Egyébként ez az elmaradás rohamosan csökken. Ausztráliában, mikor repülõvel könnyen elérhetõvé váltak az amúgy elzárt területek, lehetõség nyílt a benszülöttek szakszerû orvosi ellátására, így ugrásszerûen megnõtt az átlagéletkor. A "repülõ doktorok" alaposan rácáfoltak az állításaidra.

"Valószínûleg valami szerencsétlen elmebeteget, skizofréniást, epilepsziást, vagy valami egyéb látványosan durva agybajt akartak így gyógyítani."
Vagy mondjuk valami fejsérülés, vagy daganat miatt.

" Megfontolt sebészi eljárás
A sebészi trepanációt valószínûleg harci sérülések vagy daganatok gyógyítására alkalmazták a prehisztorikus korokban, és alkalmazzák ma is a természeti népeknél. A trepanáció bal oldalon gyakoribb, ami összefügg a jobbkezesség nagyobb gyakoriságával. Trepanáció az agykoponya minden területén elõfordul."

Azt meg te is tudhatod, hogy azért ha nem ért hozzá valaki, az szinte biztos, hogy halállal végzõdik, nem beszélve a fertõzésekrõl, amit szintén tudtak kezelni már akkor! Mi ez, ha nem modern?

"Egyébként ezt a koponyalékelõsdit kb 200 évvel ezelõttig, a modern orvostudomány kialakulásáig mûvelték is. Meg a vércsapolást is, mint univerzális gyógyírt minden bajra."
Ezek nem a természeti népektõl, és nem is az õskorból származnak. Ha próbálkoztak is ilyesmivel, arra egybõl rájöhettek, hogy semmi értelmük.

"Na, ugyanez a helyzet veled, ha válogatás és kritika nélkül minden ilyen "lehet"-re nyomatod ezt a pánikkeltést, akkor egy idõ után le sem fogják szarni, amit mondasz."
Érdekes, vannak akiket érdekel a téma, és egyet is értenek ezekkel. Te viszont eddig gyakorlatilag mindenbe belekötsz, mintha tényleg minden a lehetõ legnagyobb rendben lenne minden, nem lenne semmi ártalmas, stb. Az, hogy válogatás és kritika nélkül mindent beírok, az meg nemigaz, pl. az egészség topikban csomó mindenrõl amirõl tudtam cáfoló linket is kerestem. Mint ahogy pl. a vizet sem vetettem fel, és nem is mondtam, hogy ne igyon senki (fõleg, mivel eddig ellentmondásokba ütközik), és még van jópár dolog, amit így én is elvetettem.

"Definíciószerûen a gyûjtögetõ-halászó-vadászó népek nem tartanak állatot és nem termesztenek növényt, úgyhogy nemigen van más, csak amit találnak."
Nah jó, ha így nézzük igen, de nyilván van mindig konkrét elképzelésük, hogy miért mennek, a vadászatra mindig felkészülnek (mágia), gyûjtögetésnél is nyilván tudják, hogy mik hol találhatók, ha egyszer ott élnek.

"A szélsõséges körülmények csak konzerválták az állapotot. Olyan körülmények közt lelassul, megáll a fejlõdés, mert a lehetõségek igencsak leszûkülnek, és az ember energiáját leginkább az életben maradás köti le."
Az életben maradást, különbözõ technikákat már fiatal (14-16) éves korig megtanulják. Az életben maradás pont annyira köti le az életüket kb. mint nekünk civilizációban, csak nekünk kényelmesebb 😄 Ha a könyvnek utánanézel, elolvasod, akkor megérted mirõl beszélek.

Nem csak szélsõséges körülmények között éltek olyan népek, amik nem fejlõdtek, csak áldozatul estek a terjeszkedésnek, harcoknak.

Na egyébként itt bejátszik, hogy milyen kurvajók azok a 4000 éves "bevált" módszerek.

Oké, a mai orvosok koponya"mûtét"-nek nevezik. Valószínûleg valami szerencsétlen elmebeteget, skizofréniást, epilepsziást, vagy valami egyéb látványosan durva agybajt akartak így gyógyítani. Nem irigylem szerencsétlent, napokig egy fadarabbal fúrták a fejét... Egyébként ha nem fertõzõdik el, akkor persze, túlélhetõ a dolog. Sok szerencsét.
A sikeres mûtét meg nem egyenlõ gyógyult beteg. Ha tényleg agybetegség miatt fúrták meg, akkor nem gyógyult meg tõle. Persze vannak olyan betegségek, amik az agyban megnövelik a nyomást, és azokon a tüneteken persze enyhít.
De azért ne nevezzük már modernek, basszus!
Egyébként ezt a koponyalékelõsdit kb 200 évvel ezelõttig, a modern orvostudomány kialakulásáig mûvelték is. Meg a vércsapolást is, mint univerzális gyógyírt minden bajra.
Attól még, hogy csináltak ilyeneket, meg volt ember, aki túlélte, attól még nem lesz mûködõ gyógymód valami. (Itt említeném meg a kínai orvoslást, meg az akkupunktúrát is, mint olyan dolog, amit szoktak csinálni, csak épp az objektív eredményessége igencsak megkérdõjelezhetõ.)

"Bocs, valakit lehet, hogy érdekel, mi az ami tönkreteheti egészségét, és megölheti 40-50 évvel hamarabb... Én mindig is törekedni fogok arra, hogy elkerüljem azt, amit lehet, és erre szeretnék mindenkit rávenni."

Ismered azt a tanmesét a farkast kiáltó kisfiúról? Na, ugyanez a helyzet veled, ha válogatás és kritika nélkül minden ilyen "lehet"-re nyomatod ezt a pánikkeltést, akkor egy idõ után le sem fogják szarni, amit mondasz.
Másik fele, hogy a vitamintúladagolás is kockázati tényezõ, te meg azt teljesen nyugodt szívvel javasolgatod másoknak.

"Ha azt ennék mindig amit találnak, hogyan élnének egyáltalán 30-40 évig?"

Definíciószerûen a gyûjtögetõ-halászó-vadászó népek nem tartanak állatot és nem termesztenek növényt, úgyhogy nemigen van más, csak amit találnak.

"Ha annyira primitívek lennének mint ahogy gonolod, akkor hogy maradhattak életben többezer évig az Eszkimók, Szibériai õslakosok olyan körülmények között"

Úgy, ahogy pártízezer éve mi is életben maradtunk. Pontosan ugyanúgy.
A szélsõséges körülmények csak konzerválták az állapotot. Olyan körülmények közt lelassul, megáll a fejlõdés, mert a lehetõségek igencsak leszûkülnek, és az ember energiáját leginkább az életben maradás köti le.
Csak míg õk úgy maradtak, nekünk itt a melegben volt érkezésünk civilizációt építeni.
Ja igen, a másik fele, hogy ha szûkösek az erõforrások, akkor kevés embert tud a terület eltartani, nem marad fölösleges kapacitás, ami a technikai fejlõdést vihetné elõre.

Idézek az oldalról.
"Néhányukról még az is biztosan állítható, hogy nem a mûtét vetett véget életüknek. <...>
Az orvos komoly mesterségbeli tudásról tett tanúbizonyságot, hiszen a páciens túlélte a „lékelést”, melyre az utal, hogy a koponya csontszövete láthatóan gyógyulni kezdett. "

Azt egyébként tényleg elnéztem, hogy nem természetben élõ néprõl szól, hanem a trákokról, de én már olvastam korábbról is. De biztos, hogy próbálkoztak már ilyennel civilizációkon kívül is, és tudhatták a módját - mégha hihetetlenül is hangzik számunkra (mint nagyon sok más is).

"Akkor betegségek, gondolod nem jöttek rá arra, hogy a különbözõ betegségek átterjednek, ezért nem szabad "közelébe menni". Ez mellett ismerik a gyógynövényeket, meg tapasztalatból hogy mikor mit kell csinálni. Pl. 4000 évvel ezelõtt sikeres koponyamûtétet hajtottak végre (ez simán lehet jóval korábbi tudomány is!)"
és mégis honnan tudod, hogy sikeres? ennyire azért nem kell bedõlni az ilyeneknek. egy csontvázból NEM TUDJÁK megállapítani, hogy túlélte-e a páciens.

igen, azt linkelted, én meg azt írtam, hogy a mekdonálcnak érdeke a transzzsírpánik, mivel akik félnek a transzzsírtól, azok mekibe mennek. (hú de jól járnak)

Tényleg félreértettem, de így nem értem mit akarsz mondani :o
Amúgy én linkeltem azt is, 2008 óta nem használnak transzzsírt nálunk sem (de valahol még igen).

Mennyivel alacsonyabbak a higéniai körülmények, mint ott ahol az állatok élnek, és szerintetek azok hány része hal meg betegségektõl?

Ha azt ennék mindig amit találnak, hogyan élnének egyáltalán 30-40 évig? Ott kicsi koruktól azokat tanulják meg, hogy hogyan éljenek ott, mit mivel lehet gyógyítani (többezer éves tapasztalatok), hogyan kell hatékonyan vadászni, elijeszteni az állatokat. Ha annyira primitívek lennének mint ahogy gonolod, akkor hogy maradhattak életben többezer évig az Eszkimók, Szibériai õslakosok olyan körülmények között, a fejlõdõ civilizáció nélkül (igen tudom, már nem élnek elszigetelten).

Akkor betegségek, gondolod nem jöttek rá arra, hogy a különbözõ betegségek átterjednek, ezért nem szabad "közelébe menni". Ez mellett ismerik a gyógynövényeket, meg tapasztalatból hogy mikor mit kell csinálni. Pl. 4000 évvel ezelõtt sikeres koponyamûtétet hajtottak végre (ez simán lehet jóval korábbi tudomány is!)
Ha elolvassátok a könyvet amit ajánlottam nagyon sok érdekes dolgot megtudhattok, és vszínûleg ti is rájöttök, hogy nagyon eltorzult elképzeléseink vannak az olyan életrõl. Gondolom az van bennetek, hogy állandóan csak vadásznak meg gyûjtögetnek, holott ez heti 1-2 pár órás alkalom volt (legalábbis nem mai körülmények között, de most sem az tölti ki az életüket!), a gyûjtögetés is.

betegségtõl.

hát valamit rohadtul félreértettél. a mcdonalc NEM használ transzzsírt, olvass vissza, ebben a témában volt róla szó.

Nincs orvos, nincs kórház.
Azt esznek emit találnak, tehát az egészségtelen életmódtól, és az alacsonyy higiéniás körülményektõl.

Mitõl halnának? 😛

McDonaldsnak 2008 óta nem 😛 (link)

"És mégis ki a tökömnek érdeke, hogy ne használjanak transzzsírt, mond már el."
a mekdonálcnak <#duhos2>

"Természetben élõ népeknél 70-80 évesen vadásznak, nem otthon fekszenek és nyögnek a tv elõtt hogy nem tudnak kimenni WC-re."
én eddig azt hittem, hogy 40 évesen meghalnak. <#fejvakaras>

"Errõl valami forást lökhetnél, mert azt tudom, hogy ez alapvetõ hittételed, meg szereted mondogatni, viszont szvsz sok köze nincs a valósághoz..."

A kõkor elveszett civilizációi (könyv) - Richard Rudgley, vagy dokumentumfilmek amik természetben élõ népekrõl szólnak 😉 Pl. Túlélés törvényeiben is találkozik bennszülöttekkel. Inkább az elsõt javaslom, ha érdekel valamennyire a természeti népek élete.

"hogy transzzsírsavból orvosok szerint 5g már sok, pedig az zsír, tápanyag, nem pedig vitamin, amibõl alig-alig kell a szervezetnek. A szcik meg grammszámra zabálják."
Olvasd már el legalább, hogy mi a transzzsír. Hidrogonézett olajok, aminek az a tulajdonsága, hogy keményebb és tartósabb legyen. Persze, hogy kellenek zsírok, de nem az erekbe, természetes állapotban lévõ zsírokkal meg olajokkal semmi gond nincs.

"Magyarországon az összes halálozás 52 százaléka szív- és érrendszeri betegségek következménye, a halálozási ráta az unió átlagának közel kétszerese. Az utóbbi évek kutatásai egyértelmûen igazolták, hogy a transzzsírok tönkreteszik az ereket, ezért elhagyásuk jelentõs eredményt hozna a szív- és érrendszeri betegségek terén - hangsúlyozta Nagy András, a Magyar Nemzeti Szívalapítvány elnöke."

"Csak észre kéne venni, hogy mekkora kurvanagy biznisz a pánikipar, és egy picit használni kell azt a bizonyos józan parasztit."
És mégis ki a tökömnek érdeke, hogy ne használjanak transzzsírt, mond már el.

"nem ráparázni minden "lehet"-re, meg "okozhat"-ra... "
Bocs, valakit lehet, hogy érdekel, mi az ami tönkreteheti egészségét, és megölheti 40-50 évvel hamarabb... Én mindig is törekedni fogok arra, hogy elkerüljem azt, amit lehet, és erre szeretnék mindenkit rávenni.

"Természetben élõ népeknél 70-80 évesen vadásznak"

Errõl valami forást lökhetnél, mert azt tudom, hogy ez alapvetõ hittételed, meg szereted mondogatni, viszont szvsz sok köze nincs a valósághoz...

"DronkZero (illetve más is) meg pont ennek az elelnkezõjérõl próbált egyszer meggyõzni, hogy semmi szükség ezekre, mert mindenki megeszik annyit, hogy elegendõ vitaminnal lássa el szervezetét."

Egyáltalán nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy túlzásba vinni, mint ahogy a szcik csinálják, az faszság. A vízben oldódó vitaminokból kurvára semmi értelme nincs annyit megenni, amennyit Lenkei mond, mert kipisálod, a zsírban oldódóak meg felhalmozódnak a szervezetben, és betegséget okoznak. Emellett ha nincsenek hiánybetegségeid, akkor meg kurvára mindegy, hogy eszel-e belõle többet, nem oszt, nem szoroz.

Még egyszer megemlíteném, hogy transzzsírsavból orvosok szerint 5g már sok, pedig az zsír, tápanyag, nem pedig vitamin, amibõl alig-alig kell a szervezetnek. A szcik meg grammszámra zabálják.

Nekem mindegy egyébként, felõlem aztán rámehet az egészséged erre a nagy büdös egészséges életmód-témára, nekem aztán mindegy. Csak észre kéne venni, hogy mekkora kurvanagy biznisz a pánikipar, és egy picit használni kell azt a bizonyos józan parasztit. és nem ráparázni minden "lehet"-re, meg "okozhat"-ra...

Hát, az biztos, hogy egészségesebb, fõleg ha még kukac is van benne :-P (+ fehérje)

Azért a hitet sem kell túlmisztifikálni...

Ha valaki szeretne elérni valamit, és hisz benne, hogy képes rá, akkor elõbb-utóbb (talán) sikerül is neki.
De ez nem a hite, hanem a ráfordított fáradtság miatt lesz. Persze ha nem hisz benne, akkor nem is tesz érte, és így el sem éri.

Tehát szerintem a hitnek "csak" ennyi jelentõsége van...