1132
ntGRfNd.jpg
  • SaGa Jr
    #74
    Az előbbit sikerült túl gyorsan elküldeni...

    A fajok kapcsán meg annyit, hogy az orkok 1999-ben majd 2008-ban kaptak kódexet. 9 év eltelt. Ehhez képest Sm rendházak kódexei ezen időszakban legalább kétszer, de volt ami háromszor is megjelent. A komoly hibának számító 99-es kódexet végre újra egy orkos, jó hangulatú és igen erős kódex váltotta, így bizony helyreállt a ződek minden elvesztett becsülete.

    A squatok kiírtása dúrva és felesleges dolog volt a GW részéről ezzel csak egyetérteni leeht. Csak mert nem fogyott jól (na ja, terméktámogatás nélkül nem is fog) elintézték őket. Tették ezt nagyon átgondolatlanul. A körítő szöveg, miszerint a nidák bekajálták őket nem működik, lévén a hivatkozási alapként szolgáló nida flotta speciel teljesen más irányból és helyen tűnt fel, a squat világoktól iszonyat messze, ráadásul az orkokon és több nagyon jelentős Imperial világon végig keleltt volna ehhez mennie legyilkolva azokat (már ha a korábbi kódexek csillagtérképeit és az újakat összevetjük)...

    Dark eldák nem annyira nagy újdonság csak átnevezték a 2nd edition Eldar Pirate "frakcióját" Dark Eldar-nak. Ők már megjelentek 1999-ben függetlenként azt azóta sincs semmi (jövőre lesz telejsen átírt háttérrel meg új figurákkal). A nevük miatt lehet csak rájuk fogni hogy új faj.

    Az említett időszak alatt például az eldák 3 kódexet is kaptak (3rd edition Eldar Codex, Craftworld Eldar, majd jött 2006-ban a 4th edition Eldar Codex). Szóval nem voltak ők olyan nagyon mellőzve. ;)

    Az IG 2 kódexet kapott a kérdéses időszakban. Az elsőt egyértelműen hibás és elpakodott lépésként könyvelte el a kiadó, így lett egy második. Idén kaptak újat.

    De ha már új fajok merültek fel, azért említeni kellett volna a különálló Daemonhunter és Witch Hunter seregeket is, amik anno csak sima mellékcsapatok voltak.

    Új faj tehát összesen 5 született és került be a hadak közé. Dark Eldar, Tau, Necron, Daemonhunter, Witch Hunter.
  • SaGa Jr
    #73
    Tauknál ha polgárháborúhoz nem is vezet Farsight parancsnok önállósodása (végülis már elszakadt és külön kis területet is kisajátított), más problémák már felmerültek miatta. Őkelme ugyanis terjeszkedik és ez az egész Tau birodalmat újabb ellenségekkel gyarapítja. Az etherealok nem fogják engedni a belháborút. Inkább megoldják némi manipulációval a dolgot és más faj seregét "vezetik rá" a célpontra, kissé eldás módszereket használva bár ez sem idegen tőlük, sőt a kis birodalmukun belül van egy bolygójuk ami kimondottan az ilyesmiben jártas diplomatáikról híres (nincs előttem a Tau Empire codex hogy pontos nevet írjak).

    A pszík hiánya egyszerre áldás és hátrány a tau faj számára. A káosz nem tudja megfertőzni őket, így annak a közvetlen befolyásoló hatalmától nem kell tartaniuk úgy, mint mondjuk az eldáknak és az emberiségnek.

    Ugyanakkor pont a pszí hiánya miatt ők nem képesek a warp-ban utazni, mint a Birodalom, az orkok, nem ismernek Warp járatokat mint az eldák. Az űrhajóik így nem azt a technológiát használják mint a többi faj, így sokkalta lassabban közlekednek az űrben, lassabb a terjeszkedésük. Sőt ebből fakadóan a képesség hiánya korlátozza a fennhatósági területük határainak kitolását is.


    A power armor tekintetében nem 8 típus lett fejlesztve a Birodalomban az elmúlt 10000 évben. Csak 2-3. Az Mk VI (ez a csőrös), az Mk IV-V crusader típusok már a Horus Herey idején megvoltak és használta őket a renegáttá váló, káosz oldalára álló SM légiók mindegyike, akárcsak a Császárhoz hű erők. Azóta nem nagyon volt előremozdulás ezen a téren.

    A játékba és a világba bejövő újdonságok a Birodalom számára meg szinte kivétel nélkül újrafelfedezett SCT (Standard Construction Template) automata gyáraknak köszönhető, nem hosszas kutatási folyamatoknak. Nagy becsben tartják ezért azokat a felfedezőket akik ilyesmire bukkannak. A tech papok meg komolyan nekimennek bárkinek aki egyénileg akciózik kutatás terén és leverik vagy leveretik a delikvenst.

    Így bizony sok esetben nem is értesítik őket az újdonságokról amiket a kényszer szül például az űrgárdistáknál (na jó, erre fogják a modellek készítői a dolgot, mert a Birodalom technológiai színvonala pusztuló nem pedig fejlődő és újító, max másoló). Persze ebből már jó kis pofozkodások is kerekedtek, elfajzottnak lettek kikiáltva kisebb rendházak, komplett hadseregek vagy bolygók.

    Az már más kérdés, hogy időnként nem "sikerül" nekik az új technológia eltűntetése, így megjelenhetnek standard járművek módosult változatai mint például a Land Raider Crusader (Black Templar rendház saját változatának indult aztán annyira bejött, hogy más rendházak is átvették), vagy jó példa erre az ostrom változatú Land Raider (nem tudom már melyik rendház, talán a Howling Griffon kényszermegoldása ostromra, mikor nem volt megfelelően páncélozott tüzérségük) ahol egy whirlwind launcher lett rádobva a Land Raider tetejére. De példát lehetne hozni a megannyi IG regiment különleges gépparkjából is (pár példa: Krieg-i Siegfried és Ragnarok tankok, a Destroyer páncélosvadász tankból megszülető Thunderer ostromtank) ahol az ötletesség és a kényszer gyakran hoz be új dolgokat amik ha elterjednek akkor megmaradnak és standard géppé nyílvánítják azokat, míg ha nem siekrül elterjeszteni, akkor akár a gyártók végzetét is hozhatja.

    Ezt azért nem nevezném igazi, birodalmi szintű kutatás-fejlesztésnek, inkább a józan ész apró kis győzelmeinek a megcsontosodott és vallási alapuvá vált technikai színvonal ellenére, ahol megértésre már rég nem törekednek és igazi fejlődés nem nagyon van.
  • Frosty01
    #72
    :P ez nagyon poén

  • dronkZero
    #71
    Arról nem is beszélve, hogy a Birodalom technikája ilyen vallásos körítéssel van előadva, még azt is megkockáztatnám, hogy ha egy átag techpap hozzá akarna nyúlkálni egy landraiderhez, elégetnék, mint eretneket... :P Érzésre inkább ez fogja vissza a fejlődést, ez a megcsontosodott, elfajult, babonás rendszer, ami van nekik.
  • [NST]Cifu
    #70
    Az a bizonyos réteg amin belül a komisszárok mozognak az emberi haderőnek "csak" a 99%-a és még így is vannak árulók, lázadások, kiskirályok, szekták stb a Tau-nál ilyenek nincsenek és mivel warp-immunisak még a káosz sem tudja behülyíteni őket, ez szerintem fejlettebb.

    Szvsz a Kommiszárok feladata nem a Káosz elleni "védelem", hanem a motiválás. Igazi szovjet hangulat. :)

    A lázadások, kiskirályok egyben fejlődést is jelentenek - az emberiség fejlődését már történelme során többször játszottak a belháborúk a katalizátor szerepért.

    Megjegyzem a Tauknál is van belső ellentét, lásd Shas'O Vior'la Shovah Kais Mont'y, vagyis Commander Farsight, aki ugye a Tau gyakorlatokkal szembe menve a közelharc fontosságát hirdeti, és ezért meg is veti sok Tau. Nem lennék meglepve, ha előbb-utóbb az első komolyabb Tau polgárháborúra is sor kerülne...

    Az, hogy nincsenek vadpszik, és a velük járó gondok, szerintem előbb-utóbb még visszaüthet. Ne feledjük, hogy a Pszi fontos szerepet töltött be az Ősök, az Eldák és a Birodalom életében is - eleddig ez a három volt a legnagyobb és legsikeresebb birodalomépítő "hagyományos" nép. A Tiranidákat nem sorolom ide, ők ugye a galaxison túlról érkeztek, ám Pszi képességekkel ők is bírnak.

    Ember természetesen nem lehet kaszt tag hiszen nem Tau de ettől még nem lesz "másodosztályú" és ez igaz az összes többi szövetségesre is.

    A Tauknál nem a rangok jelentik az egyéni fejlődést? Ha nem lehet kaszt tag, nem tud a Tau hierarchiába helyet foglalni, és nem lehet a társadalom valóban alakító tagja. Ebből a szempontból értettem a másodosztályút.

    Oké, visszavonom hogy az Imperiumban gyakorlatilag nincs kutatás/fejlesztés, van kutatás/fejlesztés hiszen 10000 (tízezer!) év alatt csak elő tudtak állni egy enyhén átdolgozott power armorral...

    Egész pontosan 10.000 év alatt már 8 változattal. :)
    A lényeg, hogy kutatás-fejlesztés létezik a Birodalmon belül is.

    De a játékmechanikából következően a Tau sem tud túlfejlődni a többi fajon. A 2+ mentőnél nem létezik jobb... :)
  • haxoror
    #69
  • haxoror
    #68
    Az a bizonyos réteg amin belül a komisszárok mozognak az emberi haderőnek "csak" a 99%-a és még így is vannak árulók, lázadások, kiskirályok, szekták stb a Tau-nál ilyenek nincsenek és mivel warp-immunisak még a káosz sem tudja behülyíteni őket, ez szerintem fejlettebb.

    Ha egy Fire Cast béli hasznosabb lenne a társadalom számára fejlesztőmérnökként vagy bármi másként akkor VAN választási lehetősége de ez csak ritkán fordul elő, a Tau nem indiai stílusú kaszt rendszer hanem inkább mint a hangyáké, túl nagy a különbség a kasztok között.
    Kivételek persze vannak pl O'Shaserra Fire Caste volt mégis ő vezette azt a flottát ami lezúzott veszteség nélkül(!) egy tyranid splinter fleet-et.

    Amekkora előnye van az Imperiumnak el is várható hogy ők uralják a galaxis legnagyobb részét (helyesebben szólva próbálják uralni a legnagyobb részét több kevesebb sikerrel)

    "In a Ciaphas Cain novel, there are a large number of people who can be considered Gue'vesa, as they support the Tau Empire over the Imperium, even though the world in question is still under the jurisdiction of the Imperium."
    Ember természetesen nem lehet kaszt tag hiszen nem Tau de ettől még nem lesz "másodosztályú" és ez igaz az összes többi szövetségesre is.

    Oké, visszavonom hogy az Imperiumban gyakorlatilag nincs kutatás/fejlesztés, van kutatás/fejlesztés hiszen 10000 (tízezer!) év alatt csak elő tudtak állni egy enyhén átdolgozott power armorral...

    FOR THE GREATER GOOD!!!
  • kiskorúbézoltán #67
    Turn Signals On A Landraider

    X-űrgárdista

    Az oldalak linkajánlóiban meg van még jó néhány oldal a témából... :)
  • [NST]Cifu
    #66








    Szerk.: Így meg működik... A fene érti...
  • [NST]Cifu
    #65
    Az Sg fórum saját képfeltöltését használtam, beraktam a "Mi kellene az SG-nek topicba", ott jó, itt újra berakva megint nem látni őket...

    Mk.8 Errant Power Armour sketch 1990-ből (!): http://www.sg.hu/forumkepek/2009_06/518.jpg

    Az SM Power Armour generációk: http://www.astronomican.com/index.php?option=com_content&task=view&id=205&Itemid=99

    A régi Warlord-osztályú Titán Wh40k léptékben: http://www.sg.hu/forumkepek/2009_06/Warlord_S3-008_thumb.jpg
    Az új Warlord osztályú Titán: http://www.sg.hu/forumkepek/2009_06/nfaivre_warlord.jpg

    SM Land Speeder: http://www.sg.hu/forumkepek/2009_06/2866896527_da2e6eaa29.jpg
  • Frosty01
    #64
    töltsd fel valahova máshova. van egy két oldal ahonnan lehetetlen képet linkelni :(
  • [NST]Cifu
    #63
    Ez tök jó... Hova tűntek a képek és a linkek a hsz.-ből?!?


    Mk.8 Errant Power Armour sketch 1990-ből (!)

    Az SM Power Armour generációk.


    A régi Warlord-osztályú Titán Wh40k léptékben :)


    Az új Warlord osztályú Titán



    SM Land Speeder, 1st Edition :)
  • [NST]Cifu
    #62
    Marineoknak és sistereknek nem kell komisszár, szuper, de ők képtelenek magukban megvédeni az Imperiumot, ahhoz hadsereg kell és az az Imperial Guard ami komisszárok nélkül működésképtelen <- az Imperiumnak szüksége van komisszárokra.

    Még egyszer: ez miért jelent fejlettséget? Az emberiség így oldja meg az IG-ben a motiválást, az irányítást. Ez szociális kérdés. Ugyanakkor az embereknél vannak olyan csoportok, ahol pusztán (gyakorlatilag) vallási alapon működik a motiváció, lásd SM és SoB. Ezért volt rossz példa a Kommiszár. A Komisszárok egy bizonyos rétegen belül mozognak. Ezért hátrányként említeni nem lehet szerintem.

    Ismét, a Tau-nál GENETIKAI kaszt rendszer van, az Earth Caste végez minden kutatást mivel eleve csak ők alkalmasak rá de ők nagyon, semmi sem gátolja az egyéni fejlődésüket.

    Az egyéni fejődés alatt éppen azt értem, hogy ha például egy Fire Cast béli hasznosabb lenne a társadalom számára fejlesztőmérnökként, mint katonaként, nincs választási lehetősége. Ezt értettem egyéni fejlődés alatt.

    Kis területet uralnak a többi fajhoz képest de az ténylegesen uralják, nem úgy mint pl a "túlnyújtózkodott" Imperium ahol olyan bolygóknak is van még adminisztrációja amik már rég elporladtak.

    Az Elda hajóvilágokat is ténylegesen uralják az Eldák. :)
    Az Imperium túlnőtte magát, viszont ezzel az ismert galaxis legnagyobb területét is ők uralják.

    Társadalmi berendezkedésben a Tau fényéveket ver rá az Imperium rugalmatlan, elavult bürokráciájára.

    Ez a társadalmi berendezkedés nem is működne valószínűleg egy olyan hatalmas birodalomban, mint az Imperium. De még egyszer: szerintem a társadalom felépítése nem takarható be fejlettséggel. Egy erős kezű hatalom orientált rendszer is lehet nagyon hatékony és sikeres.

    Diplomáciában detto, A Taunak állandó szövetségesei vannak, többek között még emberek is (Gue'vesa)

    Ha jól tudom, akkor csak a megszállt területeken élő emberek "kaptak" lehetőséget, vagyis gyakorlatilag gyarmatosításról beszélhetünk. Ráadásul egy ember sose kapja meg a lehetőséget arra, hogy teljes értékű Tau kaszt tag legyen (ha jól rémlik, régen olvastam a Tau Codexet).

    Egyébként ha ez a példa, akkor az IG is rendelkezik "szokatlan" szövetségesekkel - például (legalábbis a 2nd Edition) IG Codexben ott voltak a Káosz által elfajzott Beastmen-ek, mint választható seregrész. Amíg a megfelelő cél érdekében felhasználhatóak, a Birodalmi Toborzótiszteket nem zavarják olyan apróságok, mint faj, származás. :)

    Évezredek óta alig változott technológia aminél már most jobbak az állandó fejlesztés alatt álló Tau dronok, az Imperiumban gyakorlatilag nincs kutatás/fejlesztés.

    Hogy a fenébe ne lenne. Csak ezek elterjedése sokkal lassabb a birodalom gigászi méretei miatt. Egy példa az energiapáncélok fejlődése (jelenleg az Mk.6 (a hegyes orrú, ami az első kiadásban szerepelt) már kikopófélben van, az Mk.7 a legelterjedtebb, de már létezik Mk.8-as energiapáncél is.


    Mk.8 Errant Power Armour sketch 1990-ből (!)


    Az SM Power Armour generációk.

    A további példákat is lehet sorolni, a Dreadnoughtok is fejlődtek (az első kiadásban lévő modellt a 39. évezredre datálták később), a Titánokat (az 1990-es évek végén jött ki a mostani "szögletes" desing, korábban a Warlord és Warhound lekerekített "teknős" páncél volt, ahogy az "Űrgárdista" regényben Ian Watson is írta).


    A régi Warlord-osztályú Titán Wh40k léptékben :)


    Az új Warlord osztályú Titán


    A 2nd Editionig a plazma fegyvereknek kellett egy feltöltődési fázis, vagyis minden gyalogos plazmafegyver (még a Heavy Plasma is) csak két körönként lőhetett (cserébe brutálisan erős volt). A 3rd Editiontól ezt megváltoztatták, ám aztán mégis visszajött a régi plazmafegyver, mint régi, Mk.1 módosulat, például a Legion of Damned seregleírásban. Egy másik példa a Battlefleet Gothic hajólistája, ahol a Heavy Cruiserek már elavultak, nem férnek bele a mostani doktrínába, pedig a legújabb HC-ket alig pár száz éve gyártották.

    Az XV8 CBS minden Shas'ui-nak elérhető, tiranidák ellen ott a heavy flamer vagy jump és lőni tovább, a lényeg hogy a Tau CBS-ek ellentétben a terminator armorral gyárthatóak(!), továbbra is fejlesztik őket és több van belőlük.

    Shas'ui -> SM Sergeant, aki (seregkönyvtől függően) szintén kaphat Terminator páncélt plusz pontokért.

    Nem tudom, hogy ez a nem gyártott Terminator Armour dolog honnan van. Egy korábbi White Dwarfban valami olyasmit írtak, hogy az Istencsászár éppen azt szeretné elérni, hogy ha a kifejlett SM-eket egyből Terminator páncélokba kerüljenek.

    Az Elda anti-gravitáció nem Imperium technológia :)

    Az Imperium is használja az Anti-gravitációt. Lásd még például SM Land Speeder...

    [center]
    SM Land Speeder, 1st Edition :)
  • Frosty01
    #61
  • RatBaG #60
  • haxoror
    #59
    Tényleg ennyire félreérthető amit írok?

    Marineoknak és sistereknek nem kell komisszár, szuper, de ők képtelenek magukban megvédeni az Imperiumot, ahhoz hadsereg kell és az az Imperial Guard ami komisszárok nélkül működésképtelen <- az Imperiumnak szüksége van komisszárokra.

    Ismét, a Tau-nál GENETIKAI kaszt rendszer van, az Earth Caste végez minden kutatást mivel eleve csak ők alkalmasak rá de ők nagyon, semmi sem gátolja az egyéni fejlődésüket.

    tau =/= ember

    Kis területet uralnak a többi fajhoz képest de az ténylegesen uralják, nem úgy mint pl a "túlnyújtózkodott" Imperium ahol olyan bolygóknak is van még adminisztrációja amik már rég elporladtak.

    Társadalmi berendezkedésben a Tau fényéveket ver rá az Imperium rugalmatlan, elavult bürokráciájára.

    Diplomáciában detto, A Taunak állandó szövetségesei vannak, többek között még emberek is (Gue'vesa)

    Servitorok, servo-skullok, stb...
    Évezredek óta alig változott technológia aminél már most jobbak az állandó fejlesztés alatt álló Tau dronok, az Imperiumban gyakorlatilag nincs kutatás/fejlesztés.

    stealth suit
    Az XV22 vagy a Devilfish APC helyből fejlettebb az Imperium bármelyik stealth cuccánál.

    Az XV8 CBS minden Shas'ui-nak elérhető, tiranidák ellen ott a heavy flamer vagy jump és lőni tovább, a lényeg hogy a Tau CBS-ek ellentétben a terminator armorral gyárthatóak(!), továbbra is fejlesztik őket és több van belőlük.

    Az Elda anti-gravitáció nem Imperium technológia :)

    (anti-gravitáció már a Tau-nál is van)
  • [NST]Cifu
    #58
    Apropó, ugyan csak egy Wh40k webcomicról tudok, so-so, rajztechnika terén elég egyszerű, a szövegek sem érik el mondjuk a SevTrek színvonalát, de ez van. :)

    Servants of the Empire

    [center]
  • [NST]Cifu
    #57
    A birodalom fejlődése és összeomlása nem hasonlítható a Tau-hoz, a birodalomban emberek élnek (a klasszikus hibáikkal együtt) míg a Tau genetikailag is kasztrendszer (amire az ethereal-ok még rá is tesznek egy lapáttal), minden Tau a közösséget a saját élete elé helyezi, nincs szükségük komisszárokra.

    Ettől lennének fejlettebbek? A Space Marineoknak sincs szükségük Kommiszárokra, a Sisters of Battleknak sincs szükségük erre. Ez csak egy szocializációs kérdés, ki hogyan kezeli a társadalmát. Nem attól lesz egy társadalom fejlett, hogy felépítettek egy tökéletes kaszt rendszert, sőt. A szigorú kaszt rendszer akadályozza az egyéni fejlődést.


    Ja és az Imperium-mal ellentétben a Tau a kezdetektől folyamatosan masszív külső nyomás alatt van, esély sincs a dekadencia megjelenésére, kis területet uralnak viszont azt ténylegesen uralják is, módszeresek és nem terjeszkedik túl magukat.


    Amennyire én tudom, éppenséggel pont, hogy agresszív terjeszkedésbe kezdtek. De ez megint nem a fejlettségüket jelentené...

    pl diplomácia

    Ez nem fejlettség kérdése. Ugyanakkor hozzá kell tenni, hogy a Birodalom sikeresen kooperált már az Eldákkal a Káosz, a Tiranidák és az Orkok ellen. Az emberiség ha a szükség úgy hozta, mindig tudott kereskedni és együtt működni idegen fajokkal, például nem minden Orkokhoz került Leman Russ harckocsi hadizsákmány - egy jó részük egyszerű kereskedelem útján került az Orkokhoz...

    társadalmi berendezkedés

    Mint említettem ez nem fejlettség kérdése. Egy durván hatalomorientált (pl. Ork) társadalom is lehet nagyon sikeres.

    drone-ok

    Servitorok, servo-skullok, stb...

    stealth suit

    Az Officio Assassinorum is rendelkezik vele.

    crisis suit

    Lehet, hogy rosszul emlékszem, de a Crisis Suit nem csak Commander számára elérhető? Ráadásul a Crisis Suit nagyobb méretű, mint egy Termie. Cserébe neki van Jump Jetje. De ő már közelebb van egy Walkerhez (vagy Mechhez), mint egy páncélhoz. Nem mondanám hogy egy kategória, még ha a játékban a Crisis Suit még nem számít járműnek, hanem páncélnak. Plusz ne feledjük el, hogy a Termik kemény közelharcosok, egy olyan dolog, ami nem erőssége a Tauknak. Márpedig a közelharc nem kerülhető el mindig, főleg ha például Tiranidák ellen harcolsz. :)

    Őszintén szólva elég nehéz bármit is mondani amiben a Tau NEM fejlettebb mint az Imperium.

    Genetika, például? :)
    De ott van a lebegő (anti-gravitációs) technológia, ebben az Eldák oda és vissza verik őket (sokkal kisebb és könnyebb járműveik vannak, hasonló védelmi képességekkel, nagyobb sebességgel).

    A Tau messze nem mondhatja el, hogy fejlettebb az Imperiumnál, az Eldáknál vagy a Káosznál technológiai szinten.
  • RatBaG #56
  • haxoror
    #55
    Mondom EGYELŐRE nem fejlettebb a Tau :)

    A birodalom fejlődése és összeomlása nem hasonlítható a Tau-hoz, a birodalomban emberek élnek (a klasszikus hibáikkal együtt) míg a Tau genetikailag is kasztrendszer (amire az ethereal-ok még rá is tesznek egy lapáttal), minden Tau a közösséget a saját élete elé helyezi, nincs szükségük komisszárokra.

    Ja és az Imperium-mal ellentétben a Tau a kezdetektől folyamatosan masszív külső nyomás alatt van, esély sincs a dekadencia megjelenésére, kis területet uralnak viszont azt ténylegesen uralják is, módszeresek és nem terjeszkedik túl magukat.

    Miben fejlettebbek már most mint az Imperium?
    pl diplomácia (lol), társadalmi berendezkedés, drone-ok, stealth suit, crisis suit (amibe akármelyik Tau-t bele lehet ültetni szemben a terminator páncéllal amibe csak marine veteránok ülhetnek, nem is beszélve arról hogy ha jól emlékszem a technológia a terminator gyártásához rég elveszett)

    Őszintén szólva elég nehéz bármit is mondani amiben a Tau NEM fejlettebb mint az Imperium.
  • [NST]Cifu
    #54
    Miért, melyik az az egységük, amelyek jobb adatokkal bírnak, mint a velük egy kategóriás IG, SM vagy Elda egységek?

    Viszont ők a legfiatalabb(?) faj és máris beérték a többieket, nem kötik hagyományok ezért a fejlődésük sokkal gyorsabb mint a többi fajé.

    A Birodalom is addig fejlődött látványosan, amíg a terjeszkedés fázisában már elérték azt a léptéket, hogy már visszájára kezdett fordulni a dolog. A Tau még mindössze a galaxis egy apró szegletét uralja, gyakorlatilag az Eldákat leszámítva mindenkinél kevesebbet.


    (btw szerintem már most fejlettebbek mint az Imperium)


    Miben?
  • haxoror
    #53
    "A Tau nem fejlettebb mint az Imperium (és vele együtt a Káosz) vagy az Eldák. A fegyvereik és páncéljaik nem jobbak, mint amivel az ellenfeleik bírnak."

    Egyelőre.

    Viszont ők a legfiatalabb(?) faj és máris beérték a többieket, nem kötik hagyományok ezért a fejlődésük sokkal gyorsabb mint a többi fajé.

    (btw szerintem már most fejlettebbek mint az Imperium)
  • Frosty01
    #52
    de pont ez a lényege, hogy ilyen kicsit otromba, bunkósbot stílusu egységeik vannak :)

    ha nem lennének ilyenek nem is lenne ilyen egyedi a hangulata ^^


    egyébként szerintem jó hogy van tau. egy teljesen más stílust, irányzatot képviselnek, és így sokkal színesebb lesz az egész világ ;)
  • [NST]Cifu
    #51
    Ugyanúgy, mint a SM-ek fejét, ott az fő löveget méretezték túl, főleg a Demolishernél. Lenne vagy 400mm-es az űrmérete. :)

    [center]
  • kiskorúbézoltán #50
    Ha már IG... ott a Leman Russ-nál sokkal erősebb túlzásba esetk a lövegnél, mint a mariskáknál bárhol. A pici toronyban az a hatalmas űrméretű löveg... Nem sok lőszert szállítana hozzá a valóságban. Szóval sokkal erősebb dolgok is vannak a GW világában mint a SM méretarányai, szerintem. :)
  • [NST]Cifu
    #49
    Az ~180cm ami szerintem sok, de tényleg lényegtelen.

    Az USA-ban például ennyi az átlag magasság.


    Na igen, sokan nem szeretik a Tau-t mert (főleg megjelenésükben) eléggé kilógnak a 40k világából de hát ez van ha egy olyan új fajt raknak be a világba amelyik magasan fejlett, warp immunis és a technológiára gyúr, a legtöbb Tau egység egyébként eléggé hihető pl a Drone-ok csak idő kérdése hogy megjelenjenek IRL az emberiség arzenáljában is, számomra a Tau szimbolizálja a "dark age of technology" embereket


    Ezzel az erővel az Imperial Guard a jelenlegi színvonalat képvisel már most. :)
    Egyszerű tömeghadsereg, a tömeghadseregekre jellemző színvonalon, ahol a nagy mennyiségű gyalogost harckocsik és tüzérség támogatja, ráadásul mentes a hókuszpókuszoktól.

    (egészen addig amíg a GW végre be nem rak egy új, IGAZI robot fajt, imádnám :)

    Pont ez a bajom azzal, amit a GW az elmúlt ~10-12 évben művel. A Zömikeket kiirtották, merthogy nem illik a képbe, nem népszerű (a frászt nem volt az, csak a Space Marineokhoz képest semmi sem népszerű), és amúgy is. Ehhez képest behozták a Necronokat, behozták a Dark Eldarokat, behozták a Tau-t...

    Lett is belőle morgás, miután a GW például 7 évig nem frissítette az Ork Codexet (1999-es kiadás után 2006-ban jött ki a következő), és a 'régi' seregek kifejtése, bővítése helyett inkább új fajokat hozott be (1999-ben még nem volt se Necron, se Dark Eldar, se Tau Codex! Az új fajoknak és a Space Marineoknak, Imperial Guardoknak két-három kiadást is megélt a Codexük, míg az Orkoknak és az Eldáknak semmi se jutott).

    Szerintem a világ "fejlődése" szempontjából a GW elég rossz úton jár, és nem tesz jót nekik a THQ féle megállapodás (a THQ a Dawn of War: Soulstormban például simán behozott egy hetedik Ork klánt, a Rok Claw Clant, miközben ott volt a "régi" hat klán...).

    Nem tudom miért nem állnak neki inkább az Imperium jobb kifejtésének (lenne mit), vagy például jobban szétválasztani az Ork klánokat, vagy az Elda hajóvilágokat.

    Az igazi probléma szerintem az, hogy hogyan fogják a games wokshop-osok leállítani a Tau-t mert ebben a tempóban törvényszerű hogy a fejlettségükkel legyőzzenek mindenkit.

    A Tau nem fejlettebb mint az Imperium (és vele együtt a Káosz) vagy az Eldák. A fegyvereik és páncéljaik nem jobbak, mint amivel az ellenfeleik bírnak.

    BTW volt már példa "elsöprő" fölényre, mikor a Tiranidák kaptárflottái belevágódtak a Birodalom űrjébe, és anno a Necronok megjelenése sem volt kevésbé rémisztő. A Tau is csak egy a fajok közül...

    (na meg ugye a játékot eladhatóvá kellett tenni a távol-keleten is amihez a Tau egy ideális húzás volt)

    Ez a legnagyobb bajom. Csak azért, hogy egy új piac igényeit kielégítsék, behoztak egy új fajt, amelyik Mechákkal harcol. Hát hurrá...
  • haxoror
    #48
    #37
    5.9 average human, elírtam :)
    Az ~180cm ami szerintem sok, de tényleg lényegtelen.

    Én még "normális" modellt nem nagyon láttam, többnyire a játékhoz való (festhető) modellek elnagyoltak, inkább szimbolikusak, nekem a rajzok adják vissza a legjobban a könyvek hangulatát, a rajzok arányosabbnak tűntek mindig is.

    Na igen, sokan nem szeretik a Tau-t mert (főleg megjelenésükben) eléggé kilógnak a 40k világából de hát ez van ha egy olyan új fajt raknak be a világba amelyik magasan fejlett, warp immunis és a technológiára gyúr, a legtöbb Tau egység egyébként eléggé hihető pl a Drone-ok csak idő kérdése hogy megjelenjenek IRL az emberiség arzenáljában is, számomra a Tau szimbolizálja a "dark age of technology" embereket (egészen addig amíg a GW végre be nem rak egy új, IGAZI robot fajt, imádnám :)

    Az igazi probléma szerintem az, hogy hogyan fogják a games wokshop-osok leállítani a Tau-t mert ebben a tempóban törvényszerű hogy a fejlettségükkel legyőzzenek mindenkit.

    (na meg ugye a játékot eladhatóvá kellett tenni a távol-keleten is amihez a Tau egy ideális húzás volt)
  • [NST]Cifu
    #47
    (btw 7.9 a normál ember? mindegy

    Yao Ming normális ember szerinted? (Amúgy 7'6", vagyis olyan 226cm, és Kosárlabda játékosként említi a kép)

    én mindig úgy képzeltem hogy akkora mértékű változáson esnek át, úgy átalakul a csontozatuk és annyi extra izmot szednek fel hogy a végén gyakorlatilag már a páncél tartja kordában a testüket, egyedül a fej nem változik, egedül az marad kb eredeti méretű.

    Eredetileg a modellekből indultunk ki, hogy mennyi köze van az anatómiához. Utána már Kiskorú hozott egy (három) képet arról, hogy miként is nézhetnek ki az űrgárdisták. Ám ott már ideálisabb modellképet hozott fel a kép.

    XV22 Battlesuit

    Őszintén szólva én berzenkedem a Tautól. Ha Mechákra vágyok, akkor Battletech (persze szigorúan 3055-ig), ezek a Tau-k olyanok, mintha valami Anime fimből szalasztották volna őket. Szeretem az Anime filmeket, de a W40k világához (szerintem) nem illenek... :S
  • haxoror
    #46
    Én egy XV22 Battlesuit-ot kérek karácsonyra

  • haxoror
    #45
    Ahogy kiskorúbézoltán képein is van a marinok eléggé "abnormálisak" egy normál emberhez képest (btw 7.9 a normál ember? mindegy) a terápia után, én mindig úgy képzeltem hogy akkora mértékű változáson esnek át, úgy átalakul a csontozatuk és annyi extra izmot szednek fel hogy a végén gyakorlatilag már a páncél tartja kordában a testüket, egyedül a fej nem változik, egedül az marad kb eredeti méretű.
  • Frosty01
    #44
    cifu, ez eszméletlen jó :D direkt élvezem olvasni! :D

    ha nagyon ráérsz írhatsz még ilyeneket :P
  • MEdievil
    #43
    Remélem amikor az én páncélomat készítik akkor majd oda figyelnek rá, hogy kényelmes legyen.
    Viccet félretéve mit meg nem adnék egyért.(Minta SM lennék amíg meg nem találom a chaos-t de arról pssszt)
  • [NST]Cifu
    #42
    Jó kis ábrák, bár megjegyzem, hogy az első képen látható űrgárdista - Mk.7 Power Armour összevetésben rögtön több helyen is "ütközik". Nézd meg például a combját, a hónalját vagy a nyak-váll átmenetet.

    Persze annyira nem akadok fent rajta, csak megjegyzem, hogy anatómiailag egy kicsit érdekesen néznek ki, ill. egyes egyetben alapból nem vették figyelembe az anatómiát a modellek megalkotásakor. :)
  • kiskorúbézoltán #41
    Úgy értve, hogy a teljes novella megtalálható... fáradt vagyok...
  • kiskorúbézoltán #40
    ... és ha már ott jártam egy kis raklám az oldalnak, remélem nem probléma...

    "Kharn Haragja

    Snorri Thunderfist fordításának köszönhetően megismerhetitek William King Kharn-ról szóló emlékezetes novelláját.
    "Kharn látta az egyik társát elesni, a testét számtalan helyen csúfították golyók okozta sebek, miközben a páncélja plazmától olvadt szét. A berzerker ordítozott dühében, hisz tudta ma már nem lesz ott a csatában, nem fog több áldozatot szerezni Khorne-nak. Csalódottságában maximum fordulatszámra állította lánckardját és lefejezte magát egy gyors vágással. A vére szökőkútként tört fel nyakából, hogy csillapítsa Khorne szomját. Ahogy elfutott mellette, Kharn felrúgta elesett társa fejét a védők mellvédjéhez." "

    A történet - sok más fordítással együtt - megtalálható a Codex Astartes-en, regisztrálni kell de nem fizetős az oldal és nincs televágva reklámokkal sem.
  • kiskorúbézoltán #39
  • kiskorúbézoltán #38
  • kiskorúbézoltán #37
    No lássuk lehet-e linkelni...

  • kiskorúbézoltán #36
    Megpróbálok képet is előkotorni, de emlékeim szerint a szpészmariskák tápolásakor nem arányos a növekedés ezért talán nem szerencsés a mariskákat az arányosan nagyított emberekhez hasonlítani.

    Másik oldalról meg meg tudom érteni a GW-t is, a tehetségesebb figurafaragóikat nyilván az ork vonalra állították, a többi fajnak - így a mariskáknak is - meg a maradék jutott... :DDD
  • [NST]Cifu
    #35
    Csak nézd meg, hogy a felkarjai alapján kb. hol kellene lennie a vállának. Mintha hónaljban lenne egy jó 30-40 centis betoldása, és a karjai ilyen messze lógnának a testétől. Szó se róla, jól néz ki, csak anatómiailag egy picit inkorrekt. :)