63
  • hottold
    #23
    tegyük fel hogy 100.000 ember csatlakozik a TOR-hoz egyidejűleg, tegyük fel azt is hogy mindenkinek 5 megabites internete van. ha a 100.000 emberből 50.000 futtat TOR-relayt, akkor mindenki 2,5 megabittel tud a hálózaton netezni. ha pedig a 100,000-ből csak 10.000 futtat relay-t akkor viszont már csak 500 kilobittel tud mindenki netezni és így tovább, ha mindenki aki csatlakozik a TOR-hoz , egyben egy relay-t is futtat(na) akkor a TOR sebessége is majdnem pontosan akkora (lenne) mint az összes rácsatlakozó gép átlagsávszélje - mínusz egy kis delay, egy kis csúszás a távolságok és az inicializálási idők miatt (kb. 1%) aki ezt nem érti , az menjen vissza általános iskola 6odik osztályába !
  • ocsieu
    #22
    Nini, itt egy másik
  • ocsieu
    #21
    Íme egy gyöngyszem! :)
  • hottold
    #20
    közel jársz az igazsághoz, csak éppen egy teljesen másik igazsághoz...

    én ugyanis azt szeretném, hogy a lehető legtöbb ember konfiguráljon a munkahelyi, vagy valami kamu gépére minimum egy TOR relay-t, de inkább egy TOR-relay+EXIT-et , ezért fordítottam magyarra a Vidaliát (még nem került bele, a közeljövőben várható) hogy szájbarágósan , hülyegyerekesen mindenki megértse:

    minél többen használják a TOR-t , minél kevesebb relay ellenében annál lassabb a TOR átlagsebessége, és fordítva:
    minél többen konfigurálnak fel , kb. három kattintással egy TOR-relay-t annál gyorsabb a TOR ...

    ez ilyen egyszerű... a biztonságról pedig ne papoljatok már !

    a TOR 3 szintű, és minden szinten rákerül egy olyan katonai titkosítás, amiket még önmagukban is lehetetlen feltörni a tudomány MAI állása szerint.

    szal ennyit a biztonságról... olyan programra rákonfigolva pedig ahol még külön server oldali titkosítás IS van (mint PL. A SKYPE), pedig mindenki elmehet a halál redvás , vérzivataros f*szára nyomozgatni, meg visszafejtegetni... ennyi.
  • ocsieu
    #19
    :D
    Sajnálom, ha neked ez jött le a mondandómból. Nem azt írtam, hogy minden rendszergazda, hanem hogy sok rendszergazda IS p2pezik... Mi van azokkal a gubancokkal, amelyekre nem derül fény, vagy valamilyen megállapodás során kompromisszum születik? SZERINTEM jó eséllyel a (jogosan, vagy jogtalanul) "kirekesztett", kirugott, munkanélküli rendszergazdákból lesznek a crackerek..., hackerek, (opensource) fejlesztők, ... Hát, szerintem nem is a rendszergazda kockáztatja a saját állását, pláne ha megvan elégedve a körülményekkel, fizetéssel. Sokkal valószínűbb, pláne Magyarországon, hogy felülről próbálnak rájuk nyomást gyakorolni...

    Ajánlom figyelmedbe:
    :)

    :))
  • Alvarez999
    #18
    Azért nem kellene a rendszergazdákat valamiféle törvény felett álló emberkéknek beállítanod. Ők nem olyanok, mint a navigátorok a Dune-ben. Ha egy cégnél informatikai gubanc van, vagy éppen szabotázs, könnyen megállapítható a rendszergazda felelőssége, már ha a cég erre igényt tart. Ezután pedig az a rendszergazda - a szakma még ma is fennálló viszonylagos zártsága miatt - a büdös életben nem fog normális állást kapni. Ezt kevesen fogják kockáztatni.
  • Epikurosz
    #17
    Itt (boing boing) jó szavakat írnak a torról.
  • ocsieu
    #16
    hottold miert nem irod meg, amit valojaban gomdolsz? Szerintem te csak azt szeretned, hogy a tor annyira elterjedt legyen, mint pl a p2p, a bittorrent. Na, vajon miert? Gondolom mert meg kevesen hasznaljak, es plane nalunk, lassu... Nem artana, ha arra is kiternel, hogy a tor project fejlesztoi kifejezetten kerik, hogy a userek NE HASZNALJAK p2p-re... hup-on egyerteuen le van irva, hogy biztonsag vs anonimitas... Vagy az egyik, vagy a masik. Gondolom te mindkettot szeretned... Plusz a sebesseg... Jo dolog a tor, hogyha valaki rejtozkodni akar, de hala isten erre meg nincs egeto szukseg... Majd egyszer lehet, hogy a tor ideje is eljon, de az meg odebb van. Mindenesetre megnyugodhatsz, mert ha hirtelen sokaknak szuksege lesz a tor altal nyujtott anonimitasnak, pikkpakk p2p-hez hasonlo nepszerusegre fog szert tenni, ami altal a fejlesztes is fel fog gyorsulni... Neked, azon kivul, hogy anonim tudj forumozni, tor-t reklamozni, es az embereket baxtatni, mire kell meg a tor? Ennyire bexartal a jogvedoktol? Jelenleg a tomeg(es p2p-ezo), ami kello merteku biztonsagot nyujt.. Ha lelovik a TPB-t, es a sracokat lesittelik, akkor kezdhetsz aggodni. Az informatika, mint tudod manapsag nelkulozhetetlen, baromi fontos, es szinte mar nelkulozhetetlen. Amint hupon is olvashatod, a rendszergazdai allas bizalmi allas. Es elhiheted, sok rendszergazda p2pezik... Aki, vagy amely szervezet raszall a p2p-ezokre, rabaxik, hisz rengeteg rendszergazda nemtetszeset fogja kivaltani, es elhiheted, ok tobbnyire a tortenteket nem fogjak szo nelkul hagyni... Szimplan azt akarom mondani, hogy nem eri meg baxtatni a fajlcsereloket, es ezzel sok politikus, jelentos befolyassal biro szemely is tisztaban van. Es akkor a hackerekrol, "csunya" crackerekrol meg nem is beszeltunk. Jozan elmeju ember, politikus, Fortunes top100 emberke sem fog nekimenni tobbszazmillio embernek... Szoval egyenlore, ugy tunik, megnyugodhatsz... Csak ne hivd fel magadra a figyelmet, igy talan nem te leszel az aldozat, akit idonkent a jogvedok a birosagra citalnak...
  • Alvarez999
    #15
    Semmi sem olyan szuper, ha nem arra hasznlod, amire a készítői ajánlják. Idézet, kivételesen a magyar Wikipédiáról:

    "Tehát sose felejtsd: a TOR nem titkosításra, hanem anonimizálásra szolgál. Nem az átküldött adataidat védi (sőt!), hanem a névtelenséged. A TOR csak egy dolgot „garantál”: a szerver nem fogja ismerni a kliens valódi IP címét."
  • Epikurosz
    #14
    ezt meg úgy kell írni, hogy:
    Theme OveR
  • Epikurosz
    #13
    Csak a szád jár neked is.
    Írtam neked egy privit, arra se válaszoltál.
  • hottold
    #12
    ui. még azt sem tartom kizártnak, ha sokat getszizik a T-mobil én magam fogok írni egy általános telefonos JAVA-MIDP nyílt forráskódú és ingyenes - szupertitkosított és decentralizált , telefonos csevegőprogramot ...
  • hottold
    #11
    Először is: jelenleg nem tudok telefonra semmilyen proxy programról, de nem tartom kizártnak, hogy már most is van, viszont elhiheted, ha a Skype-t valóban blokkolják, akkor fertály órán belül vagy egy tonna proxy program fog készülni a Symbiantól kezdve a Javán át a Blackberry-ig minden készülékre, egyrészt mert nem viszonylag egyszerű programozástechnikailag megírni őket, másrészt meg hogy ne menjünk messze a TOR is nyílt forráskódú és kb. semeddig nem tart C-ről Java MIDP-re átfordítani...

    A Sebességről:
    Mint tudod a Skype mindössze 6 kb/sec sebességet igényel a telefon-minőségű beszélgetéshez , köszönhetően a beépített valósidejű -az mp3-hoz hasonló szintű és elvű- tömörítésnek ... nos a TOR még, ha lassú is, de a modem sebességet (56kilobit/sec = 7k/sec) bármikor kifingja, átlagban a modem és az ISDN sebesség között ingadozik.

    A biztonságról:
    TOR-exit-ek kizárólag a plain-text protokoll által küldöt http web-alapú , kivételes esetben , talán pop3 által küldött jelszavakra vadásznak , és egyáltalán: KÉPESEK VADÁSZNI. másra ugyanis nem tudnak, mivel a Skype asszimetrikus handshake után létrehoz egy 128 bites titkosítású subpipe-ot , magyarán a TOR-exit egy foshalmazt lát a Skype-telefonos beszélgetésekből.


    Remélem kielégítőek voltak a válaszaim.
  • Garrett27
    #10
    Nem akarom elrontani hottold/stb/stb várható viharválaszát, de azt előre leszögezem, hogy ha elolvasol valamit is a tor-ról, maguk a készítők óva intenek a banki vagy egyéb, számodra nagyon érzékeny és magas fokú biztonságos összeköttetést igénylő használattól, pontosan arra hivatkozva, mint te meg az F-secure.
  • Garrett27
    #9
    Először jönnek itt a torrentezők letiltásával, majd ilyen-olyan trükkökkel kiiktatnák sorban a szerintük "még több" adatforgalmat igénylő programok összeköttetéseit. Közben meg "korlátlan" szóval reklámozzák az internet csomagjaikat, de persze úgy, hogy internet hozzáférés nincs mindenhol (mert nem fektetnek be egy sz@aros fityinget se újításokba), mégis telesz@rják az utakat plakátjaikkal, mikor száll már le a magas lóról valaki és tesz rendet ezeknél a multiknál...
  • eto demerzel
    #8
    ehez mit szolsz? http://hup.hu/node/47373 nem kispaljas ceg irta hanem az f-secure. ha ez igaz akkor nem is olyan szuper az a tor.
  • eto demerzel
    #7
    azert megnezem magamnak hogyan teleepites egy monil telefonra tor-t :) vagy voip halozatot hogyan iranyitol at, nembeszelve arrol a bizonyos sbbeseg csokkenesrol. mar tobbsor irtam: ne csak azt irtd hogy tor igy meg ugy hanem konkretan magyarazd el hogyan leht konfiguralni 1 tor halot. ha es meg valami. paran mar irtak itt hogy lassu es nem biztonsagos. erre is jo lenne par valasz. es ha ilyen megaszuperalattcool miert nem hasznalja ezt a PB?
  • hottold
    #6
    [apro] utólag még annyit jegyeznék itt meg, hogy jogodban áll ezen kívül még másik szolgáltatót is választani, és előbb-utóbb biztos lesz olyan szolgáltató , amelyik NEM fogja blokkolni a Skype-t.
  • hottold
    #5
    nem úgy van az.. neki, mint szolgáltatónak jogukban áll indokolatlanul is blokkolni bármit, viszont neked pedig jogodban áll rákonfigolni egy proxyt, (mondjuk egy TOR-t ) bármilyen szolgáltatásra és akkor máris semmit sem tudnak blokkolni, hacsak egyetlen szabad portot hagynak neked az internet felé....

    úgyhogy ennyi. ezzel a témát lezártnak tartom.

    THEME OVER
  • Epikurosz
    #4
    Felháborító!
    Komolyan mondom.
    Azok a rohad, tespedt EU-s hivatalnokok ilyenkor mit csinálnak?
    1 milliárd eurós büntetést kiszabni a T-Mobile-ra, eljárás alá vonni, mint anno a Microsoftot a piaci verseny szabályainak megsértéséért, és ha nem vesznek vissza az arcukból, felszámolni a rohadt cégüket és bilincsbe verve vinni el az ügyvezetőket és a jogtanácsosaikat.
    Felháborító!
  • endrev
    #3
    Így van, monnyák meg nekik!!!
  • Polemius
    #2
    Kíváncsi lennék, mit szólna a DT, ha a felhasználóikat letiltanák a Skype és az Ebay használatáról.
  • ocsieu
    #1
    Ezért csípem a Skype-t! utorrenthez hasonlóan, annak ellenére, hogy továbbra is zárt forráskódú szoftver, FIGYELEMBE VESZI a felhasználói igényeket, és az árak megfizethetőek. A nyílt VoIP, SIP megoldasok meg gondolják ujra az áraikat, mobilitást, felhasználói igényeket...

    UI: TOR :)