Kritikus időszak előtt az Apple

Sajnos már lehet, hogy késõ ... egész nap iMac képeket lestem, OSX meg egyre jobban tetszik! <#vigyor> PC természetesen maradna játszani .... de kár hogy ennek az iMac-nek nincs kizárólag sima képernyõ üzemmódja ... beraknám a mostani monitorom helyére! <#nyes>

"ha egy nem éppen natív driverekkel toldozott-foldozott feltört OSX így mûködik AMD-n, nagyon kíváncsi vagyok hogyan mûködik eredeti hardveren! "

😊 Én AMD-vel meg se próbáltam volna 😊

Egyébként csak óvatosan. Én 6-7 éve a FixTV-n láttam Mac-et és OSX-et elõször (I+), felugrottam Pestre meglesni, hogy milyen élõben egy Mini-n, de hazafele már egy Power Mac ücsörgött mögöttem 😊

"(Tudom, hogy ez Windows-on is megvan, de valahogy ott nem ennyire jól mûködõ megoldás.)"

Windows Vistán ez még fájlindexeléssel is több perc. Maga a fájlindexelés meg folyamatosan lassítja a gépet, mert a beállítás ellenére nem csak tétlen állapotban, hanem állandóan kerregteti a winchestereket. Közben megoldottam a lomha OSX gondját, most nagyon gyors, tetszik ... ha egy nem éppen natív driverekkel toldozott-foldozott feltört OSX így mûködik AMD-n, nagyon kíváncsi vagyok hogyan mûködik eredeti hardveren!

Jó, majd megnézem mikor tartasz másfél _tera_bájtot fejben, hogy mi hol van, 4 merevlemezzel, 3 operációs rendszerrel. Csak a 80 gigás - legkisebb - merevlemezemen van _300_ezer_ fájl. Nem másfél gigás pornó HD ripeket tartok a merevlemezeimen hogy olyan marha kevés legyen számban, hogy meg lehessen jegyezni mi hol van!

Az hogy mi sugárzik belõlem és mi nem, annak meg nyilván nem te vagy a megmondója, aki ezt csak azért mondja, mert nem ért egyet velem. Én mindenesetre túlvagyok egy szakmai vizsgán - és nem egy OKJ-s alapfokú számítógéphasználóin - és most tanulok a következõre. Amúgy thumbnaileket meg nem tudom hogy hoztad képbe, mikor fájlméretadat volt a téma mind1.

És hogy _ugyanaz_ a fizikai mûvelet /baromság, marha nagy különbség van egy Apple x86/x64 meg az összes többi x86/x64 között/ miért is gyorsabb egy Mac-en, már említve volt egy elõzõ hozzászólásban, nem én hoztam fel, nem ismerem a Mac-et, de meggyõzõ volt. Mac-et célhardverre írnak, ennyi legyen elég magyarázatnak!

Továbbá egy szóval sem "fikáztam" PC-t, olvass vissza, épp ellenkezõleg. De ezt már több ízben bebizonyítottad, hogy te úgy értelmezed a szövegeket ahogy az neked tetszik, úgy hogy minél több belekötni/fikáznivalód legyen "megmondóember".

"Miért gondolod, hogy ugyanaz a fizikai mûvelet máshol lényegesen gyorsabb?"

Mivel más a fájlrendszer, így biza ezek a dolgok gyorsabbak.

"Jah, és azért illik tudni, mit hol tárolsz a saját gépeden."

Ez addig egyszerû, amíg 3-500 gigás vinyón gazdálkodsz, 4 terránál több millió fájlnál már nem annyira egyszerû a dolog. Még ha rendszerezve tárolsz is mindent (én így teszek) akkor is soká tart míg elõbogarászol valamit, ha manuálisan keresgélsz. De Mac-en ez nem szokás, alma+space és az elsõ pár karakter beütése után 1 másodpercen belül megvan amit keresek. (Tudom, hogy ez Windows-on is megvan, de valahogy ott nem ennyire jól mûködõ megoldás.)

Jah, és azért illik tudni, mit hol tárolsz a saját gépeden. 😛

Igen, a papír felé tartok éppen, nem is akármilyen...
Ja, hogy te ezt úgy értetted, hogy összeszámolni a mappa méretét? Azt hittem, a thumbnailekre gondolsz. Mindegy, akkor sem a profizmus sugárzik belõled.
És megsúgom neked, mint leendõ hipermegamac fannak, az is csak egy gép...
Miért gondolod, hogy ugyanaz a fizikai mûvelet máshol lényegesen gyorsabb? Ja, és nem bitenként számolja össze...

Mekkora divat ma pc-t fikázni...

Na igen, el tudom képzelni, így már másabb picit. 😊 Viszont adobe programokat néztem én is, Mo-n félelmetesen drága, kb. duplája, mint kint.
Viszont a prok tényleg igazi igáslovak. Azért kíváncsi lennék, hogy egy ae hogy muzsikál mondjuk hasonló mac meg pc alatt. 😊

Hang nélkül túlélem, az nincs is ... az integrált hálókarimnak is ledugtam a torkán egy Realtek RTL8110-es drivert /miközben nem is az/ de az integrált HD3200-asomhoz egyszerûen nem tudok kompatibilis drivert találni. Csak tesztelni kell az OSX, még véletlenül sem szándékozom megtartani a gépen, ha megtetszik veszek egy beugró mac-et! 😊

"Az OSX nagyon lassan döcög, valahogy erre számítottam, nem PC-re való ... "

Valószínû a videó driver nem megy, csak alap üzemmódban, kell egy megfelelõt szerezned, ami a hardver gyorsítást és a Quartz Extreme-t is bekapcsolja.

A kis Asusra szintén iDeneb-et raktam mert a fórumon ahol ezzel foglalkoztak ezt ajánlották, de nekem is kézzel kellett a videó, wlan és hang drivereket behegeszteni (teljes Windows feeling), de mûködött a kis vacak rendesen 😊

----

"Ez mégis hogy? Most néztem, magyar kereskedõnél 770e az alap mac pro."

Macbolt-ban: Mac Pro 2,8 GHz nyolcmagos (alapmodell, MA970ZH/A) 669900 Ft (Bruttó)

"Apple amcsi oldalán 8000$ a 16 giga rammal (8x2 giga, a 4x4 giga még több lenne) a 4X terrás winyóval."

4 GB RAM 48 eFt (2x2 GB FBDIMM, CSX), így 16 GB 192 eFt
1 TB-os Seagate vinyót 25 eFt-ért kaptam meg, így a 4 db plusz egy 100-as volt.
A gép maga egy régebbi modell, az akkori ára 550 eFt
Az egész konfig volt 842 eFt.
Kurva soknak tûnik, de 4 hónap alatt kitermelte az árát (amihez azért add hozzá az Adobe csomagjának árát is 😊 ) és most már lassan 2 éve megy úgy, hogy eddig 2x volt kikapcsolva (1x RAM bõvítésnél, egyszer meg a vinyók bõvítésénél, mivel természetesen nem egyszerre lett minden megvéve).

A most a céghez vásárol Core2Quad-os konfigok 290eFt-ba kerültek, de azon gondolkodunk, hogy megpróbáljuk valahogy eladni, vagy visszavetetni a kereskedõvel, mert nem igazán hozzák az elvárt teljesítményt, ráadásnak a több ram miatt 64 bites Vistát vettünk hozzájuk, ami iszonyúan inkompatibilis szinte mindennel.

"Nem számolja végig mindet könyörgöm, csak egyszer..."

Tehát legalább egyszer - egy munkamenet alatt - minden egyes kurva bájtot végigszámol, ha a gyökérkönyvtárban vagyok kíváncsi a mappák pontos méretére nemdebár? Állítottam mást az elõbb? Nem. Szövegértés nulla!

Azonkívül hogyha windowsba lenne beépítve, minden egyes alkalommal mikor lefagy az explorer.exe elveszik ez a méret adat, tehát elölrõl kezdõdik az egész számolósdi ... ami marha erõforrásigényes, mert adott esetben jobban belassulna tõle egy akármilyen gép, mint egy retek Norton Internet Security 2005-ös vírusellenõrzés alatt, ezért a Microsoft soha nem applikálta bele a dolgot windowsba, nem is fogja. Folder Size shell extension felruházza ilyen képességgel a windows XP-t, és külön folyamatként, hála az égnek explorer lefagyásoktól függetlenül jegyzi a méreteket. Egy tömött, NTFS tömörített 200 gigás PATA 7200RPM winchestert úgy nyal be 2-3 perc alatt, hogy ott mást addig nem nagyon csinálsz azzal a merevlemezzel, és mikor befejezte, a process 55 mega memóriát foglal; na _ezért_ nem tartalmazza ezt a lehetõséget alapból a windows, és ne akard nekem megmagyarázni hogy csak egyszer kell mindent számolgatni, fõleg ha azért számoltatom vele össze, mert szabad helyet akarok felszabadítani és arra vagyok kíváncsi melyik a legnagyobb mappa, mert abban állok neki törölni!


Ennyit tudsz ... meg a nevedet ... jah, és olyan nincs hogy "informatikus", legjobb esetben is csak gyûjtõnév ... fikázni kívülállóként, aazt tudsz, de megnézném hogy van-e papírod bármilyen végzettségrõl ami számítógéppel való munkát feltételez .... kétlem!

Az utolsó nem csak ulkesh üzenetére volt válasz...

Ez mégis hogy? Most néztem, magyar kereskedõnél 770e az alap mac pro.
Apple amcsi oldalán 8000$ a 16 giga rammal (8x2 giga, a 4x4 giga még több lenne) a 4X terrás winyóval. Ergó vagy hülyeséget beszélsz a saját gépedrõl, vagy pedig egy megszállott modder vagy, ami mac fanokra nem jellemzõ, de mivel ugye a mac pro ecc-s ramokkal megy, abból is drágább kell bele, úgyhogy abból a 200 plusszból neccesen jössz ki.
60 ablakot én is meg tudok nyitni, ahhoz nem kell osx.
Mellesleg én próbáltam a dell gépemen, és tényleg nem arra való, de én nagyon nem voltam hanyatt esve tõle.
Ja, és igen, elvileg jobban bele tudsz túrni a rendszerbe, de egy maces sosem fog. 😊

"Windowsban nem látszik, idióta picipuha kihagyta, mert "túl erõforrásigényes" kiszámolni minden egyes mappa tartalmát, fõleg ha az gyökérkönyvtárban van." Nem számolja végig mindet könyörgöm, csak egyszer...
Ebben más az iPhone is: nem csak magukat a képeket tölti át, hanem miniatûröket is, amiket könnyen fel lehet dolgozni, ezért van a WinMo nehezebb helyzetben ilyen szempontból...

Manapság mindenki informatikusnak képzeli magát...

Jézusom ... 32 giga ... eszméletlen!

Az OSX nagyon lassan döcög, valahogy erre számítottam, nem PC-re való ... vagy csak én rontottam el és nem iDeneb-et kellett volna töltenem? <#szomoru1>
Mit raktál fel Asus 1000H-ra?

Már nagyon kíváncsi vagyok ... lehet közelebbi ismerettséget kellene kötnöm egy iMac tulajjal aki közel lakik! <#vigyor>

"Tudom hogy annyinál kezdõdik, de abban van 2 giga ram, a te géped meg maxolva van, 16 gigával, és a merevlemez is a lehetõ legnagyobb."

Az újabb gépekben 32 GB a max 😊 de 16 GB ram és a 4 terrás vinyó is kb. 200 eFt-al dobná meg az árat, ami igen sok, de azért az általad említett 1,5 misit meg sem közelíti 😊

"Azért a ma kapható alap 8 magos 2,8-as konfig 660 rugóért elég izmos és nem 1,5 misi 😊"

Tudom hogy annyinál kezdõdik, de abban van 2 giga ram, a te géped meg maxolva van, 16 gigával, és a merevlemez is a lehetõ legnagyobb.

"Már miért ne látszana?"

Windowsban nem látszik, idióta picipuha kihagyta, mert "túl erõforrásigényes" kiszámolni minden egyes mappa tartalmát, fõleg ha az gyökérkönyvtárban van. XP-ben eddig egy beépülõ modullal oldottam meg, de itt látom csont nélkül megy, akkor már rakom is, amint lejött! <#nyes>

"Hogy is fejezzem ki magam érthetõen. Az a max konfigolt Mac Pro került ... mennyi is? Másfél millió forintba?"

Azért a ma kapható alap 8 magos 2,8-as konfig 660 rugóért elég izmos és nem 1,5 misi 😊
A teljesítményéhez képest meg nem drága (hasonló xeon-os munkaállomás más gyártótól jóval drágább).

"De egy Ferrari pénzébõl lehet veszel egy opel Astrát és azt úgy feltuningoltatod, hogy szarrá alázza a Ferrarit"

Sajna nem megy, próbáltuk. A cégnél kellettek új munkaállomások és spórolni akartunk, Core2Quad konfigok kerültek megvásárlásra. Hiába a nagyobb órajel és a gyorsabb memória, még az én "elavult" gépem is állva hagyja õket. Bár árban fele annyiba kerültek, mint egy alap Mac Pro, de teljesítményben a felét sem hozzák. Ez persze átlagos munkáknál nem probléma, de ha összejön több nagyobb határidõs meló, akkor sajna nem élvezetes a homokóra látványa.

"Teljesítmény szinten sokat nem várok el"

Én egy Asus 1000H-s netbook-ra raktam fel havernak és meglepõen fürgébb volt mint XP alatt.

"Én most rebootoltam Ubuntuból XP-re ... soha többet ne lássam"

Engem nem a Linux érdekel, hanem egy Caldera szoftver RIP-et nézegetek rajta. Ugyan fel lehetne tenni OSX-re is (X-Window alá), de mivel nem ezen a gépen lesz használva, jobb egy elszeparált rendszeren tesztelgetni, amit utána egy mozdulattal ki tudok dobni a kukába 😊

"BTW. List View-ban a mappaméret látszik vagy csak a fájl méret? "

Már miért ne látszana?

"Egy Mac Pro mögül ezen én csak mosolygok."

1: Adott pénzért gyengébb!

2: Hogy is fejezzem ki magam érthetõen. Az a max konfigolt Mac Pro került ... mennyi is? Másfél millió forintba? Namármost ha lenne másfél millió forintom, még ha akarnék se tudnék alkatrészekbõl olyan gépet összerakni, mert az már nem desktop PC kategória, és ilyen részegységeket nem kapni mindenhol. A te konfigod teljesítményével rendelkezõ gépeket nem is olyan régen - de lepukkantabb helyeken még most is - mainframe-nek hívják. Ezzel tényleg nem vetekedhet az én "Suzukim".

Amúgy respect, egyáltalán nem beképzeltség a Ferrari hasonlat, egyedül ott hibádzik hogy több suzuki az több autó, a Ferrari meg egy. De egy Ferrari pénzébõl lehet veszel egy opel Astrát és azt úgy feltuningoltatod, hogy szarrá alázza a Ferrarit, mind gyorsulásban, mind a kormányzás /=vezetés/ szempontjából .... de hát akinek Ferrarija van annak valószínûleg nem ez, hanem az nyújtja a pótolhatatlan élményt hogy eltesped az ülésben, büszkén ránéz a mûszerfalra, elfordítja a slusszkulcsot és vezet.

"Szerencsére ez nem így van. Igazából OSX alatt jobban alá tudsz menni a rendszernek, mint Windows alatt bármikor."

Ezzel nagyon kíváncsivá tettél, lehet fel fogom rakni PC-re. Teljesítmény szinten sokat nem várok el, mivel úgy kell ráerõszakolni PC-re, de attól még feature szinten ugyanaz lesz .... próbát megér.

P.S.: Én most rebootoltam Ubuntuból XP-re ... soha többet ne lássam, még a flash plugin se megy Operában, tûzrókában is fele flash nagy szürkeség!
Nálam a - nem csak vizuális - testreszabhatóság az elsõ, abban nincs is hiány ... de aztán valamit csinálni akarsz a csicsás funckionálisan elrendezett GUI már annyira mindegy ... elindítod az elsõ programot és visszasírod amit eddig használtál.

BTW. List View-ban a mappaméret látszik vagy csak a fájl méret? Mondd azt hogy nem vagyok normális, de ennek a hiányával telt be a pohár nekem Vistánál ...

"mert a mentalitásom nem engedi meg, hogy adott pénzbõl a "gyengébb" hardvert vegyem, csak azért, mert egyszerûbb a kezelõfelület amit ad."

Egy Mac Pro mögül ezen én csak mosolygok.
Ezzel a "gyenge" hardverrel teljes természetességgel futtatok 3 különbözõ operációs rendszert egy idõben (Windows7-el, meg egy Ubuntu Linux-al ismerkedem), miközben a háttérben 4 DVD image konvertálódik Handbreak-el és minden különösebb probléma nélkül dolgozom Photoshop-ban egy több mint 400 megás munkán. Ezen kívül fut még levelezõ, böngészõ legalább tucat megnyitott és frissülõ oldallal, Skype, MSN és egy pár apró alkalmazás úgy, hogy minden azonnal reagál.

Nos az ilyen használatra a Windows nem alkalmas, legyen az Xp, Vista, vagy akár Seven.

Nagyképûen hangzik (nem annak szánom), de aki egy Ferrarit birtokol, annak hiába meséled, hogy az árából mennyi Suzukit tudsz venni 😊

"Én, és velem sokan mások viszont igénylik, hogy tudják mi is van a szoftver mögött, és nincsenek megelégedve az átlagos felhasználói szintû mûveletek milyenségével, ezért igénylik hogy a szoftver engedje hogy ezeket a felületeket megkerülve közvetlenül férjünk hozzá dolgokhoz. Erre Apple nem alkalmas"

Szerencsére ez nem így van. Igazából OSX alatt jobban alá tudsz menni a rendszernek, mint Windows alatt bármikor.

Meggyõzõ ... nagyonis!

Azonban az általad ténylegesen részletezett dolgokat az én WinXPproSP2-m ugyanúgy tudja a telepítés befejeztével. Slipstreamelt driverek, és pár unattended install, fölösleges szemét meg ki van vágva belõle. Maga az xp 480 MB körül van, telepítve + page file + minden egyéb, egy 2,2 GB-os partíción bõven elfér.

Igen, nem készen kaptam, én csináltam, és eléggé mélyen bele kellett nyúlnom az oprendszerbe emiatt /nem csak nlite/. De legalább nem "sziabutauser", mint a vista, amit nagyon meguntam. A kábelrengeteg engem is idegesít a PCmnél, de ezt én csak úgy fogom fel, hogy egy szükséges rossz, ami eltörpül az operációs rendszer "kézreállósága" és fóleg _használhatósága_ mellett.

Ha lenne MAC gépem, lehet nem kellene 3 óra és be se kapcsolom a PC-t többet, lehet hogy 4 nap kínlódás után azt mondanám hogy nem kell ez a "sziabutauser". De nincs, és ilyen árak mellett soha nem is lesz, míg a PC adott hardverteljesítmény mellett olcsóbb alternatíva. Az apple cuccok rétegcuccok, és én magyarországon nem tartozom ebbe a rétegbe, sem mentalitásban, pénzügyileg meg azért nem, mert a mentalitásom nem engedi meg, hogy adott pénzbõl a "gyengébb" hardvert vegyem, csak azért, mert egyszerûbb a kezelõfelület amit ad.

Steve Jobs valami nagyot alkotott, olyan eszközöket adatott ki, amelyeket úgy használsz mint a tv-t, vagy a DVD lejátszódat, stb. nem kell foglalkoznod a technikai háttérrel. Én, és velem sokan mások viszont igénylik, hogy tudják mi is van a szoftver mögött, és nincsenek megelégedve az átlagos felhasználói szintû mûveletek milyenségével, ezért igénylik hogy a szoftver engedje hogy ezeket a felületeket megkerülve közvetlenül férjünk hozzá dolgokhoz. Erre Apple nem alkalmas, sajnos újabban egy Vista se!

Nem a vita a fontos, csak nem értem az álláspontod.

Kifejthetnéd bõvebben.

"ezzel annyi a mondanivalod hogy a win2k ota nem volt fejlodes os szinten ahogy az osx se fejlodott az openbsd-hez kepest csak szebb a gui."

Ezt tényleg nem értem, hogy jött le neked abból amit írtam.

Ugyanazt a rendszert használom Intel és PowerPC architectúrán, a kód természetesen binárisan más, de attól még ugyanaz a rendszer. Ennek semmi köze fejlõdéshez, meg GUI-hoz. Ha ugyanezt a rendszert portolják egy mobil procira akkor az mennyiben más?

Kapcsolodo HIREK !!

HIREK

"Ha ugyanazt a kernelt kis módosítás után újrafordítják egy másik procira, a rá épül rendszer, driverek és az alkalmazások felépítése megegyezik, az SDK (xCode) is közel ugyanaz, akkor nekem az ugyanazt a rendszert jelenti."

Neked, a fejlesztoknek valahogy nem... ezzel annyi a mondanivalod hogy a win2k ota nem volt fejlodes os szinten ahogy az osx se fejlodott az openbsd-hez kepest csak szebb a gui. (nem szokiforgatas olvasd el megegyszer mit irtal)

tortenelemleckekre nem vagyok kivancsi en is ebbol elek😊

os elmelet egyes, tema lezarva

De könyörgöm, én pont ebbe kötöttem bele, hogy nem ugyanaz a bináris kódú kernel fut alatta. Persze egy magas szintû programozási nyelvnél ha rendesen kész vannak a portolások, akár meg is egyezhet a forráskód, de attól még nem ugyanúgy hajtódik végre a fizikai gépen, nem egyezik meg. Mostmár tudom, hogy nálad a kernel annak a forráskódját jelenti.

"Elég idilli opció, hogy minden megegyezik, csak kicserélem teljesen másra a procit, de végülis... 😄 Mondjuk az akkor sem ugyanaz a kernel."

A Linux is jó példa, hisz van teljesen ugyanaz a distrib intel és power architektúrára is. Szerinted mi a különbség azon kívül, hogy más fordítón (vagy esetleg ugyanazon, csak más kapcsolóval) ment át a rendszer?

"Neeee. Szerinted ugyanaz fut a kettõn?"

Természetesen nem, hanem az adott procira fordított változata (a rendszer alapból tartalmazza mindkettõt, ha nem gyomlálod ki).

"Meg maradjunk csak az Apple-nél. Pontosan ezért volt, hogy az X86-ra írt progik nem mentek a régi ppc-s gépeken, a régi progik az újon meg csak emulátorral (rosetta ugyebár)."

Ezért vezették be az Unibin fogalmát, az alkalmazás mindkét kódot tartalmazza, bármelyik rendszer alatt elindítható.

"Ha ugyanazt a kernelt kis módosítás után újrafordítják egy másik procira, a rá épül rendszer, driverek és az alkalmazások felépítése megegyezik, az SDK (xCode) is közel ugyanaz, akkor nekem az ugyanazt a rendszert jelenti."
Legközelebb ezzel kezdd! 😊
Elég idilli opció, hogy minden megegyezik, csak kicserélem teljesen másra a procit, de végülis... 😄 Mondjuk az akkor sem ugyanaz a kernel.

"a videora annyit reagalnek hogy meg mindig nem ismer be egy tenyt, hogy nem o talalta fel a gui-t😄 "

Ez nem igaz, soha nem állították, hogy õk találták ki (mert az a Xerox volt), de õk láttak benne fantáziát és vették át az egész technológiát a kifejlesztõ emberkékkel együtt. A Xerox egyszerûen az egérrel együtt lesöpörte a GUI-t az asztalról, mint felesleges és ostoba ötletet. Ha nem kezdik el használni, akkor is sor került volna rá, de lehet, hogy 5-10 év késéssel, hisz nem titok, hogy a Microsoft a Macintosh rendszerét tekintette alapnak a Windows felületéhez.


Az USB-t sem õk találták ki, de az iMac-nek hála terjedt el.
A design-os kinézetet sem az õk találták ki, de ezt is õk kezdték el terjeszteni.
MP3 lejátszót sem õk készítettek elõször, de nekik köszönhetõ, hogy elterjedtek a világon.

Egy dolog biztos, hogy a ma ismert számítástechnika nem létezne, vagy legalábbis teljesen más lenne, ha ez a pár fickó nem hozza létre az Apple-t.

Azért ha figyelembe veszed, hogy hányféle kijelzõ, proci, alaplap,... van csak a pda-kban összességében, akkor rájössz, mire gondoltam a rengeteg hardverrel.
"Hát gondolom pontosan ugyanúgy ahogy asztali gépeken is.
Az x86 és a PowerPC architektúrája sincs közelebb egymáshoz."
Neeee. Szerinted ugyanaz fut a kettõn? Akkor miért van a linux disztribúciókból külön x86-ra, meg ppc-re? Meg maradjunk csak az Apple-nél. Pontosan ezért volt, hogy az X86-ra írt progik nem mentek a régi ppc-s gépeken, a régi progik az újon meg csak emulátorral (rosetta ugyebár). Szóval messze nem ugyanaz a kettõ.

"ne keverjuk azert dolgokat ahogy a kernel meg az os fogalmat se, ha volt pc-d cserelj alaplapot barmely geped alatt procival egyutt barmely oprendszeren es csodalkozz..."

Ha átklónozom a Xeonos gépem alatt futó rendszerem egy régebbi boot record-os vinyóra (a régi gépeken Apple, az újabbakon GUID table), akkor az egy PPC-s gépen fel fog boot-olni.

De egy XP-t sem hatja meg, ha lecseréled alatta az AMD-s hardvert Intelesre, kis gondolkodás és némi hardverfelismergetés után elindul.

"Ahogy ez igaz linuxra, meg winre is, a kernel gyokereiben ugyanaz de ez meg korantsem jelenti azt, hogy ugyanaz az os..."

Ha ugyanazt a kernelt kis módosítás után újrafordítják egy másik procira, a rá épül rendszer, driverek és az alkalmazások felépítése megegyezik, az SDK (xCode) is közel ugyanaz, akkor nekem az ugyanazt a rendszert jelenti.

"ez olyan mintha az openbsd-re azt mondanad hogy ugyanaz mint az os x"

Nem is állnák túl messze az igazságtól, mert nextStep-et (OSX elõdje) az openBSD-re alapozva fejlesztették ki.

"winmobile-al nemtom mi bajod ha nem nyul hozza a keszulekgyarto teljesen hasznalhato"

Éppen az a gond, hogy ha nem nyúlnak hozzá (lásd HTC), akkor egy elég elavult alapokon nyugvó, lassú és szinte csak cerkával kezelhetõ felületû rendszert kapsz kézhez.

a videora annyit reagalnek hogy meg mindig nem ismer be egy tenyt, hogy nem o talalta fel a gui-t😄 sajnalom a betegseget telleg de a gerince meg mindig nem fejlodott ki

"Nem az FS-re gondoltam elsõsorban, hanem a kernelre és a rendszer felépítésére (ami egy-az-egyben megegyezik a desktop rendszerével)."

Ahogy ez igaz linuxra, meg winre is, a kernel gyokereiben ugyanaz de ez meg korantsem jelenti azt, hogy ugyanaz az os...

ez olyan mintha az openbsd-re azt mondanad hogy ugyanaz mint az os x, mas ahogy az iphone oprendszere is mas, a winmobile-al nemtom mi bajod ha nem nyul hozza a keszulekgyarto teljesen hasznalhato, igaz nem csillivilli de uzleti celokra tokeletes.

"Hát gondolom pontosan ugyanúgy ahogy asztali gépeken is.
Az x86 és a PowerPC architektúrája sincs közelebb egymáshoz."

ne keverjuk azert dolgokat ahogy a kernel meg az os fogalmat se, ha volt pc-d cserelj alaplapot barmely geped alatt procival egyutt barmely oprendszeren es csodalkozz...

"az ms nem "impotens" dolgokhoz hanem folyton megkotik a kezet..."

Én a WinMo-val kapcsolatban írtam ezt a jelzõt. Ezen a paltformon semmi nem köti a kezüket, egyszerûen kényelmesebb nekik a már évek óta elavult WinCE alapú rendszerüket toldozni-foldozni, ahelyett, hogy az alapoktól felépítsenek egy modernebb rendszert. (Ez végül is meg fog valósulni, mert a Windows Mobile 8 már teljesen új cucc lesz, de arra még 2010-ig várni kell)

"A WinMo-ról meg annyit, hogy nézz már szét, hányszáz féle eszközön fut, apple-nek egyetlen egy hardverre kell tervezni."

A WinMo sem fut annyiféle rendszere, gyakorlatilag több gyártó hasonló, vagy egyezõ hardveren futtatja, leginkább csak a design és a saját hozzáadott szoftverkörnyezet ami változik.

"Gondolj már bele, mikor menne ugyanaz a kernel egy teljesen más architektúrájú procin?."

Hát gondolom pontosan ugyanúgy ahogy asztali gépeken is.
Az x86 és a PowerPC architektúrája sincs közelebb egymáshoz.

--

"Miota fugg szorosan ossze a kernel meg az fs? Ez kicsit szakbarbar duma volt."

Nem az FS-re gondoltam elsõsorban, hanem a kernelre és a rendszer felépítésére (ami egy-az-egyben megegyezik a desktop rendszerével).

"Jó dolog ha olyasmirõl írsz amirõl fingod nincs, egyszerûen nézd meg egy iPhone fájlrendszerét, lépj be Terminállal és csodálkozz."

Miota fugg szorosan ossze a kernel meg az fs? Ez kicsit szakbarbar duma volt...

Hm... Megcsináltam még annó... BSD alapú rendszer, ebben igazad van. De ettõl még nem lesz ugyanaz az asztali osx. Gondolj már bele, mikor menne ugyanaz a kernel egy teljesen más architektúrájú procin?... Elég régóta foglalkozok ilyenekkel.
A WinMo-ról meg annyit, hogy nézz már szét, hányszáz féle eszközön fut, apple-nek egyetlen egy hardverre kell tervezni.

rgerg: Apple ugyanolyan kapitalista vállalat. Mindig az új a nyerõ, a régit meg le akarod cserélni még akkor is, ha nincs is rá szükséged...

rgerg tok szep amit leirtal, ezeket en is atelem pcn igaz utanajaras kellett hozza meg odafigyeles. (alairom egyszerubb lett volna mac-et venni de nekem nem tetszik a design se az osx 😊)

az hogy az appleben minden program megvan alapbol mindent lejatszik. ms oprendszeren sajnos lehetetlen, mert akkor valami versenyhivatal elkezd buntetgetni mert a 3rd-party software gyartok rinyalnak h csunya ms mert integral alapbol mindent (lasd eu kontra wm-player vagy eu kontra ie vagy anno sun kontra integralt java anno) az ms keze megvan kotve ilyen teren, az apple kis szeletet kapott ezert megteheti azt amit az ms nem.

az ms nem "impotens" dolgokhoz hanem folyton megkotik a kezet...

"Ez csak marketingduma, hogy ugyanaz az osx... Szerinted egy teljesen más architektúrán (fõleg egy ARM-esen) menne ugyanaz? Szörnyen naív..."

Ez nem naivság, hanem tény.
Jó dolog ha olyasmirõl írsz amirõl fingod nincs, egyszerûen nézd meg egy iPhone fájlrendszerét, lépj be Terminállal és csodálkozz. Nincs jelentõsége, hogy Te mit hiszel, ott biza egy BSD Unix alaprendszer fog fogadni. (Mellesleg nem értem mit csodálkozol az Android is hasonló rendszer, csak az nem Unix, hanem Linux alapokon nyugszik.)
Tudod, attól, hogy a MS impotens egy dologhoz, az nem azt jelenti, hogy más nem tudja megtenni. 😊

http://blog.netman.sk/2008/03/10/steve-jobs-2005-os-beszede-a-stanford-egyetemen/

Nem is emlékszem mikor kommenteztem utoljára,de ez a vita most kicsit zavar.
kb 8-10 éves korom óta pécéztem és nem is akartam nyitni semerre mert meg voltam elégedve vele.Megvoltak a pcs játékaim,tudtam filmet nézni és persze idõvel megtanultam megkeresni a programokat ha kellett valami.Sõt PC-boltban is dolgoztam több éven át mint szervizes meg...Sosem néztem hülyének senkit azért mert linuxra esküdött vagy mert amigára.Szerintem ha csak figyelsz egy picit akkor már tanulhatsz még akkor is ha látszólag nincs is praktikus haszna annak amit hallasz.

Tavaly õsszel elkezdtem egy tanfolyamot ahol multimédiát tanulok és a suli akkoriban újított be kb 250-300 a majdnem legkissebb Imacekbõl.Igazából tavaly szeptember elején ültem elõször úgy mac elõtt hogy akartam is valamit csinálni vele és kb 3 nap után kezdtem megszokni a dolgokat.Novemberre annyira megszerettem,hogy megvettem a legnagyobb Imac-et (applet adott 13% kedvezményt mert diák vagyok) és azon gondolkodom hogy Anyukáméknak is veszek egy kis asztalit.
Miért? Azért mert eddig nem kellett egy vacak segédprogram sem pl, hogy megnyissak egy ISO-t,nem kell a photoshpot megnyitnom hogy megnézzek egy psd-t,elég egy space-t nyomnom az alap oprendszerben hogy lejátszon egy fél mp-n belül egy divxes filmet,vagy megmutasson egy fényképet..mert nem egy istentelen nagy monitor+gep+bill+eger+hangfalszett+rohadtsok kábel meg a többi.Azért mert az alap oprendszeremmel gond nélkül tudok csatlakozni a sony ericson mobilomhoz amivel akár távirûnyíthatom is és közben a bluetoothos füllhallgatómmal úgy nézek filmet,hogy a barátnõm mellettem alszik és nem zavarom..azért mert van Final Cut,Motion,Soundtrack pro...ott van még egymillió baromira innovatív dolog amiket nem tartasz számon,csak élvezed..imádom még a nyamvadt képernyõkímélõt is,mert angol szavakat dob fel szótári alakkal találomra és ha rákeresek egy file-ra a keresõben akkor nincs két másodperc és kidobja az összes találatot ÉS ha értelmes szó akkor a szótári alakot is...azért mert van Front Row,ami mûködik...hanyatt tudok dõlni és ha nincs kedvem semmihez akkor megnézem a legújabb filmbemutatókat vagy a filmjeimet...
Régen nagyon pc b.uzi voltam.A pcmben több ram volt,SOKKAL jobb vgam volt,majdnem ilyen proci...Ez a gépem sokkal gyorsabb,gördülékenyebb,átláthatóbb...csendesebb.A barátnõm is nagyon szereti és ráadásul dekoratív része a szobámnak.Sosem bántam meg hogy megvettem és azt sem bánom hogy már nem vonz a pc-s "kijön egy új végéa dobhatom a régit mert az új játékok AKADNAK rajta"-mentalitás.Vettem egy hároméves teljeskörû "biztosítást" az appletõl (semmi pénzért) és most "hanyatt vagyok dõlve".

ÉS amúgy bánnám nagyon ha Jobs elpatkolna.Nemtudom hányan láttátok a mittoménmilyen egyetemi beszédét,de nekem sokat adott...lehet hogy egy munkamániás bunkó,faragatlan, modortalan állat (ahogy sokan leírják), de szerintem az IT piac egyik legnagyobb egyénisége akire mindenféle képp érdemes figyelni és megbecsülni.Jobbulást neki.

Még annyit, hogy az oprendszer az egyes gyártók által személyre szabható... Megvan a megfelelõ szoftveres háttere. Integrálhatnak drivereket, esetleg programokat, de természetesen az oprendszer magja ugyanaz, azon nem módosítanak, különben ugrana a kompatibilitás. Most veszem észre, ezt már leírták elõttem. 😊
Mondjuk azt nem értem, egyeseknél miért tartozik a winmo az asztali oprendszerek közé...

Jujj, megint beleolvastam a fórumba, nem kellett volna...
Nem is kommentálok ezen az egy soron kívül semmit, rájöttem, hogy nem érdemes:
"Az Apple OSX-e elfut egy mobiltelefonon, a Vistát fel tudnád rakni egy HD Touch-ra????"
Ez csak marketingduma, hogy ugyanaz az osx... Szerinted egy teljesen más architektúrán (fõleg egy ARM-esen) menne ugyanaz? Szörnyen naív...

munkahelyen én is dell géppel dolgozom, és elárulhatom nem nagyon vannak módosítva az oprendszereik, ha úgy lenne ahogy én próbáltam neked felvázolni, kiakadt volna egy teljesen más gyártó vga-jan... megprobalom megegyszer, dedikalt oprendszer alatt azt értettem hogy az oem pc hardware-t tamogatja csak azt és mást nem (kicsit kevesebb helyet foglalna az OS😊 dedikált software-ekkel ahogy az apple is csinálja... az ami az oem pc piacon folyik es ahogy az ms adja hozza a wint az egy vicc😊 - ha nem igy lenne nem lenne munkam 😄 -

abba ne menjunk bele hogy a magyar piacon mi van en mar nem kovetem es nem is erdekel...

es a netbookokrol se beszelgessunk mert az is egy vicc

(nem mellesleg orulok hogy egy ertelmes apple userre akadtam, nem egy csipobol anyazora😊)

"kerlek huzz le image-be egy dell-oem vistat es egy simat, xp-t barmit nezd meg a meretuket, javits ki ha tevedek de csak azert nem tudod felrakni mert figyeli a hardware-t de egy bootloader csodakra képes😉"

Eddig csak HP és Sony géppel volt dolgom, de azok eléggé módosított Windowst futtattak. (Persze némi driver vadászat után mûködtek egy talpas XP-vel is, de gondolom nem csak viccbõl készítettek hozzájuk módosításokat.)
Abban mondjuk egyet értek veled, hogy ha ugyanaz a gyártó készíti a hardvert, mint a szoftvert, akkor az lényegesen jobb helyzetben van, és PC oldalon erre max. a netbook-ok esetében egy Linux rendszerrel van csak lehetõség.

"es azt is elfogadnam ha az apple low-end gepeket is elkezdene gyartani"

Sajna azok sem lennének low-end árúak itthon. Az Apple jelenleg sem számít drágának a saját hazájában, de az EU-s védõvámok, helyi vám és áfa meg a kereskedõk pluszban rárakott haszna után már elég borsos árú lesz. Pl. a Macbook megjelenésekor a legolcsóbb CoreDuo-s notebook volt a piacon.

"Tegyel fel OSX-et HD Touchra😊 "

Viccen kívül meg lehetne csinálni, csak a megfelelõ bootloadert és pár drivert kéne megírni hozzá, meg a RadioROM-ot megfelelõen módosítani és már menne is.

"A Dell, HP, Sony és a többi gyártó legtöbbször a hardveréhez módosított Windowst ad a géppel amit másra fel sem tudsz telepíteni. Mégsem jobbak semmivel. Szóval enyhén buktad amit mondasz."

kerlek huzz le image-be egy dell-oem vistat es egy simat, xp-t barmit nezd meg a meretuket, javits ki ha tevedek de csak azert nem tudod felrakni mert figyeli a hardware-t de egy bootloader csodakra képes😉

"Így igaz. Az elméleted ott fordul ellened, hogy a számítógép felhasználók 80-90% ilyen 😊"

ezzel teljesen egyetertek, ha az igazi igenyeket nezzuk ez nem is normalis, de hat akkor mibol elne meg az a sok hardware-gyarto😊

es azt is elfogadnam ha az apple low-end gepeket is elkezdene gyartani, bar ha az ICT-t nezzuk ez kicsit eselytelen probalkozas lenne, igy marad a tescopc-vel szivo szerencsetlen aki nem fogja fel hogy atvertek es szidja az ms-t.
en nem azert vettem a gepem hogy barkacsoljam (eleg volt amikor rendszergazda voltam), pusztan ertek hozza egy kicsit es nem utkozik semmi markaban igy mukodesben se (egy vga-chipset-cpu lehet tippelni ki gyart ilyet😊 )

Tegyel fel OSX-et HD Touchra😊

az ms nem az elkepzelesein bukik el, hanem a kereskedokon meg a 3rd-party fejlesztokon...

Na kovezzetek😄

"Egy szemelyes kerdes apple fanok miert faj ha kritika eri imadott pc-teket? Honnan ez az olre meno frocsoges?"

Nem igazán látom, hogy bárki "frocsogne" itt. Az, hogy nem egyezik a véleményünk, attól még megvitathatjuk azt kulturáltan. (még ha offtopic is 😊 )

" ahogy a dell, ahogy a hp, ahogy az ibm, es a tobbi ceg is, ha dedikalt oprendszereket keszitene a fentebb emlitett gyartoknak"

A Dell, HP, Sony és a többi gyártó legtöbbször a hardveréhez módosított Windowst ad a géppel amit másra fel sem tudsz telepíteni. Mégsem jobbak semmivel. Szóval enyhén buktad amit mondasz.

"le a kalappal az ms elott hogy kepes egy olyan oprendszert osszehozni ami egy szaros hutoszekrenyen is elfut"

Éppen, hogy képtelenek ilyen rendszert összehozni, lásd WinMo.
Az Apple OSX-e elfut egy mobiltelefonon, a Vistát fel tudnád rakni egy HD Touch-ra????

" az apple nagyszeruen csinalja amit csinal, olyan emberekert dolgozik akik soha nem akarnak erteni az eszkozukhoz "

Így igaz. Az elméleted ott fordul ellened, hogy a számítógép felhasználók 80-90% ilyen 😊
A maradék 10% az a geek aki azért vesz PC-t, hogy barkácsolhasson, vagy eleve ezzel keresi a kenyerét (szervizes, programozó stb.)

"Volt egy cikk amiben Carmac az Id sotware-tól elmesélte, hogy az Apple-nél mennyire nem veszik komolyan a játékot,"

Az iPhone-hoz visszakanyarodva, éppen Carmack volt aki azt mondta, hogy az hardvere erõsebb, mint egy Playstation2 és hogy a jövõ mobil játék platformját látja benne.