6569
-
#479
Az haggyán', de a peace jelet is ismerték? 
![]()
-
#478
Hit - személyes meggyőződés
Vallás - intézményesített, egységesített, propagált hit
Egyház - a vallást terjesztő/gyakorló intézmény
A vallás terjesztése ugyanolyan elvek szerint és ugyanolyan célból történik, mint egy politikai ideológia terjesztése, az eszközök is majdnem teljesen ugyanazok.
Még egyszer, mi a baj ezzel, mi van összekeveredve? -
#477
Neked hited van, nem vallásod. Majd ha intézményesíted, meg meggyőzöl egy csomó embert az igazadról, akkor válik vallássá. Csak eközben politikává válik. -
#476
"Azt gondolom, hogy elég tapasztalattal és technologiával rendelkeztek ahhoz, hogy tudjanak kockakövet hasítani."
Most erre mit mondjak? Ott bassza ki a szemed a bizonyíték, hogy nem voltak rá képesek. Ha képesek lettek volna rá, AKKOR OLYAN FALAT ÉPÍTENEK. De nem olyat építettek.
Nehogy már a lekvár nyalja ki a nagymamát!
Vagy... te tényleg hülyének nézed őket? Ott a technológia a kockakőre, de azért csak beveszik garatra a harcifaszt, mert nekik a szabálytalanhoz van kedvük? -
Solt #475 Picit elcsúszott a szavak jelentése... a vallás, a hit, más történet mint az egyház! Az egyház az, amiről Te beszélsz, az valóban politika. A vallásnak, hitnek, semmi köze ahhoz, amiket soroltál... -
uwu #474 Nem feltétlenül. Nekem is van vallásom, és semmi köze a politikához (egyenlőre)
Bár csak idő kérdése, hogy a vallásommal tömegeket állítsak magam mögé, és átvegyem a hatalmat először az ország, aztán a világ felett
Részben igazad van. -
#473
A vallás _egy az egyben_ politika. Ugyanazok a célok, ugyanazok az eszközök, ugyanúgy az emberek átbaszása. Csak a külsőségek mások. -
#472
Azt gondolom, hogy elég tapasztalattal és technologiával rendelkeztek ahhoz, hogy tudjanak kockakövet hasítani.
"Ha ezzel szemben szerinted sokkal valószínűbb, hogy idejöttek az élienek, megtanítottak követ gyurmázni, aztán nyomtalanul eltűntek, akkor azt hiszem nem velem kellene beszélgetned, hanem szakorvossal, mert akkor a realitásérzékeddel valami nagyon nincs rendben."
Na mostmár ufó hívő is lettem :D Nem, én csak fenntartom a lehetőségét annak, hogy ittjárhattak. Nem 1 fal miatt, hanem az a sok dolog amire nem találunk logikus választ (sok még csak fel sem merült a topikban).
"A bizonyítékok alapján ez hit kérdése. Tekintve, hogy csak közvetett bizonyítékok vannak, amiknek mindegyike kérdéses, hogy egyáltalán bizonyíték-e. A falak szerintem éppen nem, sőt, pont cáfolat."
Hit kérdése több elmélet felállítása, és amíg nincs teljesen bizonyított magyarázat egyikre, addig fenntartani a másik lehetségest?
És mi nem hit kérdése? Mivel nem voltál ott amikor építették, bármit is hiszel el, hit kérdése marad (ha így nézzük), az is ami logikus.
Amit eleve nem tartasz lehetségesnek, azt akkor sem fogod elfogadni ha már konkrét bizonyítékok vannak rá. Elég nyitott szemmel járunk ahhoz, hogy felfogjuk ha itt lennének közöttünk is akár, főleg a mai technologia mellett, mikor már mutánsokat is gyárhatnánk akár... Egyértelmű a válasz: nem. Én se hinnék el semmit, mégha az egész világon ezt sugározná a tv, hogy leszállt egy idegen hajó, amiből kiszálltak lények. Hiszen szerintem pl. mindenki emlékszik az első rádió játékra amit Amerikában sugároztak (Világok harca). Milyen jó is ismerni a történelmet, hogy ne essünk ugyan abba a hibába. Csak aztán ha tényleg valóságos lesz bármi katasztrófa, jó viccnek fogjuk tartani :D -
#471
Könnyű úgy, hogy az egész hátterét is ismered. :)
Rakj be inkább képet egy követ megmunkáló inkáról, úgy más logikátlanságokat is eloszlathatsz. -
#470
De most kapcsolok. Ezek az inkák a 12. 13. században voltak nagy királyok. A dómot a 13. században kezdték építeni.
És ha belegondolsz, mind, amit felsoroltam az előző hozzászólásomban is a második évezredből való. Ezek a találmányok, építmények 10 000 év múlva úgy össze fognak folyni az emberek fejében, mint annak a rendje. Illetve összefolynának, ha nem találták volna föl az írást. -amin ugyanúgy csodálkozni fognak, hogyan voltunk képesek ilyen bonyolult eszközökkel kommunikálni, miért nem használtuk simán a telepátiát... -
uwu #469 Miért lenne logikátlan?
A vallás fontos dolog, kell a templom, ahol a hívők összegyűlnek. Így könnyebben válik egységessé az ideológia. Ha mindenki csak otthon vallásoskodna, nem lenne egyház. Kellenek olyan helyek ahol felvonultatják a szimbólumokat, és az embereket a vallásos értékrend felé terelik.
Az államvallások korszakában (ami egyes helyeken ma is tart) a vallás szorosan összefonódott a politikával. Tehát a templomok valójában politikai érdekből épültek
-
#468
El tudtok képzelni egy olyan kort, amiben a faék ugyanolyan, vagy még sokkal nagyobb technikai fejlődést jelentett, mint a műanyag, vagy a gőzgép feltalálása a mi évezredünkben? -
#467
Számomra már maga a templomépítés is elég logikátlan, mégsem jönnek rá az elméletek.
Pár ezer év múlva valami nagyeszű ugyanezeket az érveket fogja fölhozni a fonott kosárra.: "-Hő', há' minek fűzfából, minek ennyire bonyolultan, amikor műanyagból is meg lehet csinálni sokkal egyszerűbben? -
#466
"Az biztos, nem azért építették így mert ehhez éppenséggel hülyék voltak..."
Ja, még erre a gondolatra...
Én azt mondom, hogy ezek az épületek az emberi találékonyság, elszántság, kitartás (és valószínűleg igen durva kizsákmányolás) csodái. Látni rajtuk az emberiség fejlődését.
Pontosan azzal nézed hülyének az ókoriakat, ha azt mondod, hogy ezt saját erejükből képtelenek lettek volna, ehhez élien segítség kell.
Igazán rendet tehetnél a gondolataid közt, mert tökéletesen ellentmondasz magadnak. -
#465
"másrészt a templomépítészet elég nagy fejlődésen ment keresztül néhányszáz év alatt"
És mi blokkolja az agyadban azt, hogy ugyanezt a gondolatmenetet alkalmazd a kőműves szaktudásra is?
Miért gondolod, hogy a kőfejtés, kőfaragás mindig is a birtokunkban volt, és semmi fejlődésen nem ment keresztül onnantól kezdve, hogy az ember először fogott kezébe követ?
Basszátok meg, nem relativitáselméletről, meg kvantummechanikáról beszélgetünk, mi olyan rettentően kurvanehéz ebben? Miért kell hozzá ufót fantáziálni? -
uwu #464 Nem értem miért lenne hülyeség a magyarázat.
Szerintem tök logikus. Ha nem tudsz követ fejteni, és talált kődarabokból kell gazdálkodni, így fogod beépíteni. Nyilván a legjobban passzolót fogod, hozzáigazítani az előzőekhez. Mivel nehéz dolog csak úgy alkalmas köveket találni, nyilván megbecsülöd az alapanyagot, és nm sajnálod az időt, ha be kell építeni. Elég ránézni a falakra, látszik, hogy nagyobb értéke volt egy darab kőnek mint manapság. Ennek megfelelően nem volt szabad pazarolni, ezért ilyenek ezek a falak. -
#463
"Nem kell ahhoz 10000 éves tapasztalat, hogy rájöjjenek, hogy egyformákból könnyebb felépíteni. Nyilván nem ez volt az első amit építettek, ilyeneket nem építenek csak úgy véletlenül fel, csak nem maradtak ránk. Nem voltak hülyék azok. Ez a magyarázatod még az ufóknál is nagyobb hülyeség :D"
Tehát azt mondod, hogy minden csecsemő úgy születik, hogy a génjeiben hordozza a sziklából kockakő hasításának tudását. Hogy ezt a tudást az emberiségnek nem kellett megszereznie, hanem mindig is birtokunkban volt. Hm, ja, persze. Kurva intelligens feltevés. És még te hülyézel le? Vicces.
Nem kell hozzá 10000 év tapasztalat. De te 10000 év fejlődés távlatából figyeled, és a 21. századba kényelmesedett seggeddel elképzelni sem tudod, hogy bizony a kockakő hasítása TECHNOLÓGIA. Csak úgy, kézzel nem tudsz követ hasítani. Csiszolás, faragás SOKKAL egyszerűbb művelet, nem véletlenül pattintott kőfegyverek az első tárgyak, nem pedig kockakövek.
Emellett nincs SZÜKSÉG kőfejtésre, ha találni elég terméskövet. Mert nem kell kilométerekről, a bányából szállítani.
Kőfejtéshez infrastruktúra kell. Bánya, élelmiszert szállítani, követ elhozni, azt még mindig meg kell faragni, be kell építeni.
Kőfaragáshoz elég egyetlen mesterember. Kevesebb szervezés, kevesebb szaktudás kell hozzá, csak időben tovább tart.
Ha ezzel szemben szerinted sokkal valószínűbb, hogy idejöttek az élienek, megtanítottak követ gyurmázni, aztán nyomtalanul eltűntek, akkor azt hiszem nem velem kellene beszélgetned, hanem szakorvossal, mert akkor a realitásérzékeddel valami nagyon nincs rendben.
"A másik amit nem értek, hogy miért kell majdnem vallásként kezelni ezt a kérdést, hogy léteznek-e vagy nem. Ez nem hit kérdése. "
A bizonyítékok alapján ez hit kérdése. Tekintve, hogy csak közvetett bizonyítékok vannak, amiknek mindegyike kérdéses, hogy egyáltalán bizonyíték-e. A falak szerintem éppen nem, sőt, pont cáfolat.
De a legnagyobb baj az ufós "elmélettel" amúgy is az, hogy összefüggéstelen, önellentmondó.
"Jól megmagyarázunk mindent, hogy hülyék voltak hogy ilyen nehéz megoldásokat választottak, közben meg olyanokat építettek, hogy ma is csodálkozunk rajtuk."
Mondjuk csak a te olvasatodban jelent a "technológiailag fejletlen" "hülye"-t, de hát te tudod.
Meg ti tartjátok elképzelhetetlennek, hogy ekkora irdatlan nagy munkának nekikezdtek. Na nyilván zenészként bele sem mersz gondolni, hogy valaki fél évig napi 12 órában ugyanazt az egy követ faragja. Pedig nincs benne semmi hihetetlen vagy természetfeletti. -
#462
A kölni dóm tényleg nagyon bonyolult és nehéz építmény, de ismerjük az eszközöket (legalábbis az építészek), másrészt a templomépítészet elég nagy fejlődésen ment keresztül néhányszáz év alatt. Ha a Kölni dóm lett volna az első templom amit megépítenek, és 1-2 ezer évvel korábban, ráadásul olyan megoldással ami jóval nehezebb és logikátlanabb megoldás, akkor arra is jönnének elméletek :) -
#461
Még mindig nem magyaráztátok meg, hogy hogyan tudták fölépíteni istenek, idegenek nélkül a kölni dómot. :) -
#460
Persze, ezzel próbálják magyarázni. Rendben is van, de nem kell tökéletes bizonyítékként értelmezni falakat, kővéseteket, hieroglifákat pedig különösen nem, ha nem ismerjük tökéletesen a szimbólumrendszerüket. Nekem picit arra hajaz az ilyesmi, mint amikor magnetométerrel keresnek kísértetet. -
#459
Nem kell ahhoz 10000 éves tapasztalat, hogy rájöjjenek, hogy egyformákból könnyebb felépíteni. Nyilván nem ez volt az első amit építettek, ilyeneket nem építenek csak úgy véletlenül fel, csak nem maradtak ránk. Nem voltak hülyék azok. Ez a magyarázatod még az ufóknál is nagyobb hülyeség :D
A másik amit nem értek, hogy miért kell majdnem vallásként kezelni ezt a kérdést, hogy léteznek-e vagy nem. Ez nem hit kérdése. Másrészt, lássuk be, hogy ha le is szállnának közénk a napokban, és azt mondanák itt vagyunk, fel is vennék, akkor is jó kis filmes trükknek tekintené mindenki. :D Saját szemünknek se hinnénk el, hiszen elvből kizárjuk a lehetőséget szinte kivétel nélkül, nemde? Jól megmagyarázunk mindent, hogy hülyék voltak hogy ilyen nehéz megoldásokat választottak, közben meg olyanokat építettek, hogy ma is csodálkozunk rajtuk. Azt azért gondolom elismerjük, hogy nem kis tapasztalat és tudás kellett ezeknek a megépítéséhez. (mondjuk ez az Egyiptomi példa nem a legjobb, hiszen ők tényleg mindent "nagyban" csináltak a fáraók tiszteletére, elég csak a fáraók szobraira gondolni. Náluk a méret sokat jelentett, akit nagyobbnak ábrázoltak, az nagyobb "rangú" volt).
Aki vallásos, az hisz abban, hogy a vallását követve boldog lesz, halála után is történni fog vele valami, etc.. Valóban Isten létezésére nincs bizonyíték, és valószínűleg senkinek nem mondott semmit. Szerintem rengetegen vannak, akik nem hisznek Istenben, mégis követik a vallásos életmódot.
Az a kérdés, hogy jártak-e itt földönkívüliek, nem azért merül fel egyáltalán, mert az olyan jó nekünk (sőt...). Ez csak egy feltételezés, amit egyes kutatók, emberek egy lehetséges magyarázatnak találnak az őskori és ókori építményekre, történtekre, mert azok alapján amiket jelenleg ismernek, nem találnak logikus magyarázatot ezekre.
Ettől függetlenül lehet, hogy zsenik voltak, és ismertek technikákat, amivel tényleg egyszerűbben tudták felépíteni ilyen monumentális kövekkel, illetve máshol nem egyforma építőelemekből felépíteni... Az biztos, nem azért építették így mert ehhez éppenséggel hülyék voltak... -
#458
Szerintem is vannak, de ne vegyük már el szegény inkák érdemét. :-) -
uwu #457 Nem biztos, hogy nincsenek, sőt nagyon nagy a valószínűsége, hogy vannak.
Felmerül a kérdés, hogy miért kell szegény inkákra ráfogni, hogy közük van a földönkívüliekhez, de a válasz egyszerű. Lelki szemeim előtt látom, ahogy a térdét csapkodja a röhögéstő aki az "elmélet" kifosta a világ hülyéinek, és jól megszedte magát. A legdurvább, hogy egyesek még vállalják is hogy beszopták ezt a baromságot. -
#456
Én sem értem min vagytok fennakadva, az inkák a 12. vagy 13. században alapították a birodalmat. Ismerhették a kőfaragást. -
#455
Amúgy ha ezt a falat meg a hasonló építményeket elnézem, nem hiszem, hogy az egyszerűség, meg a gyorsaság elsődleges szempont lett volna. :) -
#454
Miután az első 5 métert csiszolgatták 200 évig. xDD
Hogy lenne egyszerűbb méretre vágni minden követ, mint lecsiszolni őket, ha nincs hozzá megfelelő technika? (te abból indulsz ki, hogy van, akkor tényleg egyszerűbb méretre vágni már az elejétől)
de akkor meg lehet tovább találgatni, hogy miért csináltak "terméskő falat". -
#453
Ja, 10000 év kollektív tapasztalatával könnyű okosnak lenni.
És ha szerencsétlenek a leghalványabb elképzelésük sem volt, hogy hogyan lehet sziklafalból kockakövet hasítani? És nagyon úgy tűnik, hogy ez volt a helyzet.
Megint az összes lehetséges magyarázat közül a legagyatlanabbat sikerült kiválasztanod. Mindegy, ez illik a hitvilágodba, én meg igazából leszarom.
-
OKkultist #452 NEM, mert az első 5m felépítés után a leghülyébb indián is rájön, hogy EGYFORMA MÉRETŰ KÖVEKBŐL egyszerűbb, gyorsabb összerakni, vagy elkezd romlani a minőség, mert minden kő KÜLÖNBÖZŐ MÉRETŰ és akkor nem lesz pontos illeszkedés. Ez a kettő csak akkor jöhet össze, ha nem volt gond a kövek formálása. (persze nem egyenkénti csiszolással, hanem valami mással, amit nem ismerünk) -
#451
1 kis OFF de a témába vág...
haverom blogozik, a minap eszébe jutott kis szösszenet az UFO-król :)
Azon kezdtem el gondolkozni,hogy milyen szar lehet azoknak a földönkivüli lényeknek(U.F.O.) akik ide jönnek erre a bolygóra,mondjuk banánt enni,mert ugye itt megfelelő az éghajlat a termesztésére,és amikor belépnek a légkörbe akkor meghibásodik valami bizgentyű a gépükbe,és lezugnak a földre mint egy tarkónlőtt szirtisas...Szegény szerencsétlen ufocska....kikászálódik a roncsá zuzódott szerkenytyűből,amit otthon X bolygón nagy gondoskodással összeraktak,és visszanéz rá,és mit gondolhat? -Jesszus,ezt sose fogom megcsinálni... :(( Vagy -Szent habakuk,most hogy fogom kifizetni a tőrlesztőrészleteket,az asszony megöl,ittragadtam,az meg otthon azt fogja hinni hogy megint kurvázok : ...A melobol meg kivágnak,mind földi macskát szarni (azért földi macska,mert náluk nincs ilyen dorombolásra alkalmas élőlény) mert nem megyek holnap dolgozni...
Aztán ugye a másik problémája szerencsétlennek még az,hogy földi viszonylatban is rettenetesen rusnya...na már most az elvegyülés igy nem tul könnyü,és a lehuzant géphez is nehéz lesz a megfelelő alkatrészeket begyüjteni...Arrol nem is beszélve,hogy igy egyedül,ha ittragad,egy normális csaja se lesz...Pedig biztosan az ufoknak is van izlésük...Szóval itt áll szegény egy szál semmibe,csúnyán,pénztelenül,magányosan...tele problémákkal,és kusza gondolatokkal...Hát én együttérzek vele...
Persze mi azt gondoljuk hogy nekünk van a legnagyobb problémánk a földön..pedig nem,a szegény,szerencsétlen lezuhant ufoknak nagyobb gondjuk van..Ezért kérlek titeket hogy ha találkoztok egyel,ne forditsatok nekik hátat,hanem segitsetek neki.(a hátatforditás náluk amugyis nagy sértés)
Tehát legyetek velük barátságosak,és segitőkészek,hiszen nincs senkinek nagyobb baja,mint egy lezuhant ufonak...
/Monti sk / -
#450
"akkor vagy előre gyártott és EGYFORMA MÉRETŰ "
Azt bizony ki kell találni. Az egymásba faragást meg lehet ész nélkül csinálni. Megfogsz egy követ, és addig vésed-csiszolod, amíg nem passzol a többihez. Elhelyezed. Fogsz egy másik követ...
"Nincs benne logika, miért építene valaki különböző méretű kövekből ennyire ponosan illeszkedő falat?"
Mert olyan követ talált.
Aztán mikor már nem lehetett megfelelő köveket találni, akkor elkezdték fejteni a sziklát.
Csak ugye a kőfejtés megint új technológia, azt előbb fel kell találni. Pl a repedésbe vert, vízzel duzzasztott faéket. Az nem megy csak úgy magától.
"Vaslogikával az következik, hogy másképpen (is) tudtak bánni a kővel"
Eléggé rozsdás a vasad...
"kb. mintha én gyurmából össze tudnám rakni ugyanezt."
Szoktál fake vésőnyomokat is gyurmázni, csak úgy, az esztétika meg a látszat kedvéért? -
OKkultist #449 Eleve ellentmondás: ha ennyire precízek,márpedig azok, akkor vagy előre gyártott és EGYFORMA MÉRETŰ kövekből kellett volna építkezni, vagy nem lehetne ennyire pontosan illeszkedő minden darab. Nincs benne logika, miért építene valaki különböző méretű kövekből ennyire ponosan illeszkedő falat? Ez az ami egyből feltünű mai szemmel. Vaslogikával az következik, hogy másképpen (is) tudtak bánni a kővel, kb. mintha én gyurmából össze tudnám rakni ugyanezt. -
#448
Iszlám is népszerű, pedig Allah sincs... (Bármilyen tetszőleges vallás és istene behelyettesíthető) -
cherubim06 #447 Mitől ilyen népszerű ez a topic, amikor valójában nincsenek is földönkívüli lények? -
#446
~", akkor utána nem hiszem," -
#445
Aki látta mondjuk a kölni dómot, és elfogadja, hogy azt ember építette, akkor utána hiszem, hogy nehezére esne bármi más építményről elhinni, hogy ember építette. -
#444
Ja, meg persze acélból építkezünk. Azt meg sem említettem, mert olyan gyorsan szétrohad. Éves karbantartást igényel. -
#443
Még mindig nem értem, hogy mindebből hogyan következik az, hogy idegen civilizáció járt a Földön. -
#442
"Szerinted természetes ez a precizitás..."
Igen, az.
"Az az érdekes, hogy az inka épitészetben is a legöregebb a legprecizebb, utánna már csak szinte ráhajgálták a köveket az öreg tökéletes kőfalakra, ezért van az, hogy csak az alsó öreg réteg maradt meg, az uajbb trehány meg már rég ledőlt..."
Ma meg már csak betonból, téglából, meg fából építkezünk. Még a nagy épületeink, építményeink sem fognak még 500 évig sem állni. Pedig sokkal durvábbak. Ez van.
Régen volt idő nagyon durva építőanyagot rettenetes munkaigénnyel beépíteni.
Főleg azért nem meglepő ez, mert egy hanyatló birodalomnak éppen nem szakmunkásokra van szüksége. Sokkal inkább katonákra. Általában szokott lenni fénykor, onnantól meg nem megy annyira a villantás. Nézz meg bármilyen birodalmat, meg az épületeit. -
Pares #441 Jah, és ha megfigyeled, akkor mindkét virág szára valamiféle dobozba megy bele... -
Pares #440 Szerinted természetes ez a precizitás... hát jó. Csak itt van 2 kép összehasonlitásnak:
![]()
![]()
![]()
VS.
![]()
![]()
Az az érdekes, hogy az inka épitészetben is a legöregebb a legprecizebb, utánna már csak szinte ráhajgálták a köveket az öreg tökéletes kőfalakra, ezért van az, hogy csak az alsó öreg réteg maradt meg, az uajbb trehány meg már rég ledőlt...
"Hát a szára, az akárhogy is nézem, kurvára növény."
Hát én akár hogy is nézem, növényt nem látok benne, esetleg ott van olyan növény mintázat, ahol az égő csatlakozik a tokhoz...
