475
-
Laurion #75 zümy: de ha nem sokkal kisebb, mint c, akkor esetleg sok idő kell hozzá, míg ideér; esetleg több, mint az Univerzum életkora -
Epikurosz #74 Az univerzumot belátjuk, de csak időben visszafelé, és nem teljesen a kezdetekig. Ha az ősrobbanás 13,7 milliárd évvel ezelőtt történt, és mi csak kb. 13,3 milliárd fényévig látunk el, akkor ott az a bizonyos különbség, az univerzum első 400 millió éve. Szerintem nem is fogunk tudni soha visszamenni az ősrobbanás pillanatáig, annak megértéséhez már részecskegyorsítók kellenek.
A másik, hogy ugye minél távolabbra nézünk, annál messzebb megyünk vissza a múltba, tehát a mai technikával valós időben nem tudjuk látni az univerzumot, így fogalmunk sincs hogy tőlünk nagyon messze most épp mi történik. Ily módon, az agnosztikusoknak - akik azt állítják, hogy a világ megismerhetetlen - igazuk van. -
roliika #73 :) Ez aranyos volt. :D Csak a golf az hőáramlás.
Múltkor mondta (gondolom fizikatanár vagy fizikus), hogy át lehet lépni a fénysebességet, csak épp az a gond, hogy ha gyorsítok valamit akkor nő a tömege és ezért nem lehet.
De ha meg tudom növelni a sebességét gyorsítás vagy tömegnövelés nélkül akkor létrejöhet gyorsabb sebesség is...namost mikor volt a naaagy báádááá bummm, akkor lehet, hogy...valahogy hát vagy nem volt gyorsítás, vagy a cuccnak nem volt tömege(kvázi tényleg információ volt szerintem dehát ez saját vélemény), és akkor felgyorsult fénysebesség fölé, majd valami iszonyat kicsi idő múlva meg már lett tömege is.
És most rémísztgeti a fizikusokat, hogy ugyanmár méé megy az gyorsabban mikor nemis mehet pedig megy. -
#72 valamit nem értek: ha két pont egymáshoz viszonyított sebessége <c és egy egyik pl. a föld, akkor a fénynek bárhonnan "ide kellene érnie" nem? azaz akkor belátjuk az univerzumunkat, nem? -
Epikurosz #71 Nemtom. Lehet, hogy a világegyetemben is vannak olyanok, mint a Golf-áramlat. -
#70 "Úgyhogy nyugodtan vissza zümmöghetsz (pici zümi) a kis kaptárodba azt ott trollkodj..."
köszi, de maradok "szövegértést és mögélátást" tanulni :) -
Laurion #69 (Látom, csak le kellett írnom azt az utolsó mondatot szemléltetőbben és egyszerűbben. És még te emlegetsz szövegértelmezést másoknak...) -
who am I 7 #68 Na igen, csak kicsit visszás, h bejösz, körberöhögsz mindenkit (egy kalap alá veszed az idiótákat meg akik konyítanak hozzá egy picit), játszod a Jézus Krisztust, és akkor még te se tudod azt amiért körberöhögted őket.
Nyílván vannak akik tolják a hülyeségeket, de akkor max azt az 1-2 embert leoltod, elmagyarázod neki, hogy ez így meg így van és annyi.Nem pedig összehugyozni mindenkit rossz troll módjára.Hát ennyi.Szal általánosítás...
Persze, h nem tudnák levezetni a R.E.-et, de véleményük még lehet..max nem veszed figyelembe, vagy kijavítod, de nem kell általánosítani.
Amúgy nem vagyok a drágád
-
#67
De ha az univerzum nagyobb annál mint amit a fény meg tud tenni az univerzum teljes kora alatt az aszt jelenti hogy az anyag gyorsabban mozog mint a fény, vagy hogy van ez?
Na ez az és - lehet, hogy most kurva nagy baromságot mondok - akkor most azzal a mondattal, hogy ezzel a mondattal: "Egy rendkívül jelentős sebességre bukkantunk, ami ezen felül nem csökken a távolsággal, legalábbis amíg mérni tudjuk" nem arra gondolt, hogy ebben a számukra ismeretlen tartományban gyorsabb a mozgás a fénynél? (tényleg javítson ki valaki, ha baromságot mondtam) -
#66 a szavak mögé látni?? és mit lássak benne? amit te? vagy amit úgy hiszem, h te? vagy amit én akarok? vagy amit "mittoménki"? gondoljam bele amit szeretnék? vagy amit te szeretnél? ha azt írod hogy "1", lehet h "mögé látva" az "2"??; ez nekem nem megy :(; a segíteni akarsz nekem, akkor leírod léci, h hogyan kell érteni/mögé látni a mondandódnak? thx :)
egyébként meg igaza van, csak a tálalás kicsit necces; tényleg vicces, "úgy általában", h egyesek kritizálnak elméleteket, miközben ez elemi fizika/matek rész is problémát okoz nekik; persze véleménye lehet mindenkinek, de ha hülye a témához, akkor meg lehetne maradni a véleménynél... -
Laurion #65 Ó, drága Who am I, figyelj már ide: nekem azzal van bajom, hogy olyanok szidják a fizikusokat, akik nem értenek a fizikához.
De azzal is ugyanígy bajom lenne, ha olyanok szidnák a történészeket, akik azt sem tudják, hogy mikor volt az első világháború (vannak ilyenek, főleg az ilyen fóumokon).
Azzal is bajom lenne, ha olyanok szidnák az orvostudományt, akik azt sem tudják, hogy egy májunk van-e vagy kettő.
Azzal is bajom lenne, ha olyanok szidnák a szociológiát, akik életükben nem hallottak Durkheimről.
Azzal is bajom lenne, ha olyanok szidnák a matematikát, akik le sem tudják írni Pitagorász tételét.
Azzal is bajom lenne, ha olyanok szidnák az irodalomtudományt, akik nem tudják megkülönböztetni a metaforát a metonímiától.
Azzal is bajom lenne, ha olyanok szidnák a nyelvészetet, akik a zöngés és zöngétlen hangok között sem tudnak különbséget tenni.
És ehhez nem kell se történésznek, se orvosnak, se szociológusnak, se matematikusnak, se irodalmárnak, se nyelvésznek lennem...
Érted?
Hm? -
who am I 7 #64 Úgyhogy nyugodtan vissza zümmöghetsz (pici zümi) a kis kaptárodba azt ott trollkodj... 
-
who am I 7 #63 Na látod, nálad is itt kezdődik a probléma.Nyílván nem állította, h le tudja vezetni, de bírálta a többit.Én nyílván úgy bírálom a másikat, ha én tudom azt amiért kritizálom a másikat..Ha meg nem tudom én se akkor kussolok, és nem köpködöm a többit.Az, hogy te csak a szavakat látod, az csak a te kis szűk"látókörödnek" köszönheted.Tanuld meg érteni is és mögé látni a mondandóknak.Egyszerű trollkodás volt a részéről és ennyi.Mint, ahogy te is csak a fölösleges kis troll körödet futottad meg, ezzel a faxságoddal. -
Laurion #62 1) roliika: nincs szakirányú diplomám a témában, és nem egyetemen/főiskolán tanultam a Maxwelleket, hanem még a gimnáziumom sima alap fizikaóráján.
És persze bárki leírhatja a véleményét, de ha a tízéves Józsika azt fogja hinni magáról, hogy ő okosabb az egész világ tudományos közösségénél, akkor a tanára hazazavarja apucihoz, apucit meg behívja egy beszélgetésre, hogy gond van gyerek egójával és realitásérzékével.
2) Zümy: nem tudok matematikai választ adni a képletedre, de úgy tudom, hogy az einsteini rendszerben a (z adott közegben érvényes) fénysebesség az egyedüli abszolútum és minden más, beleértve az egyes szemlélők koordinátarendszerét is, ahhoz képest relatív - tehát nincs olyan, hogy "fénysebességnél gyorsabb", mert akkor összekevertünk valamit a nézőpontok terén.
3) Who am I: Ha megmutatod, hogyan következik abból, hogy én azt bírálom, hogy mások nem tudják levezetni a képletet és mégis a világ fizikusait merik bírálni a szakterületükön, az, hogy nekem le kellene tudnom vezetni a szóban forgó képletet, akkor küldök neked egy rekesz sört. (Ha nehéz az iménti mondat szerkezete, szívesen leírom egyszerűbben.) -
#61 bakker.....fogalmazásgátló:
...viszonyított sebessége NEM lépi át a fénysebességet... -
roliika #60 Szerintem baromi rossz és felvágós a példád. Egy puszta informatikai főislola, vagy matematikai szak első félévében tanítják a Maxwell egyenleteket...van ahol csak a levezetést és van ahol a bizonyítást is kell tudni(leginkább egyetemeken oktatnak bizonyítást).
Ha egy több tekercses trafó működését skiccelném le ide neked, veszteségekkel fluxusokkal, matematikailag, hidd el, te sem egyhamar gubancolnád ki belőle,"hogy merre van az arra".
Útálom az ilyeneket akik egy SZAKIRÁNYÚ diplomával közel Istennek képzelik magukat és lenyomják a népet, hogy hát de buták vagytok, noha lehet lövése sincs arról, hogy pl egy mosógépet hogy lehet megszerelni, vagy egy autót, vagy hogy lehet főzni egy rendes bablevest,stb...nem kéne elszállni. A polihisztorok kihaltak. :D
És miért ne írhatná le bárki a véleményét, akár a 10éves Józsika is, ha neki úgy esik jól. Ha szaksajtót akarsz olvasni, menj a Wikipédiára, vagy fizess elő egy újságra.
Egyébként meg amit leírtam elméletet, vagy bárki más leírt cáfold meg! Na rajta! Már ha így ég benned a mutassuk meg matematikai tudásunkat vágy. Megsúgom nem fog menni, mert az ismeretlent nem lehet egzakt módon megfogalmazni.
Persze lehet gyártani egy olyan matematikai modellt ami leírja, hogy hát csókolom ez nem fog működni, de amikor a természet azt produkálja, hogy hát pedig de, akkor lehet a szőnyeg alá bújni. -
#59 OFF
who am I 7: látod itt kezdődik a probléma; egy egyszerű logikai következtetést se tudsz levonni; vagy csak nem akarsz; hol állította, h ő le tudja vezetni? csak azt állította, h a többiek nem tudják, de saját magáról nem nyilatkozott; -
#58 Kedves Laurion;
-ha már ennyire vágod a kérdezgetőzést, akkor kérdeznék én is (komolyat); a sarki kricsniben úgy tudjuk, h két közel fénysebességell egymástó' távolódó cucc egymáshoz viszonyított sebessége lépi át a fénysebességet; mi ezzel szoktunk virítani: w = (u + v)/(1 + u*v/(c*c)); azaz a kérdés: akkor lehetséges-e fénysebességnél gyorsabb tágulás?
zümy -
who am I 7 #57 ezexerint te letudod vezetni igaz? 
hamár mindenki áltudos meg hülye rajtad kivűl
-
Laurion #56 De jó szép hazánknak, annyi a világszínvonalú fizikus még egy ilyen mezei fórumon is, hogy simán lenyomják az egész világ tudományos közösségét. Akadémiák, reszkessetek: beindult a szellemi plebs, lesz ám itt Nagy Októberi Tudományszocialista Forradalom! Elsöprik az ingyenélő fizikusokat, kozmológusokat, matematikusokat!
Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy e forradalmár szellemóriások közül hányan tudnák levezetni mondjuk a Maxwell-egyenletekből az e=mc2-t - hogy csak egy százéves képletet hozzak fel, modernebbet ne.
Tippem: sehányan.
(Vagy, ha már itt tartunk, hányan tudják felírni a Maxwell-egyenleteket. Sőt: hányan tudják, hogy egyáltalán mik azok, enni kell-e őket vagy inni.)
De azért megvan egy előnye az afféle alakoknak, akik valószínűleg valami durva kisebbrendűségi komplexusukat élik ki az ilyen vitákban - na vajon kikire gondolok? -: rendkívül szórakoztatóak. Én direkt az ilyen fórumokkal (az sg-vel meg az origóval) kezdem a napomat, hogy röhöghessek egyet. -
#55
csináljak képet neked a világegyetem másik végéről? egy kis ps és szinte elhiszed. :D -
L3zl13 #54 Amennyire tudom a relativitás elmélet matematikai megoldásából adódik, és megfigyelések alátámasztják, vagy legalábbis nem cáfolják.
Nem cáfolhatatlan tény, de amint olvashattad a korábbi hozzászólásokban egyesek bármit képesek megkérdőjelezni.
Wiki link
Tudom, a Wikipedia nem megbízható forrás, de azért első tájékozódási pontnak jó. -
RZoli89 #53 Na szóval ha a gombot nézzük és feltételezzük h az univerzum végtelen, szoval nincs se legnagyobb se legkisebb se legtöbb se legkevesebb darabja, akkor a gomb egyik atomja a mi univerzumunk lenne és ami rajtad van gomb annak az egyik atomja ismét egy univerzum amiben épp ugyanúgy erről beszélnek és ez így ismétlődik a végtelenségig. A párhuzamos dimenziókat meg úgy lehetne megfogalmazni mint a többi gomb a ruhán. Szoval végtelen sok párhuzamos dimenzióban egyenként végtelen sok párhuzamos dimenzió van, de erre tényleg jobb példa az ajtókkal teli folyósó amit ha kinyitsz megint egy folyosó jön végtelen sok ajtóval és így tovább... -
brueni #52 de ez nem bizonyított dolog nem? mármint a fseb-nél gyorsabb tágulás... -
#51
Szerintem el kéne fogadni, hogy a tudomány nem ad végső válaszokat. Ad válaszokat, de csak átmenetieket. Ugyanezt lehet látni az eredet keresésénél és az egyre kisebb részecskék vizsgálatánál is, de még a társadalomtudományban is. Ettől tudomány a tudomány, hogy a miértek után kutat. Azzal képes szolgálni egy kapitalista társadalmat, hogy szemben a korábbi rögzült vallásokkal ez változhat, sőt eleve a változás a célja, ezzel sokkal jobban képes szolgálni a piacot, mint a vallás. És épp ezért amíg piaci, kapitalista társadalomban akarunk élni, addig fontos, hogy a tudomány fejlődjön, hogy mindig lehessenek új kérdések és új válaszok és új termékek és új áruk és új vágyak és új boldogságforrások.
És mellesleg éppen ezért nem működnek a statikus társadalom képek a kapitalista társadalmakban. Mert a változatlanság az a halálának a kezdete lenne. -
L3zl13 #50 Na ja, de mi a bizonyíték, hogy most is ott van?
És van-e hangja a kidőlő fának, ha senki nem hallja? :D -
#49
Csak az Aktartiszról van fényképes bizonyíték és beszámolók és, ha akar akkor fizikailag odamehet. A Világegyetem túlsó felére meg nem... -
L3zl13 #48 Igen. Rengeteg elmélet van. Némelyik egzotikusabb mint mások.
A tudósok pedig ezt próbálják kisérletileg/megfigyeléssel igazolni vagy cáfolni.
Az ősrobbanás elmélet és a relativitás elmélet eddig egész jól állják a sarat és a megfigyelések sorra igazolják az általuk megjósolt dolgokat.
Ettől talán még nem lehetünk abszolút biztosak abban, hogy ezek az elméletek jók, de ahhoz szvsz eléggé, hogy érdemes legyen velük dolgozni. Így legalább kiderül, ha valami hiba van bennük, ha az általuk megjósolt dolgok ellentmondanak majd a megfigyeléseknek. -
#47
Ja, hogy aki büfészakra járt... Friss gépészként folyamatosan hívogatnak engem, hogy lenne egy állás. 1 hét alatt találtam úgy, hogy hivatalosan diplomás sem vagyok, mert nincs nyelvvizsgám. -
#46
az, hogy a testek egymáshoz viszonyított sebessége fénysebesség,nem jelenti azt, hogy a világegyetem nem fúvódhat fel annál nagyobb sebességgel. a világegyetem felfúvódása során a testek nem úgy távolodnak egymástol, mint amikor a labdát eldobom és az tőlem távolodik. az egy másfajta távolodás. -
L3zl13 #45 Vicces.
Ahogy mindezt előadod, az jön le, hogy a te személyes kis hited a fraktálokról az Tény, és a sok "hülye" nem képes/nem akarja ezt felfogni.
Ellenben minden más, még ha kisérletekkel alá is van támasztva max 50-50 százalékig igaz.
Ennyi erővel csodálom, hogy nem vonod kétségbe, hogy egy itt a Földön elvégzett kisérlet ezredszerre ugyanazt az eredményt adja, mint előtte 999-szer.
Szerintem a csillagászatban semmi sem abszolút, megváltoztathatalan tény. És aki benne dolgozik, az ennek tudatában is van.
De ez ugyanígy igaz sok más tudományra is.
És ha a csillagászatban a te elméleted alapján kellene elindulni, hogy két különböző helyen ugyanaz a kisérlet különböző eredményekkel fog zárulni, akkor miért ne alkalmazzuk ugyanezt mondjuk az orvostudományban?
Igaz, Józsi meghalt, mikor levágták a fejét, de ki tudja? Lehet, hogy Pistinél más lesz az eredmény. Végülis, amíg rajta is ki nem próbáltuk addig nem lehetünk benne bizonyosak.
Nem azt mondom, hogy nem lehetséges, hogy az univerzum egy másik pontján más törvényszerűségek uralkodnak. De amíg ennek jele nincs, addig teljesen értelmetlen ebből kiindulni, mivel úgysem vezet sehova. Mivel ez azt jelenti, hogy a megfigyeléseinkben sem bízhatunk, és ez alapján elméleteket sem lehet gyártani és főleg nem igazolni.
Ugyanakkor, ha valaki ez alapján azt mondja, hogy mivel nem bizonyítható, hogy ami itt a Földön igaz, az máshol is az, ezért ne is gyártsunk elméleteket... Nos aki ilyet mond az menjen vissza a barlangba, mert ezzel azt a tudományos gondolkodást vonja kétségbe, amivel eljutottunk a jelenlegi tudási szintünkre.
-
Piel #44 Mi van akkor, hogy ha a nagy bumm nem is létezett soha? Mi van akkor, ha több egymással párhuzamos univerzum létezik egymás mellett, különböző dimenziókban és ezeket egy vékony "hártya" a dimenzió határa különít el egymástól? A hártya nem feltétlenül anyag, hanem csak egyszerűen arra gondolok, hogy a két különböző dimenzióban lévő univerzum nem tud közvetlenül érintkezni egymással. Mi van ha a két különböző dimenzióban létező univerzum között átszakad az őket elválasztó (hártya) téridő vagy dimenzióhatár, és egyik univerzumból átáramlik az anyag-energia a másikba? Mi van akkor, ha a nagy bumm is csak a két dimenzió közötti anyag-energia átáramlás volt? Mi van akkor, ha az általunk látható fekete lyukak csak a mi dimenzióhatárunk szakadásait jelentik és ott áramlik át az anyag (energia) egy második, harmadik dimenzióba? És mi van akkor, ha a hatalmas univerzumunk egy másik sokkal nagyobb világ apró "homokszemcséje", amiben az anyag és energia pulzál, mint a csillagok, vagy hullámzik mint a tenger. Vagy ha csak az anyag-energia kiegyenlítődésére törekszik ami hullámokban áramlik?
Ez mind csak sok-sok elmélet, és egyik sem halálbiztos, még a relativitás elmélet sem! Nem gondolom, hogy mostanában kapunk rá választ. Talán akkor ha az ember ki tud lépni a testéből, vagy át tudja lépni a saját dimenziójának határait. Akkor talán sejtünk valamit az egészről. -
#43
abban hogy végtelen egy percig sem kételkedem, viszont azt már én sem tudom, hogy pl: soha nem ismétlődik meg benne semmi és nincs benne két ugyanolyan dolog , történés, momentum, ... vagy pedig néha azért az egész megismétlődik itt -ott :) csak egy "picit" másképp (pl. néhány atomnyival odébb vannak a dolgok) tulajdonképpen ez már annyira nem is érdekes, minden mind1, mert bármi is történik valószínűleg már végtelenszer megtörtént ugyanaz is és másképpen is, és bármekkora ökörség is történik a végtelenben -feltehetőleg törvényszerűen- meg is kell történnie , ezért és csak ezért hiszek pl.: istenben mert a végtelenben léteznek mindenféle istenek, végtelenféle isten, talán van egy fő-fő isten is azt nem tudom.. de logikus hogy vannak. és tulajdonképpen minden van az is amit el se tudsz képzelni az is. pl. rotyogó-kávéfőző formájú orrmányos lények akik "tititá" felkiáltással üdvözlik egymást a xripton bolygón... olyan is van a betelgeuse csillagrendszerben néhány nagy bummnyival odébb... -
L3zl13 #42 Ez így van, de ha valaki csak szajkóz egy mondatot, amit arra találtak ki, hogy lerázzák a kíváncsiskodó 5 éves gyerekeket, és mindenkit hülyének tart aki tovább meri gondolni, hogy vajon mit is jelent ez, az már minősíti az illető intelligenciáját... -
L3zl13 #41 Pontosabban fogalmazva nem a Föld felé indultak el a fénysugarak, hanem a Föld jelenlegi pozíciója felé.
Másrészt meg az Ősrobbanás nem egy olyan egyszerű dolog, hogy volt egy bazinagy anyaggombóc az üres tér közepén aztán szétrobbant.
Az Ősrobbanás a jelenlegi elméletek szerint az általunk ismert univerzum (téridő) keletkezése, és ennek a téridő buboréknak a pontjai távolodhatnak egymáshoz képest a fénysebesség többszörösével is, úgy, hogy közben nem lépik át a fénysebességet. Így aztán létezhetnek távolságok az univerzumban, melyek nagyobbak, min a fény által az univerzum kora alatt megtehető legnagyobb távolság. -
Piel #40 Gondolom elfelejtetted, hogy Einstein milyen tanuló volt matematikából. Sokan azt mondják, hogy a felesége számolt helyette. Te meg itt parasztozol. Na hát ez az igazi sötét anyag! A fejedben.
Attól, hogy valakinek nem volt lehetősége egyetemre járni még nem biztos, hogy buta és attól, hogy valaki egyetemre járt még nem biztos, hogy okos. -
#39
egyetértek veled, én nem is azon húzom magam hogy valakinek más a véleménye , vagy hogy nem érti meg amit te is nagyon jól megfogalmaztál, én azt nem szeretem ha valaki ebből meggazdagszik és vígan él mint marci hevesen, míg mások akik tényleg megértik az egészet az utat kaparják havi éhbérért. -
brueni #38 "Az elméletek szerint a világegyetem 13,7 milliárd évvel ezelőtt jött létre, tehát ha a fény rögtön az ősrobbanás után elindult felénk, a legnagyobb távolság, amit megtehetett, 13,7 milliárd fényév. "
hogyhogy a fény az ősrobbanás után elindult felénk? a földünk addigra már kész volt és pihent valahol arrébb.
meg aztán, akor mi a szélén kellenehogy legyünk és ez sem igaz.
aztán meg ugye az univerzumok lasabban haladnak mint a fény, tehát a fény messze előttünk jár. mint az autópályán előttünk-mögöttünk is van valaki, mégis egy irányba tartunk. és ha ugye egy pontból indultunk, ami pl egy parkoló, akkor az univerzum közepe szükségszerűen üres kell, hogy legyen...
-
TheZsenyka #37
">>mi viszont nem látunk tovább annál, mint amit a fény meg tud tenni az univerzum teljes kora alatt<< Ez a mondat engem is elgondolkodtatott, én úgy tudim hogy volt egy marha sürü szósz ami egyszer csak berobbant és abból alakült ki a világmindenség, csillagok bolygók galaxisok. De ha az univerzum nagyobb annál mint amit a fény meg tud tenni az univerzum teljes kora alatt az aszt jelenti hogy az anyag gyorsabban mozog mint a fény, vagy hogy van ez?"
Feltételezhető, hogy más volt a világegyetem szerkezete, és az akkori fizikai törvények lehetővé tették a mostani helyzet kialakulását. Pl. ha lenne egy jégkocka, és abban mondjuk élnének intelligens lények, akkor lehet, hogy csodálkoznának, hogy miként kerülhetett oda a jégkockájuk. Esetleg fogalmuk sincs róla, hogy valaha folyékony vagy gáz halmazállapotú volt. -
#36
ő voltál már antarktiszon? mert ha nem akkor, el ne hidd, hogy van. LOL