Zeitgeist

"elsõ rész témájáról meg elõbb találtam kritikát, mint a filmet és az után már nem akartam megnézni 😛"

Véleményem szerint a Zeitgeist legelsõ pár mondata a lényege az egész filmnek. De van olyan Zeitgeist verzió melynél ez a pár mondat hiányzik. Ezeknél a verzióknál a film a háborús képek bejátszásával kezdõdik.

Ebben az elsõ pár mondatban az ember valósághoz való viszonyáról esik szó, konkrétan arról hogy az ITT és MOST az emberek többségét olyannyira "megrémiszti" (lehet nem ez a legjobb szó ide) hogy azok a valóság (ITT és MOST = valóság) helyett különféle valóság-pótlékokat választanak. Olyanokat mint a vallás vagy a TV (elsõ harmad errõl szól, kritika nem számít, nézd meg és dönts magad!) vagy a különféle -izmusok vagy a pénz.
Szerintem ezt fontos meghallgatni, és fontos átgondolni, mert álláspontom szerint az emberiség problémáinak nagy része abból származik hogy a valóságtól elfordulunk és helyette virtuális-/illúzió- világokba menekülünk (lásd: mátrix).

Jah, mostmár értem. Nah azthiszem ennek én is utánanézek valamikor...

Az a baj, hogy teljesen félreértelmezik amiket ezek a holokausztkutatók állítanak, megse hallgatják õket vita nincs holokauszttagadók és kész, bûn ennyi. Sose állították, hogy a németek nem tették amit tettek, gettó, zsidókérdés stb. egyetlen egy dolgot tagadnak, hogy 6 millió zsidót gázkamrában kicsináltak és elégettek. És ahogy említve lett az egyik oldalon csak tanúvallomások a másik oldalt bizonyítékok, melyekre senki nem ad választ csak lefasisztázás.

Amúgy semmi gond nincs mindenki azt hisz amit akar, persze máshol nem!

Az meg, hogy névre pontosan ki volt az áldozat felvetésedre egy példa. És ez tény, mert milliók láthatták.
A nürbergi itélõtábla Auschwitzhoz 4 millió zsidó halálát kötötte, ezt egy emléktáblán szépen ki is lett rakva oda, hogy mindenki lássa. Ezt a számot és a táblát is lecserélték az évek alatt. 1995-ben 1.5 millió, majd 800 000, ill. valamivel 600 000 fölöttirõl cserélték, végül 2002-ben 510000-re. Ennyit a bizonyított tényekrõl, 2002-ig a világ nézhette, hogy ott 4000000 embert kicsináltak, hát nagyon pontos adatok mi?
+ tavaly a Nemzetközi Vöröskereszt kiadott egy közleményt, hogy az õ véleményük szerint a 2. vh az összes náci koncentrációs-táborokban 271 301 ember halt meg, elég messze van a 6 milliótól még ha azt vesszük is, hogy biztos lelöttek, agyonvertek még pár zsidót, de gondolom nem 5 milliót, hogy kijöjjön a 6 millió. Keress rá nyugodtan!

Amúgy mindenki azt gondol amit akar, csak az a baj hogy ezt valahol súlyos évekkel büntetik. Amúgy nem vagyok fasiszta, nem is érdekelnek a zsidók, csak szeretek olvasni történelmi dolgokat. Csak azért elgondolkodik az ember, hogy ha tényleg egy ilyen világméretû átbaszással van dolgunk, mi lehet még?

szerintem se, éppen elég ha az ember úgy közelíti meg a témát mint a Zeitgeist filmeket...

közel sem kell tényként fogadni, elég ha kicsit elgondolkozunk rajta, hogy lehet mégsem minden úgy történt ahogy azt suliban a fejünkbe próbálták erõszakolni <#lookaround>

Mármint a Zeitgeistnél...

Egyetértek. Nekem is megvan a véleményem, de inkább nem írom le, mert repülnék asszem. Szóval maradjunk a témánál.

Szerintem nem kéne ebbe a zsidós témába itt belemenni.

Aham, hát ez tényleg durva. És errõl lehet tudni tényleg, hogy valaki ezt komolyan vette, valaki terjesztette forumon és állította h ez lehet az igazság? Szerintem még név szerint is tudjuk az áldozatok nevét, köztük sok mûvész, költõ, stb., ráadásul akkor már Hitler létezését is meg kellene cáfolni, meg a magyar történelmet átírni...
Ez tényleg értékében nagyjából megegyezik nagyjából a Zeitgeist 1. részével (1/3).
A 3-al viszont nem.

gúgli -> 66 kérdés és válasz a holokausztról

Errõl a "holokamu"-ról tudnám valami linket vagy nemtommit adni? mert eddig csak ilyen hozzászólásokban olvastam.

De egyébként nem, a film nem állít olyat, hogy ez v az nem történt meg, hiszen pont, hogy megtörténtek. Nem állít olyat a film, amit eddig másképp gondolhattunk (vagy ahhoz már nagyon agymosottnak kell lenni), egyszerûen csak nem gondolunk bele. Mert úgyis mind1 ugyebár, elvagyunk hülyítve, kihasználnak, az országot eladósítják de csak politizálunk, stb.
Nem, NEM MIND1... Addig mind1, amíg nem jut el a köztudatba, addig csak bábok vagyunk (lásd: nemis olyan rég tüntetések, rombolás ész nélkül).

Nézzétek meg a videókat amiket belinkeltem elõbb... (nem zsidógyölõ videó)

Ha a holokamut betudták adni az egész világnak, nem lepõdnék meg ha a Zeitgeistban elhangzott dolgok némelyike is igaz lenne. Érdekes, elgondolkodtatóak, de tehetetlenek vagyunk. Ennyi, nem kell komolyan venni mert úgy is mindegy.

Igen, 5 percet néztem bele, örülök hogy akkor nem tudtam megnézni (szinkronnal), felirattal jobb, bár az sem tökéletes.
Most töltöm a rendes 2. részét a filmnek, mert közben megláttam hogy van olyan is.

De elkészült.

Viszont olyan is.. Szerintem borzalmas lett. A hang maga nem lenne rossz, de semmi hangsúly, felolvasás szintû és egybefolyik az egész.

Én a feliratost ajánlom mindenkinek továbbra is.

http://tdyweb.wbteam.com/ZeitAddHun.htm

A zeitgeistet magyar szinkronnal? Ha jól tudom még nem készült el az...

Én is most "futottam össze" a filmel, bár csak a 3. (1/3) részt néztem még meg (9/11 -rol már láttam ilyen filmet, az elsõ rész témájáról meg elõbb találtam kritikát, mint a filmet és az után már nem akartam megnézni 😛

Érdekes a hozzászólásokat olvasni, viták hogy mennyire igaz és mennyire nem a film, valaki meg sem nézi, aztán megy a másik oltogatása.

A filmet leadták szinkronosan az echo tv-n (január 5-én, Mélymagyar -ban) is, volt beszélgetés is róla, sajnos akkor nem értem rá megnézni, így mostanában jutott eszembe hogy rákeressek. - csak azért írtam, mert többen írtátok, hogy nincs esélye hogy tv-be kerül 😛

Namost, lehet vitázni arról, hogy mi igaz a filmben, és mi nem, de nincsen sok értelme, fõleg források és megalapozott érvek hiányában.
A film célja, hogy az emberek látókörét tágítsa, elgondolkoztasson, hogy tényleg ilyen világban élünk-e (és sajnos láthatjuk, hogy igen, akár pontosan úgy van minden ahogy a film mondja, akár nem). Az elsõ része egyértelmûen bukott, de a 3. részrõl egyelõre csak olyan érvet olvastam, hogy "csak hülyeségek" meg "félrevezetések"... De amiket mond és mi is láthatunk, azok nem azok (ellentétben az elsõ résszel), vagy talán nem léptek be az I., II. világháborúba, nem harcoltak Vietnámban, nincs infláció, nem volt bankcsõd, stb.? Tud bárki jobb magyarázatot bármire, mint amit a film mond (3. rész)?
A film nagyon jó arra, hogy ráébressze az embereket, hogyan válunk/váltunk a média és a pénz és hatalomvágyu emberek rabszolgáivá. Hogy végre mindenki felfogja, hogy a világ NEM JÓ így, és nem igaz, hogy nem tehetünk ez ellen semmit, hiszen kik veszik fel a hiteleket erre-arra, ami nem létfontosságu (autóra, hdtv-re, stb...), kiket hülyítenek meg a politikusok a médián keresztül, hogy erre vagy arra szavazzunk, és stb.?

Nem lehet mit tenni? Addig nem, amíg nem jutott el mindenkinek a tudatába az, hogy milyen világban élünk, és hogy ez ellen tenni kellene. Nagyon hatás vadász a film, ez tény, de ez nem ok arra, hogy egyesek már az elején kikapcsolják, és hülyeségek gyûjteményének nevezze. Szerintem nézze meg mindenki, és terjessze.
Érdemes youtube-n meg ilyen videómegosztókon keresni még videókat, vannak még.

Zsidó világuralom vs emberiség
Az amerikaiak "nem" hülyék
Emellett még érdemes néhány filmet megnézni, amiben látható milyen világban élünk (nem összeesküvés elméletekrõl szólók, és nem is így mutatja be, de szintén elgondolkodtatók)...
Pl.: Gyávák és hõsök

http://href.hu/x/89cj

ajánlom mindenkinek a szíves figyelmébe. itt nincs szó politikáról, rasszokról, se vallásról.
amikrõl szó van benne, azok tények, azokkal nem lehet vitatkozni. lehet hogy bizonyos számokat pontatlanul becsülnek meg benne, de a lényegen ez nem változtat. súlyos 😞

kösz, de nem szorulok a sajnálatodra.

te olyas valaki vagy, aki elmondja másoknak, hogy nem értenek dolgot? Sajnálatra méltó.

ha megnézted a filmet, és ezek után képes vagy ilyet írni, az sajnos azt jelenti, hogy nem sokat értettél belõle. most ezt a legjobb szándékkal írom, nem bántásból, gondold meg...

tényleg nem értetted meg...

Nem nagyon értetted mirol beszéltunk az állatartással kapcsolatban...

Tévedés, ugyanis eléggé készül a magyar szinkron 😊
www.korszellem.hu
Tessék elnézni ide, itt vannak többek között azok is akik csinálják.

0 az esélye, hogy egy ilyen film valaha a TV-be kerül.....

de simán elmenne egy spectrumon vagy valamelyik ismeretterjesztõn

ez csak az elsõ film utolsó fele 😊

szinkronos verzió nem várható, mivel ez nem egy mozifilm
csak eredeti hanggal létezik

az 3 dik rész

Na megtaláltam ezt a topikot is, bár az eddig csak elsõ részt láttam, de nem igazán mondott újat. Talán azért mert katolikus suliba jártam és az összes hittan órára ilyenekkel készültünk, mert igencsak manipulálhatónak és gyengének(sebezhetõnek) találtuk a hitoktatót. Érdekes, hogy egy olyan iskolába, ahol a hit és az értelmiségi hívõ emberek kinevelése volt a cél, akkora ellenszevet öntött inkább a diákokba a vallással szemben(inkább az egyházzal szemben), hogy biztos vagyok benne, hogy az osztályunk 90% nem vallásos, vagy gyakorló katolikus. Akik meg azok voltak, maradtak, meg valahogy nekem mindig is az álszent vagy birka kategóriában maradtak.

Továbbá az is érdekes, hogy csak azt akartam megkérdezni, hogy van e szinkronizált változata ennek, vagy nem véletlenül nem találtam eddig?!
-ehelyett fosom a betüket feleslegesen

Beszéltek itt humánus állattartásról meg igy a kutyák meg a macskák és stb.
Kérdem én,az emberekel mivan?Vajon humánus e embereket nyomorba dönteni csak azért,mert élvezik és még sok pénzt keresnek vele?????
A film arról szól hogy emberek bizonyos csoportja irányitja az emberiséget.A céljuk egyszerû,arra ösztönözenek hogy sok pénzt költsünk el,de ha sokat költekezünk sokat kell dolgoznunk és minél többet költekezünk annál többet kell dolgoznunk.A lényeg az hogy akkor és azt tesznek velünk amikor csak akarják!
Az USA-ának érdekes módon mindig van ellensége!Vajon miért?Ha nem volna aktuális ellenségük akkor nem kéne annyi fegyver.Igenám csakhogy a fegyver a legjobb biznis.Kevés a haszon,nem baj kicsáljunk egy kis csetepatét és dõl a lé!Megfog halni többezer ember,ki nem szarja le biznis az biznis.
A film ezt mutatja be.Én ezt vontam le belõle.
Egy kicsit gondolkodjunk el miért voltak harcok Panamában,Kubában,Vietnamban,Angolában,Szomáliában,Irakban és még sorolhatnám.
Az állat védõknek egy kérdés,hány darab ragadozót itéltek el azért mert mert magölt egy állatot?
Az állatkinzást teljes mértékben elitélem.Nekem is voltak saját állataim,voltak amiket levágtam mert meg ettem õket,de mindig is nagy szeretetel neveltem mindet.
Ki a bûnösebb aki meg eszi vagy aki nem humánusan tartja õket????????
De ha nincs aki meg egye akkor nem kell tenyészteni!
Humánus volna e ha minden ember vegetariánus lenne?Fel zabálnánk az összes növényt a növényevõk elõl.Szegények mind éhen halnának.A ragadozóknak nem volna mit enni mivel kihaltak a növényevõk.Igyhát kihalnak a ragadozók is,de nem baj mert ez mind humánusan történt!!!!!!!!!!

tetszik az aláírásod 😊)

ne haragudj de te nagyon értelmes ember vagy 😊 Mesterségesen hozta õket létre hogy többletet termeljen 😄 És ez jogositja fel õket hogy ugy bánjanak velük mint tárgyakkal....hm... akkor majd pár év mulva mikor embereket fognak mesterségesen létre hozni hogy dolgozzanak v harcoljanak, gondolom azzal sem lesz semmi problémád..majd csinálhatsz magadnak egy kis homeless klont, na õ tényleg homeless lesz majd, ugy bánhatsz vele ahogy akarsz, behozza majd neked a sört, elviszi az asszonyt moziba mikor neked nincs kedved.....

van 1 kutyám. neki megpróbálom a legjobbat nyújtani. a környezetemben levõket próbálom arra ösztönözni, hogy fordítsanak több figyelmet az állatok védelmére, fõleg ha nekik is van. megpróbálom velük megszerettetni az állatokat. ha 1x lesz lehetõségem magánházba költözni, biztosan befogadnék néhány állatot, lehetõleg menhelyrõl, hogy legalább az õ életüket kíméletessé tegyem.

miért mire számítottál? hogy milliomos vagyok és a pénzemet az állatvédõ szervezetek támogatására fordítom? vagy hogy többezer állatot számláló állatfarmot tartok fent, ahova kimenekítem az iparilag kínzott állatokat?
nyilván nem, mindenki a saját lehetõségei szerint tesz vagy nem tesz érte. szeretnék sokkal többet tenni, de nincs rá lehetõségem. csak tudod, elég lenne, ha mindenki ugyanígy a saját környezetében próbálna tenni vmit. a probléma nem oldódna meg akkor se, de sokkal jobb lenne a helyzet.
miért, te teszel vmit az érdekükben? nekem az jött le, hogy te brahiból fikázod az ilyen "vegyük már észre hogy de szarul csináljuk" jellegû dolgokat, de az állatokat attól függetlenül kedveled nem? akkor ahelyett, hogy velem kötözködsz, inkább te is tegyél vmit. fogadj be 1 kiskutyát, mittomén.

"A filmet meg jól látod, hogy nem néztem végig, csak belenéztem, mert nem szeretem nézni, ahogy állatokat kínoznak"

-> én sem szeretem nézni, de tekerj oda a film végére. ott a lényeg. az 1 dolog hogy te nem szereted nézni, de ha elfordítod a fejed, továbbra is megy a dolog a háttérben. így akkor már nem zavar? csak az zavar, ha látod? pontosan ez a baj mindannyiunkkal, hogy nem zavar minket, mert nincs az orrunk alá dugva...mi lenne ha a környezetedben tapasztalnál ilyet? pl a szomszéd gyerek szarrá rugdosná a kutyáját, mert a szülei nem tanították meg neki, hogy a kutya nem = plüssmackó.

"Azzal meg hatalmas nagy újdonságot mondtál, hogy vannak a földön állatkínzók meg orvvadászok. Kicsit meg is lepõdtem."

-> azért azt feltételeztem rólad, hogy ezzel tisztában vagy, de téged nem zavar? úgy gondolod, ez jól van így?

"De megmondom õszintén, hogy kurvára leszarom, hogy hogy tartanak egy olyan állatot, amit azért hoztak létre, hogy megegyük. Nem a természet hozta létre õket, hanem az ember mesterségesen többletet termelt belõlük, hogy legyen mit enni."

-> ehhez nem tudok mit hozzáfûzni, ne haragudj. odáig értem, hogy ezek az állatok a világra sem jönnének, ha nem lenne rájuk igény. de hogy ebbõl miképpen következik az, hogy lélektelen nyersanyagként tekinthetünk rájuk, azt már nem értem. bocs, de nem tudok leereszkedni arra a szintre, ahol ezt a következtetést el tudnám fogadni csípõbõl úgy mint te <#lookaround>

"miért? mi elõnye származik abból neki, ha megbotránkoztat sok embert, és ha az egész emberiséget betegnek állítja be?"

Ugyan az az oka amiért összeesküvés-elméleteket gyártanak, meg minden napra jósolnak egy világvégét. Baj van az agyukkal.

A filmet meg jól látod, hogy nem néztem végig, csak belenéztem, mert nem szeretem nézni, ahogy állatokat kínoznak. De megmondom õszintén, hogy kurvára leszarom, hogy hogy tartanak egy olyan állatot, amit azért hoztak létre, hogy megegyük. Nem a természet hozta létre õket, hanem az ember mesterségesen többletet termelt belõlük, hogy legyen mit enni. Azzal meg hatalmas nagy újdonságot mondtál, hogy vannak a földön állatkínzók meg orvvadászok. Kicsit meg is lepõdtem.

Arra azért kíváncsi lennék, hogy azon kívül, hogy itt a fórumon sajnálod ezeket az állatokat mit teszel az érdekükbe? Tudom, erre is csak kurvaanyázás, meg személyeskedés lesz a válasz.

de ott vannak még azok a példák is, amiket egész 1xûen nem tagadhatsz le ilyen meg olyan érvekkel, mert köztudottan igazak, csak mindenki leszarja õket.

pl bálnavadászat, kiskedvencek rendszeres menhelyre való kerülése (mert a gazdáik nem fontolják meg kellõképpen, hogy mivel jár pl 1 kutya tartása, mivel tárgyként tekint rá, na hopp, veszünk a gyereknek 1 kutya-játékot, aztán ha költözünk, vagy hullik a szõre, vagy beteg lesz, hát beadjuk a menhelyre, majd ott megoldják), vagy - és ez téged és engem is kurvára érint barátom - az élelmiszer-állatok rendszeres vegyi anyagokkal való kezelése, hogy a tehén többtejet adjon, hogy a disznó kövérebb legyen, hogy a csirke több tojást tojjon. kíváncsi lennék a teljes listára, hogy miket veszünk magunkhoz amikor pl sült csirkét eszünk...téged ez nem zavar?

még valami. próbálok értelmes válaszokat kiszedni belõled, hogy beszélgessünk, ne csak oltogassuk egymást. úgyhogy ennek fényében lécci ->

"csak jött valami radikális fasz, aki meg akar botránkoztatni mindenkit, elment egy olyan telepre, amit minden normális országba bezárnának, és úgy állította be, mintha az egész emberiség egy beteg szardarab lenne"

miért? mi elõnye származik abból neki, ha megbotránkoztat sok embert, és ha az egész emberiséget betegnek állítja be?
én nézelõdtem a film honlapján. pézt nem sokat kerestek vele, mert ez is kikerült a netre, és ott ment a terjesztése ezerrel. híresek sem lettek vele mert szerintem relatíve nagyon kevés ember látta ezt a filmet. akkor meg miért?

továbbra sem értem amúgy, hogy amikor osztod az észt, miért korlátozódsz a disznóhúsra. mi a helyzet a szõrme-telepekkel, vagy a cirkuszokkal, állatkertekkel, és a tudományos állatkísérletekkel?

fogadjunk ezekrõl a területekrõl is vannak ismerõseid, akik mind humánusan végzik a munkájukat, és a filmben csak megkeresték a legbetegebbszar példákat...pfff. már idézni is vicces téged <#rinya><#wave>

"Már a zeitgeistbõl is leszûrtem, hogy téged iszonyat könnyû befolyásolni ilyen filmekkel. Én ismerek olyat, aki disznókat meg teheneket tart, és full igényes, eu-s szabványnak megfelelõ az egész telep. Felnõ az állat, nincs neve, egyáltalán nem kötõdik a "gazdájához", nem kínozzák, nem csinálnak vele semmi megbotránkoztatót, egyszerûen csak levágják amikor kell és ennyi."

-> te ugatsz nekem, hogy engem könnyû befolyásolni, közben meg hihetetlenül naív vagy. azt hiszed, hogy azért mert ismersz valakit, aki nem kínozza agyon az állatait, akkor a többi is mind ilyen. nyilvánvalóan nem is ismerheted azokat, akikrõl a film szól, hiszen azok nagy ipari telepek, te meg ha ismersz is egyáltalán valakit (bár a szellemi szintedbõl inkább arra következtetnék hogy azt is csak úgy beírtad, hogy beszólhass vmit), az max vmi vidéki gazda lehet, ami nyilván általában ellenpélda, és én is ezt mondtam. én is ismerek vidéken kisebb állattartó famíliákat, és van ahol van pénz humánus vágásra, van ahol nincs, de a kínzást mindenhol próbálják kerülni.


"És szerintem az ilyen állattenyésztõk 90%-a ilyen, csak jött valami radikális fasz, aki meg akar botránkoztatni mindenkit, elment egy olyan telepre, amit minden normális országba bezárnának, és úgy állította be, mintha az egész emberiség egy beteg szardarab lenne. Nálad úgy látom, hogy elérte a kívánt hatást."

nézd meg a filmet, mert szerintem eddig még nem tetted. ha szerinted itt 1 teleprõl van szó, menj el orvoshoz, komoly problémák lehetnek az agymûködésedben.


"Mától szerintem ne egyél semmit, még növényt se."

ebbõl látszik, hogy ló***t sem értettél meg abból amit írtam. kb 1 hete láttam a filmet, azóta is eszem húst, és zöldséget is. nem errõl szól a dolog.

Hmmm...

Szerintem csak te nem gondoltál bele, hogy mit is akar mondani a film.

A faluban a gazda levágja az állatot amikor éhes, õt nem a profit élteti. Hiszen, ha ez éltetné nem nevelte volna fel az állatot, eleve nem éri meg. Ettõl függetlenül az õ módszere sem biztos, hogy humánus, és õ is olyan módszert alkalmaz ami számára gazdaságos. Azaz olcsóbb átvágni a disznó torkát, és nézni ahogy 10 percig fetreng amíg elvérzik, mint venni egy puskát. Szóval ebben teljesen igaza van a Zeitgeistnek, minden pénzfüggõ. Tegyük fel, nincs pénz. És elérhetõ számodra mindenféle humánusabb megoldás, ami szinte szenvedés nélkül megöli az állatot, akkor nem késsel fogod vagdosni a torkát.. Az, hogy erre mennyi esély van, hogy egy ilyen világ létrejön, más kérdés.
És az ipari állattenyésztés? Ott sem érdekel senkit az állat szenvedése. Kis ketrecek, gyors hízás, olcsó feldolgozás. Ez számít. Nem ismerem az EU szabványokat, de az is talán csak minimálisan javít a helyzeten, de az is valami.

Amúgy az emberiség tényleg egy beteg szardarab. 😄

Már a zeitgeistbõl is leszûrtem, hogy téged iszonyat könnyû befolyásolni ilyen filmekkel. Én ismerek olyat, aki disznókat meg teheneket tart, és full igényes, eu-s szabványnak megfelelõ az egész telep. Felnõ az állat, nincs neve, egyáltalán nem kötõdik a "gazdájához", nem kínozzák, nem csinálnak vele semmi megbotránkoztatót, egyszerûen csak levágják amikor kell és ennyi. És szerintem az ilyen állattenyésztõk 90%-a ilyen, csak jött valami radikális fasz, aki meg akar botránkoztatni mindenkit, elment egy olyan telepre, amit minden normális országba bezárnának, és úgy állította be, mintha az egész emberiség egy beteg szardarab lenne. Nálad úgy látom, hogy elérte a kívánt hatást. Mától szerintem ne egyél semmit, még növényt se.

pontosan úgy van, ahogy mondod.

"em mondtam, hogy tejben vajban kell füröszteni. meg ölelgetni meg puszilgatni. de miért kell megalázni? miért kell ütni-verni? miért kell összezsúfolni õket olyan kicsi helyre hogy egymást marcangolják kínjukban? miért kell kitépni a kismalacok fogát, letépni a farkukat és a fülüket mindenféle érzéstelenítés nélkül? miért kell mindenféle szerekkel kezelni amitõl kurvára szenved (és mellesleg neked is káros csórikám, a disznóhús amit a tescoban veszel televan minden szarral)? és végül, vágáskor miért kell tompa ütõeszközökkel agyonverni, vagy a torkát elvágva felakasztani, hogy lehetõleg minél tovább szenvedjen?

hogy mitõl humánusabb? attól, hogy életében nem keserítem meg minden percét, attól, hogy mikor meg is ölöm, kíméletesen, és gyorsan teszem, nem spórolok azon, hogy olcsóbb eszközöket választok, amivel percekig, netán órákig szenved mielõtt kimúlik."

Ezekre a kérdésekre nagyon egyszerû a válasz: minden vágóhíd, szõrmegyár és cirkusz egy vállalkozás. Mindegyiknek van egy fõnöke, aki profitot akar maximalizálni, és ezt egy idõ után már csak úgy teheti meg ha nem lesz "humánus" az állatokkal, hanem az olcsóbb megoldásokat választja. És itt most nem arról van szó, hogy szemét kapzsi a fõnök, csak azért csinálja hogy nagyobb házat tudjon venni (minimális szinten tuti ez is benne van), hanem hogy egy vállalkozásnak lételeme hogy profitot tudjon növelni évrõl évre.

A hatóságok pedig nem fogják cseszegetni a vágóhidakat, amikor a Föld fele így is éhezik.

Szóval amint látható ez egy eléggé összetett probléma, ami közvetetten kapcsolatba hozható azzal a gazdasági rendszerrel is amiben ma élünk. Viszont ami gáz hogy nem lehet csak úgy megoldani ezeket a problémákat hogy ráerõszakoljuk az állatokkal nagyipari mennyiégben foglalkozó vállalatokra a drágább és kíméletesebb módszereket, mert akkor a nagy részük rögtön becsõdölne, tovább növelve a munkanélküliséget és az élelmiszer-ellátási problémákat.

Engem is mélységesen megrázott a film, és szánalmasnak tartom hogy az a rendszer amiben ma éljük mindennapjainkat ennyire undorító és kegyetlen dolgokra alapul, de ez ellen gyorsan és radikálisan nem lehet tenni semmit. Az egész rendszert újra kéne gondolni, szervezni amiben élünk (a gazdaságot, az élelmiszer-, gyógyszer-, vegyszer ipart stb), és ez nem kis falat.

megmondom neked mirõl beszélek.
arról beszélek, hogy az ember rászorul arra, hogy állatokat fogyasszon táplálékként, és ez így volt az õsidõk óta.

de az állatok módszeres és céltalan kínzása már egyáltalán nem lenne szükséges. érted, a MIT-ben mindannyian egyetértünk, de a HOGYAN-ról már vitatkozni kéne...

de ha jól értettem, te megnézted a filmet. mégse érted, mire akarok kilyukadni. nem lehet hogy mégis elaludtál rajta? mert szerintem abban elég jól elmondták azt, amire szeretnék kilyukadni.

arra hogy attól, hogy nagyobb az agytérfogatunk, és számítógépeket építünk, nem vagyunk felsõbbrendûek. pontosan akkor lennénk felsõbbrendûek, ha képesek lennénk a nálunk kevésbé fejlett élõlényekkel szemben alapvetõ tiszteletet tanúsítani.
bocs de ha ezt nem érted, nem tudunk beszélgetni a témáról..

Konkrétan mire is szeretnél kilyukadni? Mert igazából se ellene, se mellette nem beszélsz annak, amit mi mondunk. Csak beszélsz, valamirõl, amirõl mi nem.
Védjük a fákat, együnk hódot? Vagy védjük az állatokat, együnk fákat?

de látom nagyon lovagoltok a sonkán és a kolbászon. mi a helyzet azokkal az állatokkal, akiket a bundájukért gyilkolnak le? vagy a cirkuszi állatokkal?
azok is csak "erre jók" bazmeg?

nem mondtam, hogy tejben vajban kell füröszteni. meg ölelgetni meg puszilgatni. de miért kell megalázni? miért kell ütni-verni? miért kell összezsúfolni õket olyan kicsi helyre hogy egymást marcangolják kínjukban? miért kell kitépni a kismalacok fogát, letépni a farkukat és a fülüket mindenféle érzéstelenítés nélkül? miért kell mindenféle szerekkel kezelni amitõl kurvára szenved (és mellesleg neked is káros csórikám, a disznóhús amit a tescoban veszel televan minden szarral)? és végül, vágáskor miért kell tompa ütõeszközökkel agyonverni, vagy a torkát elvágva felakasztani, hogy lehetõleg minél tovább szenvedjen?

hogy mitõl humánusabb? attól, hogy életében nem keserítem meg minden percét, attól, hogy mikor meg is ölöm, kíméletesen, és gyorsan teszem, nem spórolok azon, hogy olcsóbb eszközöket választok, amivel percekig, netán órákig szenved mielõtt kimúlik.

"Szerintem jól van az így, hogy tárgyként kezelik ezeket az állatokat, mert tényleg csak arra valók, hogy az ember megegye õket"

-> ezt vagy heccelésbõl írtad, vagy nem, de ha komolyan gondoltad, akkor ismét csak azt tudom mondani, hogy 1 gusztustalan sötét paraszt vagy. milyen alapon döntöd te el, hogy mire való 1 állat? kinek képzeled te magad? mi lenne, ha most jönne valaki, aki valamilyen oknál fogva felsõbbrendûnek tekintené magát nálad, kijelentené, hogy te nem vagy jó másra, csak lábtörlõnek...mert hogy te kb ezt csinálod.

te sem vagy semmi, Borg. mi az hogy kategória? szerinted jogosan lehet azt csinálni az élelmiszernek tenyésztett állatokkal, amit, csak mert mi tenyésztjük õket? attól, hogy mesterséges körülmények között fogannak meg, még akkor is állatok, és ahogy a filmben elhangzik, e bolygó élõlényei. milyen alapon sorolod te be egy részüket jobbra, a többit balra? megint csak azt tudom mondani, volt valaki, aki az emberekkel csinált így. Mengelének hívták, és nem örültél volna ha téged a "rossz" kategóriába sorol...

Jah, ez mondjuk így van. Különbséget kell tenni, az étkezési célra TENYÉSZTETT állatok és a házi kedvencek/vadon élõk között. Nem ugyanaz a kategória.
Maximum ha a genetika olyan szinten lenne már, akkor ki kéne ölni a tenyésztett állat öntudatát is, hogy csak valami kampón növekvõ húsmassza legyen. Akkor már csont nélkül is eleve, stb. Csak az már nem marha lenne. Társadalmilag aligha lehetne egyhamar elfogadtatni.

Az mitõl humánusabb, ha normálisan felnevelsz egy malacot, tejben-vajban fürösztöd, az meg ne adj isten még meg is szeret téged, megbízik benned, te meg egyszer csak leszúrod ha megéhezel? Szerintem jól van az így, hogy tárgyként kezelik ezeket az állatokat, mert tényleg csak arra valók, hogy az ember megegye õket. Álszent dolog az ellenkezõjét gondolni.

majd meglesem ezt is. egyelõre csak rákukkantottam. feltünt ez a vega starter kit dolog, erre reagálnék.
nem nagyon tudom megérteni az emberek általános reakcióját...ha valaki megnéz 1 ilyen filmet, vagy máshonnan informálódik, és mondjuk nagy hatással van rá, átmegy vegába.
könyörgöm mit változik azzal a helyzet?
van 1 olyan megérzésem, hogy ezek az emberek mind abból indulnak ki, hogy a növényeket nem gond kivágni/letépni/"elõállítani", azok nem szenvednek, csak az állatok. de hát ez hülyeség. amennyire én tudom, a növények ugyanúgy "éreznek" fájdalmat és kínt, ugyanúgy szar 1 fának pl amikor kivágják. óriási különbség, hogy nincs semmilyen módja, hogy ezt a fájdalmat közvetítse a külvilágnak. de ez nem jelenti azt, hogy nincs is.
a húsevéssel sem az a baj, hogy le kell vágni a disznót. az Earthlings sem errõl szól. mióta ember az ember, megeszik más állatokat (esetekben embereket), és ezzel sose volt komolyabb gond, amig modern korunk ipari szintûvé nem tette ezt az egészet. a gond az, AHOGY ezekkel az állatokkal bánnak, megszületésüktõl kezdve korai halálukig. a gond az, hogy kínozzák õket, tárgyként, 1 darab szarként kezelik õket. minden méltóságuktól megfosztva, csak azért léteznek, hogy az embert kiszolgálják.
és akkor a többi felhasználásról (ruházkodás, szórakoztatóipar, tudományos kísérletek) ne is beszéljünk. rajtuk hogyan segít, ha vega leszel?

félreértés ne essék, semmi bajom a vegákkal, úgy általában. de ha valaki csak azért válik azzá, hogy az állatokat védje...hát nem túl jó megoldás, inkább cask tüneti kezelés 😞

kedves Borg, az 1 dolog hogy te majd elaludtál rajta, de nem mindenki reagál így rá. én hulla fáradtan ültem le megnézni, mire vége lett, annyi is lett a fáradtságomnak, totál kikészültem rajta...

Kemény film, csak kár, hogy rettentõ unalmasan van összeállítva. Majd elaludtam rajta.

ez is hasonló, már egy ideje terjesztem

http://meat.org/

(nem sok eredménnyel..)

<#szomoru1>

Nagyon kemény film. Mindig is állatbarát voltam, úgyhogy ez nem kicsit sokkolt engem.