Virtuálisan tesztelnék a gyógyszereket

Ezért nem a gyógyszergyártóktól kell venni a vitaminokat, ilyesmit (ráadásul 1. olyan mennyiségeket, amik nem osztanak, nem szoroznak egy átlagosan jól étkezõ esetén, 2. nehezen felszívódó formában, 3. ehhez képest drágán), hanem kedves galocza fórumtárs által általánosítva (velem együtt) a sárga földig lehordott nevesebb és elismertebb tápálékkiegészítõ-gyártóktól. Azok nem arra mennek, hogy szép színes gyógyszer kinézete legyen.

Kicsit zanzasitott, ne akadj ki mar mindenen. Telleg a csapbol is gyogyszerek folynak.
A vitaminokhoz es egyeb taplalekkiegeszitokhoz meg nemkeves "merget" (laboraromat es egyebet) adnak ugyanazok a cegek akik a gyogyszereket gyartjak.. vagyis ha egeszseges akarsz lenni, akkor se tudsz, talan ezert "rohad le a gyerek veseje, maja".
Calm down, dez, nem ismerek rad. 😊

Egy kicsit hirtelen volt a váltás a gyógyszerlobbiról a gyerekek vitamintól lerohadó májára... Milyen vitamintól? Ami a kólában van? És hogy jön a pörgés a kalciumhiányhoz? Nem tudlak követni.

Ez az olyan nagy multinacionális cégeknek lesz jó akik gyorsan akarnak piacra dobni különféle farmakológiai termékeket. Nézzétek meg hogy a gyógyszeripar mien nagy fejlõdésben van (csak egy röpke példa, a Tesco-ba mindenhol lehet venni gyógyszert). Ez egy ien világ. A gyógyszer találkozott a pénzel. Mindenkinek kilós gyógyszert írnak fel. A gyerek veséje mája lerohad a sok vitamintól, de a tv- be mit hallasz? Kalciumhiányos mivel nem pörög ezért vitamit stb stb.,
Utálom ezt.

Kit érdekel Lenkei? Ezeket nem õ találta ki, csak felhasználja.

Dr. Lenkei köszöni szépen, majd add neked egy doboz vitamint, jutalmul.

Ja és nem utolsó sorban a helyes mûködését. A tápanyagok kívánatosnál alacsonyabb szintje elõbb-utóbb problémákhoz, betegségekhez vezet.

És a közhiedelemmel ellentétben ezek közel sem merülnek ki a hírhedt hiánybetegségekben, ami már csak az utolsó lépcsõfok.

Ezek mind tudományos tények, nyugodtan utánanézhetsz, ha már olyan alulmûvelt vagy, hogy nem vagy vele tisztában.

Mellesleg az is rég óta ismert tudományos tény, hogy a megfelelõ tápláltság (nem kalóriában, hanem tápanyagokban, vitaminokban, stb.) elõsegíti a szervezet ellenállóképességét, megfelelõ fejlõdését, mindezzel számtalan betegség elkerülését. Te ezzel vitatkozol, okoska.

Nos, akkor vegyük sorba a csúsztatásaidat is...

"#12 mikor írtam én olyat, hogy a töréseket gyógyszerrel gyógyítják?"

Én ezt írtam: 'Legalább a gyerekeket nem gyógyszerekkel kellene tömni, hanem mindent elkövetni, hogy alapvetõen a lehetõ legnagyobb mértékben elkerüljék a betegségek kialakulását...' (mellesleg éppen ezt mondja a normálisabb szakemberek túlnyomó többsége, ennyit az én baromságaimról...)

Erre te: "mit lehet "elkövetni, hogy alapvetõen a lehetõ legnagyobb mértékben elkerüljék a betegségek kialakulását" gyerekeknél? bezárod a pincébe, hogy ne essen baja?"

Ezzel inkább csak a balesetektõl, pl. törésektõl lehet megvédeni (azt is csak rövid távon, mert a pincében csontritkulása lesz)... A többi egyszerû logika. Segítsek?

"#13 a d-vitamint tisztességes mennyiségben tartalmazó készítmények RECEPTKÖTELES gyógyszerek. <...> ami d-vitamin étrendkiegészítõkben van 1. halottnak a csók, 2. amikor még ellenõrizték az ék-ket, 80%-uk nem tartalmazta a dobozon feltüntetett mennyiséget."

Ez így nem igaz, csúsztatás.
1. Ahány gyógyszerként forgalmazott terméket láttam, abban mindben mesterséges d-vitamin volt - amit tényleg nem tanácsos túl nagy mennyiségben a szervezetbe juttatni. (De legalább jóval olcsóbb az elõállítása, így az egész rendszer biztosítja a gyógyszergyártóknak a nagy profit elõjogát.)
2. Csak olyan ÉK-t ismerek, amiben természetes formában megtalálható. Szerintem ezért nem recepköteles.
3. Csúsztatás kijelenteni, hogy "halottnak a csók", csak mert a termékek egy részében kevesebb mennyéség van, mint ami a dobozon szerepel. Értsd: nem 1/10-e van, mint sugallod. És a fogyasztási felsõ határ sem olyan alacsony, mint a mesterséges változatnál.

"egy ék forgalmazásához ma mo-n kizárólag csak bejelentési kötelezettség van, kutya nem nézi mi és mennyi van benne."

Ez sem igaz. Van egy hatósági biztonsági felsõ határ, és ami ezt túllépi, azt kivonatják a forgalomból. Több ilyen eset is történt a közelmúltban.

"ha vitaminkészítményen töröm a fejem, biztos hogy gyszként törskönyvezettet veszek, azoknak legalább az ogyi a körmére néz, remélhetõleg. (vitaminoknál ez csak besorolásbeli különbség, emlékeztetõül: centrum gyszbõl lett ék, calcivid fordítva, a termék nem változott.)"

Keveset, mesterségeset, jó drágán (mennyiség/ár arányban). Gratulálok.

"azért örülök, hogy te tudsz olyan étrendet, amivel minden törés megelõzhetõ."

Újabb csúsztatás. Direkt kiemeltem, hogy nem minden eset, csak csökkenthetõ az esélye. Ezt sem én találtam ki, bármely felkészültebb orvos megmondhatja.

"kérlek oszd meg velünk."

Mi sem egyszerûbb: ami megfelelõ arányban tartalmazza a szerves kötésben lévõ kalciumot, magnéziumot, foszfort.

"olyan kellene, ami azért a mamák combnyaktörését is megakadályozza, mert akkor nem kellene (nekik is, nekünk is) egy vagyonba kerülõ gyszekkel tömnünk õket."

Õk egy kicsit más eset, mint a gyerekek, mert nem kis részben hormonális oka van a kalciumvesztésnek. Ugyanakkor köztudott tény, hogy pl. a magyar nõk nagyobb része nem jut elég kalciumhoz és magnéziumhoz, és ez nagyban elõsegíti az idõskori csontritkulás gyorsabb kialakulását.

"a helyes étrend jó és szép, csak éppen nem sokan élnek vele, mindenki tudja mit kellene enni, senki nem teszi - meg azért nem panacea..."

Éppen azért, mert nincsenek tisztában a fontosságával.

"amit írtam, tulképp nem neked írtam, inkább mások okulására: sg-s munkásságod alapján reménytelennek tûnik, hogy meg lehessen gyõzni, hogy marhaságokat/közhelyeket ne puffogtass olyasmivel kapcsolatban amivel köszönõ viszonyban sem vagy."

Itt inkább te puffogtatsz közhelyeket, minõsíthetetlen stílusban, csúsztatásokkal és hamis állításokkal fûszerezve. Nézz tükörbe.

"ja igen: eszed ne használd, nincs."

Hát, neked ha volt is, már nincs, mert eldurrant. Kivételesen ajánlok egy gyógyszert fogyasztásra a számodra: nyugtató. Aztán ha lenyugodtál, olvass is egy kicsit.

Éljen galocza!

no vegyük sorban:
#12 mikor írtam én olyat, hogy a töréseket gyógyszerrel gyógyítják?
#13 a d-vitamint tisztességes mennyiségben tartalmazó készítmények RECEPTKÖTELES gyógyszerek. azért örülök, hogy te tudsz olyan étrendet, amivel minden törés megelõzhetõ. kérlek oszd meg velünk. olyan kellene, ami azért a mamák combnyaktörését is megakadályozza, mert akkor nem kellene (nekik is, nekünk is) egy vagyonba kerülõ gyszekkel tömnünk õket.
ami d-vitamin étrendkiegészítõkben van 1. halottnak a csók, 2. amikor még ellenõrizték az ék-ket, 80%-uk nem tartalmazta a dobozon feltüntetett mennyiséget. egy ék forgalmazásához ma mo-n kizárólag csak bejelentési kötelezettség van, kutya nem nézi mi és mennyi van benne. ha vitaminkészítményen töröm a fejem, biztos hogy gyszként törskönyvezettet veszek, azoknak legalább az ogyi a körmére néz, remélhetõleg. (vitaminoknál ez csak besorolásbeli különbség, emlékeztetõül: centrum gyszbõl lett ék, calcivid fordítva, a termék nem változott.)
a helyes étrend jó és szép, csak éppen nem sokan élnek vele, mindenki tudja mit kellene enni, senki nem teszi - meg azért nem panacea...

amit írtam, tulképp nem neked írtam, inkább mások okulására: sg-s munkásságod alapján reménytelennek tûnik, hogy meg lehessen gyõzni, hogy marhaságokat/közhelyeket ne puffogtass olyasmivel kapcsolatban amivel köszönõ viszonyban sem vagy.

ja igen: eszed ne használd, nincs.

Nincs idõm rád. Megyek nézem az RTL Klubon A célpont bemérve-t. Idevágó.

Hát dehogynem. Most akkor ez lesz az új hepped, hogy simán ellentmodasz mindennek?

Az adott témával kapcsolatban legalábbis.

"Ez is leegyszerûsítõ modellekkel dolgozik."
Nem.

off
Arról volt szó, hogy hanyagolsz...

Mi kéne? 😛

Ez is leegyszerûsítõ modellekkel dolgozik.

A tudattal kapcsolatos "megállapítás" meg csak sci-fi és mézesmadzag.

Úristen .

Na ja, képesek rá... Leegyszerûsítõ modellekkel.
És "képesek rá", mint így is képesek úgy beállítani, hogy ez megbízható.

javítás:

A Kék Agy projekt 1 ilyen sejtoszlop (vagyis kb. 10k sejt) számítógépes modelljét hozta létre.

Megint nekem kell megmondanom a tutit, már kezdem unni.

Agya = agykéreg + agyvelõ

Agykéreg (szürkeállomány): itt van az emberi agy idegsejtjeinek több, mint 3/4-e.


Agykéreg = több millió sejtoszlop

1 sejtoszlop = kb. 10.000 idegsejt = kb. 0,5×2 mm területen (="mikrocsip")

A Kék Agy projekt 1 ilyen sejtoszlop (vagyis kb. 10k sejt) számítógépes modelljét kívánja (!) létrehozni.

A projekt kezdeményezõje egy zsidó, Henry Markram (École Polytehnique Fédérale de Lausanne, Svájc). Neki sikerült rávennie az iskolát és az IBM-et (2005-ben), hogy bocsássanak rendelkezésére egy Kék Gén/L (Blue Gene/L) szuperszámítógépet.
3 év alatt sikerült megalkotniuk egy virtuális agykérgi sejtoszlopot (3D-s modell).
Ez komoly eredmény, mert a 10.000 sejtbõl álló egyetlen sejtoszlophoz 30 millió szinapszis és több kilométernyi rost tartozik.

Végezetül egy érdekes megállapítás:
"Ha a virtuális agy minden eddiginél valószerûbben tükrözi a biológiai agyat - mint a majdani Kék Agy - akkor az sem lehetetlen, hogy egyfajta tudat is keletkezik."
(Természet Világa, 2008/8. Jakabfy Éva: Szuperagy).

"Mennyi ütõdött jár ide??????"

Micsoda kérdés.

Te nem tudsz olvasni? Még MOST SEM képesek egyetlen sejt szimulálására sem! Mennyi ütõdött jár ide??????

De most már képesek rá.

Na jó, mielõtt belekötnél az "elkerülni"-be: csökkenteni az esélyét.

És mindenesetre nem csak balesetek vannak. A betegségek jobban megelõzhetõk. Nem verik nagy dobra a hatóságok, mert akkor sokkal többe kerülne az gyermekélelmezés, de koránt sincsenek fullosan ellátva az összes kellõ tápanyaggal a gyerekek (sem), pedig - ezt megint csak nem verik nagy dobra - ezzel elég hathatósan fel lehet lépni nagyon sok betegséggel szemben. És itt természetesen nem csak kimondott hiánybetegségekrõl van szó. (Meg persze idegi/lelki aspektusa is van a dolognak, hát abból sem vagyunk éppen a toppon. Az egész emberiség sem.)

(Meg persze D vitamin, lehetõleg természetes úton, vagy ha az éppen nem adott, akkor pótlással, de az nem gyógyszer.)

Szerinted a töréseket is gyógyszerrel gyógyítják? Úgy tudtam, gézzel és gipszel...
(De még ezt is el lehet kerülni erõs csontozattal, amihez megfelelõ élelmezés kell.)
Eszed használd, ha van.

mit lehet "elkövetni, hogy alapvetõen a lehetõ legnagyobb mértékben elkerüljék a betegségek kialakulását" gyerekeknél? bezárod a pincébe, hogy ne essen baja?

<#worship>

Bevezetés elõtt mindenképp letesztelik majd elõször pár gyereken, majd ott.
Csak nehogy olyan történjen, mint legutóbb...

Legalább a gyerekeket nem gyógyszerekkel kellene tömni, hanem mindent elkövetni, hogy alapvetõen a lehetõ legnagyobb mértékben elkerüljék a betegségek kialakulását... De erre nem nagyon törekednek, pedig van mit tenni bõven. Csak nem akkora üzlet.

hopsza a paracetamol/ibuprofen dolognál persze különbözõ gyártók termékeire (bár hasonló hatóanyagtartalomra) gondoltam, csak lemaradt.

kizárt, hogy itt teljes szimulációról lenne szó, tekintve hogy egy rakás biokémiai résztvevõrõl (receptorok, enzimek) nem tudni, hol vannak, mit csinálnak, vagy hogy egyáltalán vannak-e. a puding próbája az evés, valóban csak akkor derül ki, hogy egy ha mûxik-e és mik a mellékhatások, ha azt már párezren azért megkóstolták.
a gyerekeknek való gyógyszerekrõl szóló adatok meg azért viccesek, mert elsõ körben nem is lehet gyerekeken kísérletezni (se terheseken, se szoptatós anyákon), ezért van az, hogy a doki vakarja a fejét, hogy na ennek meg most mit... több évtizedes ha-knál azt olvashatjátok, hogy ezen spéci betegcsoportoknál nem, vagy óvatosan adható, kellõ mennyiségû adat hiányában. ráadásul gyerekekben a gyógyszer biofarmáciája teljesen más lehet mint felnõttben, úgyhogy hibás a testsúlytömeg arányában adni gyógyszert.
még egy érdekesség: tessenek csak megnézni a recept nélkül, benzinkútnál kapható ibuprofen vagy paracetamol készítmények utasításait, uaz a ha tartalom mellett más/más max napi adagot, szedési idõtartamot, vagy ha már errõl van szó, korhatárt jelölnek meg.
vagy ha már itt tartunk (és most elkanyarodtam, bocsi, csak b@ssza a csõrömet): mo kedven gyógyszere, az algopyrin másfél éve rpköteles. én nem vizsgálom, hogy ez jogos-e vagy sem, de uezzel a ha-gal (noraminophenazon-na-mesylat - metamizol) egy szintén 500mg-os kúpot veszel rp nélkül és a s3ggedbe dugod, onnan több hasznosul -> ha veszélyes az anyag, a nem rpköteles veszélyesebb, mint a rpköteles.
van itten kérem szépen ellentmondás bõven.
rp=recept
ha=hatóanyag

kíváncsi vok h hogyan oldják meg a "váratlan mellékhatásokat", az olyanokat amik azért bukkannak fel mert nem értjük teljesen a szervezet biokémiáját... (ergo nem is tudjuk pontosan modellezni)

"lerövidülhet a gyógyszerek fejlesztési ideje"

asszem itt ez a lényeg..........
<#kocsog><#bdead><#levele>

Nem tudsz olvasni? EGYETLEN EGY sejtben lezajlódó biokémiai és biofizikai folyamatokat akarják MAJD szimulálni! A teset nem egyetlen fajta sejtbõl épül fel. Nem tudom, hogy ez ki gondolhatja komolyan...

De most már képesek tesztelni virtuálisan, ennyi.

Hát ja, nevetséges. Éppen azért tesztelik a gyógyszereket élõ alanyokon, mert a szervezet egy csomó olyan jelenséget produkál, amit az ismert modellek nem jeleznek elõre. És akkor ilyen egyszerûsített modellekkel akarnak operálni. Arról nem beszélve, hogy az élõ alanyok sem mind egyformán reagálnak. (Ismert tény, hogy a gyógyszerek jelentõs része csak az emberek felénél válik be. Részben ezért próbálgat végig az orvos gyógyszereket egy sor esetben. Részben meg persze azért, mert a jelenlegi gyógyítási rendszerben csak tippelni tud a betegségre a tünetek alapján.)

??? És számítási kapacitás és modellezési képesség az honnan jön? Jelenleg azért (is) építik a világ legbrutálabb szuperszámítógépét, hogy EGYETLEN sejt folyamatait leszimulálják. Hogyan akarják az egész testet magas szinten? Mert egy gyógyszer hatóanyagának hatása tudtommal minden csak nem egyszerû....